Forum GameOnly.pl

Current Gen => PlayStation 4 => Wątek zaczęty przez: Lupi w Kwiecień 04, 2018, 16:54:49 pm

Tytuł: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Lupi w Kwiecień 04, 2018, 16:54:49 pm
Kolejne plotki o Playstation 5

Cytuj
Sony kontynuuje współpracę z AMD.
Serwis Semiaccurate dotarł do informacji dotyczących PlayStation piątej generacji. Według przedstawionego raportu nowa konsola korzysta z ośmiordzeniowego procesora AMD bazującego na architekturze Zen. „Czerwoni” przygotowali też układ graficzny, który jest modyfikacją architektury Navi. Co warte uwagi, integralną częścią opracowywanego chipsetu będą rozwiązania korzystne dla gier VR. W kwestii pamięci postawiono na sprawdzone w PS4 GDDR6.

Niestety, pozostała część specyfikacji jest owiana tajemnicą – Semiaccurate nie potrafi określić mocy PS5. Co ciekawe, serwis przekonuje, iż Sony rozesłało już pokaźną liczbę devkitów (czyli specjalnych egzemplarzy konsoli dla developerów). Fakt ten może zwiastować rychłą premierę nowej konsoli – autor artykułu nie wyklucza nawet tegorocznego debiutu. Taka wersja wydarzeń nie pokrywa się z przewidywaniami branżowych analityków, którzy najczęściej obstawiają końcówkę przyszłego roku.

Warto zauważyć, że Semiaccurate w przeszłości wyszło przed szereg i zwiastowało powstanie mocniejszych wersji konsol obecnej generacji. Serwis ten przewidział też specyfikację standardowej PS4, Switcha czy XBO. Po drugiej stronie medalu znajdziemy choćby wpadkę z datą premiery następczyni PS3 (wiosna 2014 zmaiast jesieni 2013). Do wszystkich tego typu doniesień należy podchodzić z rezerwą. Od siebie dodam, że PS5 może zostać wzbogacona o kompatybilność wsteczną. Sony ciągle testuje takie rozwiązanie, na co wskazuje zaktualizowany w połowie lutego patent.

https://www.cdaction.pl/news-53097/playstation-5-pojawily-sie-ciekawe-poszlaki.html
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Moldar w Kwiecień 04, 2018, 20:19:40 pm
Grunt aby była wsteczna kompatybilność, sporo gier mam kupionych cyfrowo na ps4 i chciałbym te tytuły zatrzymać po przesiadce.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Mrocz w Kwiecień 04, 2018, 21:37:45 pm
Grunt aby była wsteczna kompatybilność, sporo gier mam kupionych cyfrowo na ps4 i chciałbym te tytuły zatrzymać po przesiadce.

Dokładnie. Jeszcze brak kompatybilności PS3 -> PS4 jakoś mogę wybaczyć. Wiadomo trudna konsola cell problemy techniczne, to zostawienie PS4 w momencie wypuszczenia nowej konsoli opartych na podobnej architekturze będzie dla mnie śmieszne :) no i oby nie było znowu cyrków z kontrolerami. Nie chce kupować nowej kiery ;)
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Devilek w Kwiecień 04, 2018, 22:24:53 pm
Ja też zostawiam na później gierki i jeszcze nigdy na nie czasu nie znalazłem.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: andryush w Kwiecień 05, 2018, 15:11:54 pm
Musi być wsteczna kompatybilność, nie wyobrażam sobie kolejnej remaster station i dojenia mnie za granie w gry które mam na PS4. Na dobrą sprawę zaraz wyjdzie, że SONY zaprezentuje swój odpowiednik Xbox'a One X - bez generacyjnego huku, ale sprzęt mocniejszy pod każdym względem.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Piter_neo w Kwiecień 06, 2018, 13:34:35 pm
Najgorszą rzecz jaką mogli by zrobić to bawić sie w całkowicie zbędną wstęczną kompatibilność.

Musieli by zmarnować wiele miesięcy i zasobów ludzkich i finansowych na zaimplementowanie kompatybilności z PS4, do tego sama konsola pewnie musiała by być 50$ droższa.

Zdecydowanie wolałbym by ten czas, kasę i zasoby poświęcili na rozwój PS5, a dodatkowe 50$ z ceny na większą moc, a nie kompatybilność która będzie niepotrzebna całkowicie rok dwa po premierze.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Mrocz w Kwiecień 06, 2018, 13:49:17 pm
Ej Piter. Wiesz że PS4 to praktycznie jest PC w obudowie playstation i do podbicia gierek wystarczy że dadzą mocniejszy procek i karte (co notabene zrobili przy Pro)? A sugerując się plotkami to PS5 będzie właśnie takim przykokszonym pro? Te miesiące pracy na wsteczną kompatybilność to można było mówić o PS4 czy PS3 teraz to kwestia napisania patcha pod gierki..

Twierdzenie że wsteczna kompatybilność jest niepotrzebna to dawanie pretekstu do kolejnego dojenia z nas kasy. Zresztą widać jak nie potrzebna ta kompatybilność po ilości remasterów na tej generacji...
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Piter_neo w Kwiecień 06, 2018, 14:21:57 pm
Kto twierdzi, że PS5 będzie przykokszonym pro ten widać, że jest świeży jeżeli chodzi o rynek konsol i nie ma pojęcia o rynku.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Mrocz w Kwiecień 06, 2018, 15:31:59 pm
Kto twierdzi, że PS5 będzie przykokszonym pro ten widać, że jest świeży jeżeli chodzi o rynek konsol i nie ma pojęcia o rynku.

Świeże podejście jest tutaj bardziej adekwatne niż wiara, że nic się na rynku konsol nie zmieniło od czasów PS2
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Lupi w Kwiecień 06, 2018, 15:57:08 pm
Kto twierdzi, że PS5 będzie przykokszonym pro ten widać, że jest świeży jeżeli chodzi o rynek konsol i nie ma pojęcia o rynku.

Świeże podejście jest tutaj bardziej adekwatne niż wiara, że nic się na rynku konsol nie zmieniło od czasów PS2

Też mam wrażenie jakby Piter się teleportował w czasie. Wielkie skoki mocy między generacjami i odrzucenie wstecznej kompatybilności, który mamy rok? :D
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Mrocz w Kwiecień 06, 2018, 16:25:31 pm
Też mam wrażenie jakby Piter się teleportował w czasie. Wielkie skoki mocy między generacjami i odrzucenie wstecznej kompatybilności, który mamy rok? :D

Yep. Nikt tu nie będzie inwestował w nowe architektury itp. Podbiją moc, nowsze procki, większe taktowanie, więcej ramu i tyle.

Tym bardziej jak zestawimy generacje PS3 z PS4 gdzie pierwsza z ambitnym prockiem CELL prawie pogrążyła Sony, a druga gdzie poszli na łatwiznę mając praktycznie te same bebechy co Xbox One nagle jest kolosalnym sukcesem większym niż PS2...
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Piter_neo w Kwiecień 06, 2018, 16:35:25 pm
Zobaczymy za dwa lata. Chyba, ze wy tez wierzycie w te plotki, że pod koniec 2018 roku wyjdzie PS5?
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Mrocz w Kwiecień 06, 2018, 16:37:11 pm
Zobaczymy za dwa lata. Chyba, ze wy tez wierzycie w te plotki, że pod koniec 2018 roku wyjdzie PS5?

Konsola najpewniej już jest gotowa :) Osobiście wierzę, że premiera maks koniec 2019. Zresztą Zielarz też coś wspominał, a jego informacje z reguły się sprawdzają ;)

Zresztą nawet za dwa lata. Jebną po prostu adekwatnym prockiem AMD i tyle :)
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Moldar w Kwiecień 06, 2018, 16:53:02 pm
To już raczej pewniak, że ps5 nie będzie tak do końca nowym sprzętem, a większym ulepszeniem. Do tego system pewnie będzie ten sam co w ps4 z paroma zmianami. To już nie te czasy, teraz idą czasy jak z telefonami.


A przynajmniej tak mi się wydaje
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Zielarz w Kwiecień 06, 2018, 16:59:10 pm
Wiesz że PS4 to praktycznie jest PC w obudowie playstation

Praktycznie, to jednak nie to samo. Jednak i PS4 i X trochę się różnią, mają trochę customowych rozwiązań.

Te miesiące pracy na wsteczną kompatybilność to można było mówić o PS4 czy PS3 teraz to kwestia napisania patcha pod gierki..

No i właśnie ktoś te patche musi pisać i testować. I tak teoretycznie powinno być dla każdej gry, więc to nie tak chop siup. Nawet przy bardzo zbliżonej architekturze PS4 i Prosiaka Sony bało się założeń, że gry z jednego pójdą bez problemu na drugim (przy użyciu pełnej mocy GPU). Ale tak, nie jest to to samo co przeskok z PS3 na PS4.

Zresztą widać jak nie potrzebna ta kompatybilność po ilości remasterów na tej generacji...

Czy tak świetnie się sprzedają? Wydaje mi się, że nie koniecznie. Co innego remake'i, ale te są traktowane już bardziej jako nowy produkt.

Konsola najpewniej już jest gotowa :)

Raczej wątpię, jeszcze pewnie przez ten rok będzie dochodziło do zmian i docierania specyfikacji.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Szymku w Kwiecień 06, 2018, 23:13:31 pm
Miałem PS2 kompatybilne z PS1 i PS3 kompatybilne z PS2. Przy zakupie  jarałem się, że mogę odpalać gry z poprzedniej generacji. Nie skorzystałem z tego nawet raz. Także w nosie mam wsteczną kompatybilność.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Zielarz w Kwiecień 07, 2018, 00:21:56 am
Miałem PS2 kompatybilne z PS1 i PS3 kompatybilne z PS2. Przy zakupie  jarałem się, że mogę odpalać gry z poprzedniej generacji. Nie skorzystałem z tego nawet raz. Także w nosie mam wsteczną kompatybilność.

Dokładnie tak - sam pomysł jest super i niby tego się oczekuje. Jak już pisałem - lepiej mieć niż nie. Z wykorzystaniem jednak jest różnie. Powtórzę coś co już kiedyś napisałem - mam za mało czasu na ogrywanie nowości, a co dopiero powrót do gier z poprzednich generacji. I choć mogę mówić tylko za siebie, to myśle, że jest to jednak nastawienie sporej części graczy. Dlatego stanowisko jednego z przedstawicieli Sony (chyba Jim Ryan), według którego jest to funkcja bardzo porządane i jednocześnie realnie mało potrzebna, jest słuszne. Z drugiej strony GoW2 wyszedł po premierze PS3 i obrywałem go na nowej konsoli. Nawet chyba miał jakieś drobne usprawnienia (rozdzielczość?).

Pewnie po premierze PS5 nadal będę miał górę tytułów z PS4 do ogrania, więc pewnie tym razem bym skorzystał z tego. Z drugiej strony, jeśli nie będzie (w co chyba jednak mało kto wierzy) wstecznej kompatybilności to od czego jest PS4 ;).
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Moldar w Kwiecień 07, 2018, 01:29:19 am
Czasy się delikatnie zmieniły. Mam mnóstwo gier kupionych cyfrowo na ps3, z samym plusem jest ich dwa razy więcej. Na ps4 mam kupione jeszcze więcej gier i jakoś nie chciałbym tego stracić przy przenosinach na ps5.


No i działa też to, w jaki sposób działa konkurencja na tym polu. Jakbym mógł pograć w te kilka gier z ps3 w podniesionej rozdzielczości za frajer, to już mam listę gier do których bym wrócił.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Mrocz w Kwiecień 07, 2018, 12:41:31 pm
A ja właśnie bym nadrobił sporo zaległości z PS3. Nakupowana masa cyfrowych gier i gówno. Nic z nimi nie mogę zrobić. Taką cyfrową dystrybucje Sony może sobie wsadzić gdzieś ;)
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Braveheart1989 w Kwiecień 07, 2018, 15:30:02 pm
Mam nadzieje ze konsola powstanie na technologi Zen2 i że nie wyjdzie wcześniej jak koniec 2019r, oby
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: windomearl w Kwiecień 08, 2018, 00:09:00 am
Pierdu pierdu, a racje ma jak zazwyczaj zielarz :)
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: andryush w Kwiecień 08, 2018, 15:30:52 pm
Imo to co pisze Zielarz to można było stosować w odniesieniu do PS2 i PS3. Masa gier na starej kosnoli ale grało się tylko w nowe bo to nowa jakość. Dzisiaj nowej jakości nie będzie, te zmiany są co raz mniej zauważalne, a biorąc pod uwagę tą niesamowitą ekscytację 4K, VR, HDR itp, oprócz rozdzielczości wiele się nie zmieni. W takiej sytuacji PS4 będzie mogło z powodzeniem funkcjonować równolegle z PS5 oferując te same gry w odpowiednio niższym fps i rozdziałce. PS5 z kolei powinna bez problemu odpalać starsze gry z PS4 na podobnej zasadzie co Pro.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Zielarz w Kwiecień 08, 2018, 23:18:30 pm
Pierdu pierdu, a racje ma jak zazwyczaj zielarz :)

Mimo wszystko mogę nie mieć racji. Staram się patrzeć na to z różnych stron i piszę o tym w co sam wierzę, ale nie jestem żadnym analitykiem i specjalistą branżowym ;).

Imo to co pisze Zielarz to można było stosować w odniesieniu do PS2 i PS3. Masa gier na starej kosnoli ale grało się tylko w nowe bo to nowa jakość.

A PS4 już nie? Czyli mam rozumieć, że grasz głównie w gry z poprzednich? Jakosc to jedno, ale nikt obecnie nie robi gier na PSX, PS2, czy PS3, więc siłą rzeczy i tak patrzysz na nowe tytuły.

Dzisiaj nowej jakości nie będzie, te zmiany są co raz mniej zauważalne, a biorąc pod uwagę tą niesamowitą ekscytację 4K, VR, HDR itp, oprócz rozdzielczości wiele się nie zmieni.

Masz szklaną kulę, że z taką pewnością to stwierdzasz? Pytanie też o jakich zmianach piszesz. Wnioskuje, że chodzi Tobie o stronę wizualną. W związku z tym ciężko mi się zgodzić z tym, że skoku nie było i nie będzie. Był i to całkiem spory. Trzeba jednak zdać sobie sprawę z pewnej rzeczy - niezależnie od tego jak bardzo mocniejszy będzie nowy sprzęt, powoli różnice w jakości grafiki będą się sprowadzały do niuansów. Już obecnie możemy mieć bardzo wysoki poziom, czy nawet fotorealizm (wpewnych warunkach). Skoro porównujemy nawet niektóre produkcje do filmów Pixara to czego chcieć więcej. Korzystamy z wielu rozwiązań, które są pochodną tego co dzieje się przy renderingu offline'owym, więc poprawiać może się tylko jakość tych efektów, a więc detale. Generalnie jednak to już nie ta skala różnic co kiedyś i nawet Tytan w PS5 by tego nie zmienił.

Pozostałe różnice faktycznie nie są duże, można nawet powiedzieć, że się uwsteczniły. Dlatego w tej kwestii będą zachodziły większe zmiany bo i branża będzie tego chciała. Grafika przestanie być jednym z wiodących czynników.

W takiej sytuacji PS4 będzie mogło z powodzeniem funkcjonować równolegle z PS5 oferując te same gry w odpowiednio niższym fps i rozdziałce. PS5 z kolei powinna bez problemu odpalać starsze gry z PS4 na podobnej zasadzie co Pro.

Tak poniekąd będzie na początku nowej generacji. Będą gry cross genowe jak zawsze. Nie widzę jednak możliwości dla funkcjonowania dwóch platform w obrębie jednego producenta. Zaczynałoby to przypominać sytuację z rynku PC - wiele konfiguracji i słabsza optymalizacja. Nie mówiąc już o tym, że rosną przez to koszta produkcji. Pamiętajmy, że np. taki QA będzie testował grę nie raz, tylko razy ilość platform, czyli PS4, Pro, PS5, no i jeśli to multiplatforma to dochodzi jeszcze X1S, X1X, następny Xbox. To się nie opłaca. W ogóle to jest nierealne z punktu widzenia samej mocy starych konsol, bo różnice będą zbyt duże.

Pamietajmy też, żeby wyjść poza nasze otoczenie. Casuale, czyli większość rynku, będą kupowali przede wszystkim nowości ze sklepowych półek, tych fizycznych i wirtualnych. Oczywiście, można zakładać, że takiej osobie nie przeszkadza archaiczność starych gier, więc może po nie sięgać. Śmiem jednak wątpić, aby interesowały się tematem na tyle, aby sięgać głębiej pod powierzchnię.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Piter_neo w Kwiecień 09, 2018, 16:15:15 pm
Oto dlaczego według mnuie przeskok graficzny między PS4 a PS5, będzie większy lub równie duży jak między PS3, a PS4:

https://www.youtube.com/watch?v=JOa5dt_VwMU
https://www.youtube.com/watch?v=YjjTPV2pXY0

Ogólnie AI wchodzi z buta do generowania grafiki 3D, obrazu, animacji i wielu innych rzeczy. Zapewne nowe konsole będa miały specjalne układy dedykowane temu.

https://www.youtube.com/watch?v=7wt-9fjPDjQ
https://www.youtube.com/watch?v=iOWamCtnwTc
https://www.youtube.com/watch?v=Ul0Gilv5wvY
https://www.youtube.com/watch?v=ZtP3gl_2kBM

Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Moldar w Kwiecień 09, 2018, 19:14:30 pm
Moc przede wszystkim pójdzie pewnie w natywne 4k, a więc sporo to zabierze. Cała reszta zależy już od deweloperów czy będą chcieli się w to bawić.

Życie pokazuje, że tylko nieliczni starają się dbać o każdy detal.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Klosz w Kwiecień 09, 2018, 21:11:54 pm
Watpie ze bedzie wszystko renderowane i robione w natywnym 4K. Szkoda na to mocy. ;)
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Wulfen w Kwiecień 09, 2018, 22:08:24 pm
Skoro  teraz wiele gier na xox chodzi blisko natywnego  4k  to na ps5 nie obniżą rozdzielczości względem xox. Niestety :( Te 10 czy 12 Tflops nie pozwoli na efekty które pokazał piter neo w pierwszym filmiku. Tak samo jak obecna generacja nie dała rady uciągnąć efektów opartych na voxelach(same tech dema pojawiły się jakies 2 lata przed ps4/xo).
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: andryush w Kwiecień 09, 2018, 22:48:15 pm
Dokładnie, technik  jest sporo ale pewnie pójdą w marketingowe 4K żeby więcej telewizorów opchnąć i skończy się na lekko lepszej grafie niż na PS4 obecnie :(

Osobiście liczę na olanie 4K i skupienie uwagi na powrocie do 60 klatek w standardzie i o wiele lepszą fizykę która wprowadzi nowe możliwości w grach. No i chciałbym też widzieć rozwój PBR z porządnym globalnym oświetleniem + particle.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Krzysiu w Kwiecień 09, 2018, 22:54:34 pm
To oczywiste, że pójdą w 4K w każdej grze.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: jay jay w Kwiecień 10, 2018, 05:54:46 am
Na playstation 4 pro sa jakies blokady regionalne na filmy dvd?
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: szafa w Kwiecień 10, 2018, 06:31:44 am
Dla mnie od jakiegoś czasu grafika ma coraz mniejsze znaczenie i dążenie do fotorealizmu traktuję bardziej jako ciekawostkę. To, co chętnie bym zobaczył to przeciętna grafika z zajebistą fizyką i interakcją. No ale faktem jest, że gram mało, a o grach i branży więcej czytam niż gram. Nie jestem targetem dla tych mega wypasionych gier AAA.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: POK w Kwiecień 10, 2018, 16:32:44 pm
Czym lepsza grafa tym lepiej - wiadomo. Ale też jakoś za małolata przywiązywałem do tego większą wagę. Teraz graficzny wyścig zbrojeń mnie jakoś nie rusza.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Mrocz w Kwiecień 10, 2018, 18:40:43 pm
Dla mnie od jakiegoś czasu grafika ma coraz mniejsze znaczenie i dążenie do fotorealizmu traktuję bardziej jako ciekawostkę. To, co chętnie bym zobaczył to przeciętna grafika z zajebistą fizyką i interakcją. No ale faktem jest, że gram mało, a o grach i branży więcej czytam niż gram. Nie jestem targetem dla tych mega wypasionych gier AAA.

Wpis.

A filmiki co pokazał Piter są tylko renderami i obecnie są nieosiągalne w normalnym gameplayu nawet na mocnym PC. Nie ma najmniejszych szans by na PS5 takie motywy były. Jestem mocno sceptyczny jeśli chodzi o moc nowej konsoli. Stawiam, że będzie to właśnie wypasione PS4PRO z natywnym 4k w każdej grze i podejściem do VR na wyższym poziomie.

Aczkolwiek biorę pod uwagę zdanie Zielarza bo on wie co mówi ;) To samo było z PS4Pro :)
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: jaca71 w Kwiecień 10, 2018, 18:57:52 pm
Moim zdaniem wielki ch.uj bedzie z lepszej fizyki.Bedzie lepsza grafika na pewno ale tez mi to coraz mniej robi.Ktos wstawil gdzis filmik z porownania far cry 5 i 2,wiadomo ze tak zrobiony zeby pokazac tu + a tu - ale to pokazuje jak przywiazuja wage do fizyki:),a i pewnie fc5 sie dobrze sprzedaje
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Piter_neo w Kwiecień 10, 2018, 23:08:41 pm
Dla mnie od jakiegoś czasu grafika ma coraz mniejsze znaczenie i dążenie do fotorealizmu traktuję bardziej jako ciekawostkę. To, co chętnie bym zobaczył to przeciętna grafika z zajebistą fizyką i interakcją. No ale faktem jest, że gram mało, a o grach i branży więcej czytam niż gram. Nie jestem targetem dla tych mega wypasionych gier AAA.

Wpis.

A filmiki co pokazał Piter są tylko renderami i obecnie są nieosiągalne w normalnym gameplayu nawet na mocnym PC. Nie ma najmniejszych szans by na PS5 takie motywy były. Jestem mocno sceptyczny jeśli chodzi o moc nowej konsoli. Stawiam, że będzie to właśnie wypasione PS4PRO z natywnym 4k w każdej grze i podejściem do VR na wyższym poziomie.

Aczkolwiek biorę pod uwagę zdanie Zielarza bo on wie co mówi ;) To samo było z PS4Pro :)
Ale czy Ty w ogóle oglądałeś te filmiki?

TO żadne rendery tylko realtimowe dema na dostępnych kartach graficznych z wykorzystaniem AI.

To oczywista sprawa, że jeżeli PS5 nie wyjdzie w 2019 roku, a raczej w 2020 lub 2021 to te bajery z filmików będą uwzględnione w architekturze konsoli.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Mrocz w Kwiecień 11, 2018, 11:18:12 am
A czytałeś na jakim sprzęcie je odpalono ;) ?
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Lupi w Kwiecień 11, 2018, 11:37:54 am
Kotaku studzi emocje odnośnie szybkiej premiery PS5: https://kotaku.com/sources-the-playstation-5-is-still-a-ways-off-1825152206
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Zielarz w Kwiecień 11, 2018, 12:19:25 pm
2018 jest nierealne, ludzie czasem wyciągają dziwne wnioski. Tak, dev-kity są/miały być rozsyłane jakoś na przełomie 2017/2018, tylko to nie są finalne dev-kity. W sumie to nazywanie PC o przybliżonej specyfikacji dev-kitem jest na wyrost, ale powiedzmy, że tak jest przyjęte. To jednak bardziej prototyp, a od tego daleka droga do finalnej specyfikacji. A nawet gdyby te dev-kity były już finalne, to leżałyby w każdym większym studiu, a i oficjalna zapowiedź byłaby za nami. W końcu czas na produkcję samych gier na start zajmuje kilka lat. Jest tu mnóstwo czynników. Nawet ten 2019 rok, o którym pisałem, nie był pewniakiem (choć miał sens) i zaznaczono, iż może być też 2020 (później raczej nie, ale tak sobie myślę, czy Sony nie spróbuje wyczekać jednak MS z ich następną konsolą, na spokojnie tweakując specyfikację i zostawiając miejsce na zmiany, tak jak z PS4).

TO żadne rendery tylko realtimowe dema na dostępnych kartach graficznych z wykorzystaniem AI.

Nie przeglądałem tego co wrzucałeś, ale jeśli zatrzymamy się na demie NVidi to jest technologia przyszłości i to nie tej bliskiej. Tak chodzi na karcie już dostępnej, ale służącej do zaawansowanych obliczeń, którą NV wycenia na ponad 13 tys. złotych. Mało tego, nie chodziło to na jednej takiej karcie, tylko kilku. Oficjalnie chyba nie podali ilu, ale pamiętam jakieś info o 4 kartach.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Sylvan Wielki w Kwiecień 11, 2018, 17:56:06 pm
Grunt aby była wsteczna kompatybilność, sporo gier mam kupionych cyfrowo na ps4 i chciałbym te tytuły zatrzymać po przesiadce.

Dokładnie.

Musi być wsteczna kompatybilność, nie wyobrażam sobie kolejnej remaster station i dojenia mnie za granie w gry które mam na PS4. (....)

Najgorszą rzecz jaką mogli by zrobić to bawić sie w całkowicie zbędną wstęczną kompatibilność.

Przegłosowane.

(http://i.perezhilton.com/wp-content/uploads/2014/03/judge-joe-brown-gif2.gif)

Da wam Sony wsteczna kompatybilność :)

Zielarz ma sporo racji w tym, że gracze nie ogrywają nowych, świetnych gier z braku czasu, więc na cóż starszymi pozycjami się zajmować. A nowy sprzęt kupuje się dla nowych gier.

Z drugiej strony lepiej by takowa opcja była, niż miałoby jej nie być. To oczywiste. Kto będzie chciał - skorzysta. Jeżeli nie, nie ma sprawy.

Niemniej ja tego nie widzę u Sony, a szkoda.

Bo jednak to od gracza zależy w co sobie chce tam pograć.

Niestety takie The Last of Us Remastered bodaj w zaledwie jeden dzień sprzedało się w ilości 1.6 mln. egzemplarzy, a obecnie przebiło ponad sześc milionów sprzedanych kopii.
Podobnie jest z kolekcją Uncharted. To hity sprzedażowe.

A, że premiera kontynuacji, to okolice 2019r. czyli gdzieś tam w pobliżu nowej maszyny od Sony, to raczej wyciskamy ostatnie soki z PS4(Pro), a wersja piękniejsza na piątkę i wyciskamy Kazimierze z graczy.
Bo jeżeli analizują słupki sprzedażowe i mają trochę oleju w głowie (a tak zapewne jest), to tak zapewne zrobią.

Oczywiście mogą podpatrzyć jak to konkurencja robi i z jakim pozytywnym odzewem się to spotkało w środowisku graczy i sprezentować wsteczną plus jakąś formę enhanced, ale Sony za bardzo pazerne jest i dopóki będzie sobie wygrywało wojny, to nie wyciągnie ręki do graczy.

Co do mocy obliczeniowej, to liczę, że nie będzie to przybierało formy Pro + Ultra Super, tylko, że hukną nową jakością jak zawsze.
Na natywne 4k w każdej grze bym nie liczył, natomiast na odwiedziny 30 k/s raczej tak  :>

Ciekawe czy odtwarzacz UHD będzie w standardzie i zaskoczą miło graczy jak lata temu przy okazji trójki, czy raczej będą wycinać co tylko się da jak przy PS4(Pro). 

Co do premiery, to wiele wyjaśni nadciągające E, ale stawiałbym na 2019r/2020r.


Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: POK w Kwiecień 11, 2018, 20:23:11 pm
Osobiście wolałbym nawet by konsola wyszła pod koniec 2020 niż 2019. Jak będzie miało moc około 3x taką jak Pro, to będzie gites :)
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Sylvan Wielki w Kwiecień 12, 2018, 10:14:56 am
Też bym tak wolał. Potencjał do wykorzystania jest, szczególnie z PS4 Pro, a baza kilkudziesięciu milionów użytkowników działa na wyobraźnię (i portfel).
Nie obraziłbym się jeżeli nie pójdą w półśrodki, tak bym znowu nie odwiedzał sklepu po wersję Hyper Pro. Choć zapewne bariery pięciuset $ nie będą chcieli przekroczyć.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Zielarz w Kwiecień 12, 2018, 10:26:49 am
Z drugiej strony lepiej by takowa opcja była, niż miałoby jej nie być. To oczywiste. Kto będzie chciał - skorzysta. Jeżeli nie, nie ma sprawy.

Racja, lepiej żeby był taki feature, szczególnie, że nie będzie różnicy w technologi i żadnych customowych podzespołów. Z tym się zgadzam i po to też Sony dokonało takich decyzji z PS4.

Niemniej ja tego nie widzę u Sony, a szkoda.

Bo jednak to od gracza zależy w co sobie chce tam pograć.

Niestety takie The Last of Us Remastered bodaj w zaledwie jeden dzień sprzedało się w ilości 1.6 mln. egzemplarzy, a obecnie przebiło ponad sześc milionów sprzedanych kopii.
Podobnie jest z kolekcją Uncharted. To hity sprzedażowe.

Dlaczego nie? Przecież nie będą nagle wydawać na nowo wszystkich gier z PS4 na PS5, bo nie będą mieli przy tym żadnego usprawiedliwienia. Jest MS, jest rozwinięcie obecnej technologii, nie widzę innej opcji. Inaczej gracze ich zjedzą. Co do Twoich przykładów - piszesz o mega hitach sprzedażowych, które przyciągają szeroką grupę graczy. Dlatego nic dziwnego, że sprzedały się super także na PS4. Na dodatek Sony reklamowało te wersje jako lepsze od oryginałów. Dodatkowo, pytanie ile graczy kupiło je po raz kolejny, a ile po raz pierwszy. Śmiem twierdzić, że w przypadku TLoU spora część to byli nowi gracze. Pisałem Tobie już kiedyś, że sprzedaż pozostałych reedycji (o ile to nie są remake'i) nie idzie tak dobrze.

Oczywiście mogą podpatrzyć jak to konkurencja robi i z jakim pozytywnym odzewem się to spotkało w środowisku graczy i sprezentować wsteczną plus jakąś formę enhanced, ale Sony za bardzo pazerne jest i dopóki będzie sobie wygrywało wojny, to nie wyciągnie ręki do graczy.

Bo MS wcale nie jest pazerny i robi to z dobroci serca.... Choć chwalebne, zdaj sobie sprawę z jednej rzeczy - MS wpakował się na własne życzenie w ciemną otchłań i musiał z niej jakoś wyjść, albo tam zostać. Sporo atutów było po stronie Sony, więc musieli szukać czegoś, czego nie ma druga strona. I to właśnie zrobili i tym się teraz reklamują. Więc jeśli komuś zależy przede wszystkim na BC to wie gdzie iść. Sony ma w tej kwestii znacznie trudniej, choć gry z PSX'a i PS2 mogliby chyba emulować (i tu według mnie dają ciała), ale PS3 to zupełnie inna bajka i inne koszta niż dla MS. W sumie to musieliby się zwrócić chyba do danego dev'a z takim zadaniem, bo to przepisanie gry na nowo (tak mi się wydaje), albo przeniesienie innej wersji i zaadoptowanie jej do platformy Sony (multiplatformy).
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Sylvan Wielki w Kwiecień 12, 2018, 10:56:08 am
Pożyjemy, zobaczymy.

Jeżeli chodzi o wsteczna kompatybilność, jestem na tak. Na PS Trzecie w samych tylko pudełkach mam 300 gier, w żadną nie mogę na PS4(Pro) zagrać. Na 4ce dobiłem do setki i nie obraziłbym się gdybym mógł na kolejnej platformie włączyć dany tytuł (a włączyć z usprawnieniami, to byłaby już bajka - z darmowymi usprawnieniami).

Z drugiej strony ja jestem w o tyle dobrej sytuacji, że mam tego sporo i najczęściej w okolicy premiery dany tytuł ogrywam. Jest jednak ogrom graczy, którzy mają spore zaległości growe, bądź będą nowymi klientami i chcieliby też bez problemu móc na dziewiątej generacji sprzętu odpalić coś klasycznego w co nie mieli przyjemności zagrać.

Bo MS wcale nie jest pazerny i robi to z dobroci serca.... Choć chwalebne, zdaj sobie sprawę z jednej rzeczy - MS wpakował się na własne życzenie w ciemną otchłań i musiał z niej jakoś wyjść, albo tam zostać. Sporo atutów było po stronie Sony, więc musieli szukać czegoś, czego nie ma druga strona. I to właśnie zrobili i tym się teraz reklamują. Więc jeśli komuś zależy przede wszystkim na BC to wie gdzie iść. (....)

Ja zdaję sobie sprawę z tego, że to jednak korporacja, więc nie ma co liczyć na "hej, dajmy tym biednym ludziom coś za darmo, niech się cieszą".  :angel:

Tutaj każda firma, czy to Sony, czy tez M$ nastawiona jest na zysk. Sony może machnąć ręką, bo jest kilkadziesiąt milionów sprzedanych sztuk do przodu. Gigant z Redmond stara się, bo na dzień dobry strzelił sobie w stopę, przegrywa więc się stara i jest to, jak sam zaznaczyłeś, chwalebne.

W każdym razie, jakby nie było, pościgam się z moldarem, kto kupi pierwszy i test jak przy okazji Pro znajdzie się na łamach GO  8)

Ja tam trzymam kciuki za Sony. Mam każdą ich konsolę z każdej jestem niesamowicie zadowolony. Każda lata mi służy bez awarii. Niech tylko Piątka zapożyczy nieco od konkurencji - kultura pracy, długość pracy kontrolerów, wsteczna oraz mniej odgrzewanych kotletów.

Bo to, że będzie to kapitalny sprzęt, na którym ukaże się wiele fantastycznych gier w to nikt nie wątpi.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: POK w Kwiecień 12, 2018, 18:26:42 pm
Też bym tak wolał. Potencjał do wykorzystania jest, szczególnie z PS4 Pro, a baza kilkudziesięciu milionów użytkowników działa na wyobraźnię (i portfel).
Nie obraziłbym się jeżeli nie pójdą w półśrodki, tak bym znowu nie odwiedzał sklepu po wersję Hyper Pro. Choć zapewne bariery pięciuset $ nie będą chcieli przekroczyć.
Myślę, że 399$ to jest max, na jaki mogą się zdecydować. No chyba, że będą nastawieni na wspieranie PS4 w kilka lat po premierze PS5 i ze sprzedażą tej drugiej nie będzie im się śpieszyć. Co nie zmienia faktu, że wersja Pro wydaje się kwestią czasu. Czas życia konsol powinien z każdą generacją się wydłużać a ulepszona edycja konsoli to najlepszy sposób na dodatkową kasę i właśnie przedłużenie życia.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Sylvan Wielki w Kwiecień 12, 2018, 19:10:16 pm
Bardzo rozsądne jest to co napisałeś. Byleby nie przeszli w model smarkfonów, ale to raczej nie przejdzie. W sumie jakby tak po 4 latach wypuścili mocniejszą wersję, by ta dodała usprawnienia i wystarczała na kolejne 4, nie byłoby to takie złe. Bo raczej o cyklu jak za czasów PSX można zapomnieć.  :(
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Szymku w Kwiecień 12, 2018, 20:22:50 pm
Najlepiej jakby celowali w 449$/449E - dolar nie jest już wart tyle co kiedyś i jednak 399$ mogłoby być za mało by coś sensownego zaoferować
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Zielarz w Kwiecień 12, 2018, 20:59:12 pm
Tak jak pisze POK - też bym obstawiał 399$. Ta generacja pokazuje, że to cena idealna. Osobiście oczywiście wolałbym 499$ albo nawet i 599$. Mimo wszystko nawet gdyby i Sony i MS się "umówili" na wyższa cenę, to sprzedaż jednak byłaby mniejsza.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Sylvan Wielki w Kwiecień 12, 2018, 23:27:24 pm
Wieść niesie, że jeżeli tego typu sprzęty kosztują więcej jak 499$, to hamburgery niechętnie spoglądają na taka zabawkę. A jak USA, to reszta świata, bo wiadomo jak to jest.
Dlatego też ceny konsol starają się tego nie przebijać. Oczywiście 400$ przy 4tej generacji, a 400$ przy dziewiątej (przykładowo), to kolosalna różnica.

Z drugiej strony na cenę takiego iP X też każdy krzywo patrzył, a wiadomo jakim sukcesem się okazał - a to tel.

Sądzę, że takie +400 zielonych to odpowiednia cena, by za tanio/słabo nie było i by mniej zamożny człowiek spokojnie mógł zabawkę nową sobie sprawić.
U nas przełożyłoby się to na jakieś dwa tys. wzwyż, ale przecież tyle PS4 kosztowała i wiadomo jak to było w 2k13r.

Nawet ja się nie załapałem na pierwszy rzut, tylko do grudnia czekałem.  :-?
Pro też ludzie chętnie kupowali. One X też dobrze się sprzedał i chętnie ludzie poń sięgali w rodzimym kraju, czy za granicą.

Byleby nie wyskoczyli z taką ceną jak za PS Drugie  xP
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Piter_neo w Kwiecień 13, 2018, 11:53:26 am
Ja również wolałbym by konsola kosztowała przynajmniej 499$, a najlepiej 599$.  Dodatkowo premiera przynajmniej 2020, najlepiej 2021.

Obecna generacja graficznie jest zajebista i gry na konsole nadal wyglądają równei dobrze, a exclusivey nawet lepiej niż gry na PC.

Spokojnie dla mnie obecna generacja może trwać jeszcze 3 lata.

Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Zielarz w Kwiecień 13, 2018, 12:33:24 pm
Z drugiej strony na cenę takiego iP X też każdy krzywo patrzył, a wiadomo jakim sukcesem się okazał - a to tel.

Miałem podać to jako przykład, ale... to właśnie telefon. Choć funkcjonalność jest w pewnym sensie zbliżona, to jednak urządzenie przenośne z dodatkowymi funkcjami. Człowieka bez telefonu ciężko sobie obecnie wyobrazić, bez konsoli już nie.

Pro też ludzie chętnie kupowali. One X też dobrze się sprzedał i chętnie ludzie poń sięgali w rodzimym kraju, czy za granicą.

Bo to były "nowe" konsole. Po starcie raczej szału nie ma, ale to oczywiście tylko dywagacje, na razie nie ma solidnych danych. Przy okazji X1X w ogóle ciężej jest na razie to oceniać, bo jest jeszcze krótko na rynku. Gdyby nagle sprzedaż Pro i X1X przewyższała znacząco sprzedaż poprzednich wersji to wtedy można by mówić faktycznie o tym, że ludzie chcą wydawać więcej (zwłaszcza w przypadku X1X gdzie różnica w cenie jest duża).
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: VaaKo w Kwiecień 13, 2018, 12:50:03 pm
Patrząc na ceny Pro i OneX można śmiało spekulować, że nowa generacja będzie też oscylowała na poziomie 2/2,5 tyś zł, natomiast mam nadzieję, że tym razem zaspokoją obie grupy, czyli masowych nabywców, oraz ludzi, którzy będą się masturbować do wspaniałej, płynnej grafiki w natywnym 4k.

Nie widzę powodu dla którego nie mogliby wydać ps5 i 5Pro na dzień dobry, gdzie pro mogłoby być sprzętem premium w każdym calu, i niech kosztuje nawet te 5/6k ci których nie stać na taki wydatek, nie chcą tyle wydawać, lub nie widzą sensu pociechom kupować takiego bajeru mają drugą opcje podstawowej wersji konsoli, i tyle.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Zielarz w Kwiecień 13, 2018, 23:50:08 pm
Patrząc na ceny Pro i OneX można śmiało spekulować, że nowa generacja będzie też oscylowała na poziomie 2/2,5 tyś zł

Podkreślę to raz jeszcze - Pro i X1X nie są dobrymi wyznacznikami. Pro ma tę samą cenę co premierowe PS4. Pomimo tego sprzedaż nie jest chyba powalająca. X1X ma przynajmniej wyższą cenę i sprzedawał się ponoć nieźle, ale za wcześnie na takie wnioski. Obie te konsole mają tańszą konkurencję we własnej rodzinie ;). Ludzie wolą jednak tańsze konsole, tym bardziej, źe droższe to tylko pod 4K mają sens.

Nie widzę powodu dla którego nie mogliby wydać ps5 i 5Pro na dzień dobry, gdzie pro mogłoby być sprzętem premium w każdym calu, i niech kosztuje nawet te 5/6k ci których nie stać na taki wydatek, nie chcą tyle wydawać, lub nie widzą sensu pociechom kupować takiego bajeru mają drugą opcje podstawowej wersji konsoli, i tyle.

Ja widzę kilka powodów. Kilka wersji wprowadza zamęt wśród konsumentów. Każda gra na starcie musiałaby być pisana pod przynajmniej dwie platformy. Zaczynasz dzielić ludzi na lepszych i gorszych (patrz jak Sony unika tego w przypadku PS4 i Pro). Dodatkowe koszty produkcji.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Mrocz w Kwiecień 14, 2018, 11:41:16 am
W sumie to naprawdę widać teraz, że jeśli nie masz VR to PS4Pro naprawdę jest zbędne. PS4 spokojnie wystarcza i graficznie nie ma powalających różnic. 4k nie każdemu robi, bo sporo osób (w tym ja) siedzą jeszcze na telewizorach FullHD.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Sylvan Wielki w Kwiecień 14, 2018, 12:16:36 pm
Różnice przy VR są bardzo duże i od pierwszych sekund widoczne. Sprawdzałem większość swoich gier i tak to widzę. Natomiast 4k powili będzie stawało się standardem.

Teraz jeszcze umożliwiają wybór wyższa rozdzielczość i 30 klatek, bądź fHD i znacznie płynniejsza animacja (Nioh, GoW). Ale to też wynika z mocy konsoli. 4k tv są coraz popularniejsze, coraz tańsze. W sklepach praktycznie już niespotykane są odbiorniki 1080p. Juz Pro celowało w 4k skończyło się głównie na 1440p ale i to daje radę i jest widoczne, a różnica pomiędzy 1080p a natywnym 4k to przepaść.

Jak już One X sobie ładnie z tym radzi (albo coś w granicy tego pułapu, albo 2160p - vide ostatni FC), to wręcz wypada, by PS Piąte też krążyła przy tej granicy. Co zapewne się stanie.

Patrząc na ceny Pro i OneX można śmiało spekulować, że nowa generacja będzie też oscylowała na poziomie 2/2,5 tyś zł, natomiast mam nadzieję, że tym razem zaspokoją obie grupy, czyli masowych nabywców, oraz ludzi, którzy będą się masturbować do wspaniałej, płynnej grafiki w natywnym 4k.

Nie widzę powodu dla którego nie mogliby wydać ps5 i 5Pro na dzień dobry, gdzie pro mogłoby być sprzętem premium w każdym calu, i niech kosztuje nawet te 5/6k ci których nie stać na taki wydatek, nie chcą tyle wydawać, lub nie widzą sensu pociechom kupować takiego bajeru mają drugą opcje podstawowej wersji konsoli, i tyle.

To jest bardzo ciekawe co napisałeś. Sądzę jednak, że przeskok w stosunku do PS4(Pro) będzie na tyle duży, że firma nie będzie chciała mniej obeznaną klientele wprowadzać w zakłopotanie przedstawiając dwie konsole - plus wiadomo, że PiaRowo to słabo wyjdzie.

Oczywiście można posłużyć się przykładem telefonów - Samsung S, mocniejszy, droższy S+, czy Huawej Lite, zwykły i najpotężniejszy Pro. Ale myślę, że bardziej prawdopodobne jest - PS5 w 2019/20r a te 4 lata później Pro.


Obecna generacja graficznie jest zajebista i gry na konsole nadal wyglądają równei dobrze, a exclusivey nawet lepiej niż gry na PC.

Pit, ale od tego System Wars mamy.  :-? Jesteś na tyle chyba rozgarniętym graczem, że wiesz, że jeżeli twórca skupia się na jednym sprzęcie (szczególnie zdolny twórca), to bajkę idzie przedstawić - PS4 i U4 przykładowo. Kryzys już pokazał ile z blachy da się wycisnąć (nie śliczna gra w obrębie roku, a coś co na lata standard wyznacza). Zresztą zagraj w Battlefront II, to zobaczysz o czym mówię, chyba, że w 2024 na nowej konsoli dalej gracze będą bić brawo dla 30 k/s.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: POK w Kwiecień 15, 2018, 21:32:13 pm
https://youtu.be/5ixSVQwLaZw

Cytuj
"15,16 Terraflop is achivable "

"Ryzen APU will be as small as Jaguar APU in the near future "

" PS5 and Xbox 2 could end up on similar machines , the different will be in secrete sauce and their own modified version. "

"next gen will be more about Ray Tracing "
http://gamrconnect.vgchartz.com/thread.php?id=235707

Osobiście stawiam raczej na 12-13 teraflopów.


Tak sobie myślę, że kolejny Xbox może mieć na starcie wyższą cenę niż PS5, by zapewnić sobie miano najmocniejszej maszyny (np. PS5 za 399$ i X2 za 499$). Exami Sony nie przebiją, więc będą stawiać raczej na moc i Gamepassa.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Sylvan Wielki w Kwiecień 18, 2018, 15:08:52 pm
Coś tam M$ wspomina, że tych eksów ma być więcej, ale nie oszukujmy się, póki co Sony > Gigant z Redmond w tym segmencie. Choć teraz ratuje ich fakt, że gra się głównie w multi i te lepiej wyglądają u nich.
Jeżeli PS5 wystartuje jako pierwsze, dołożą do tego kombo eksy + znacznie większa moc obliczeniowa, znowu zawojują rynek. Ciekawe czym konkurencja w przyszłości zaskoczy. Bo czymś będą musieli  :roll:

Co do tych teraflopów, to ponad dziesięć wydaje się jak najbardziej możliwe w nowym sprzęcie Sony.
Jakby nie było, E trzy tegoroczne będzie gorące.  :grin:
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: POK w Kwiecień 18, 2018, 20:26:52 pm
Jakoś nie sądzę byśmy na tegorocznym E3 usłyszeli cokolwiek o nowych konsolach. Może w przyszłym roku. I to ze strony Sony jeśli już. MS nie będzie wydawał nowej konsoli 2 lata po wypuszczeniu Xa - byłoby to zupełnie bez sensu. Dlatego nie spodziewam się nowej konsoli MS wcześniej niż w 2021. Może przez ten czas faktycznie urosną w siłę i zaczną wydawać więcej exów (w co jakoś wątpię).
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Sylvan Wielki w Kwiecień 19, 2018, 11:20:05 am
Z M$ się zgodzę. One X wyszedł niedawno, ma się dobrze. Natomiast w przypadku Sony też stawiałbym raczej na targi w 2019r. niemniej biorąc pod uwagę różne przecieki, coś na rzeczy może być.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: andryush w Kwiecień 20, 2018, 09:54:34 am
Ja tam jestem ciekaw czy dalej będą się bawić w tabletowe CPU czy tym razem dadzą coś porządnego? Jak się prezentuje sprawa w przypadku tych nowych RYZEN apu od AMD?
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Sylvan Wielki w Kwiecień 22, 2018, 13:11:31 pm
PS4(Pro), jak i konkurencyjny Xbox(XS) nie brylują w tym segmencie, a oferują piękne gry. Oczywiście mocniejsze podzespoły tego typu przydałyby się, by nie było jak obecnie, że otrzymamy piękne widoki, odpowiednio wysoką rozdzielczość, a animacja będzie się przy trzydziestu krztusiła. Układ graficzny będzie pracował na wysokich obrotach, bądź będzie leżakował sobie czekając na dane z procesora, a ten będzie się dwoił i troił biedny, a i tak ledwo co wyrobi.
Sądzę, że jak na rynku PC'towym tak ładnie się to wszytko rozwija, to włodarze Sony nie będą chcieli zaoferować kilkunastu teraflopów i, jak to ująłeś trafnie, tabletowego procka.  :-?
Wszystko oczywiście będzie się rozbijało o cenę, bo zawsze mogą pójść tak jak w przypadku PS4(Pro) w piękna grafikę, ale przy zablokowanych 30k/s, bo strategii na konsolach i tak jak na lekarstwo.

Najlepiej jakby poszli w jakiś sensowny kompromis. Dobre CPU i odpowiednio dobre GPU, a nie jedno bardzo wysokiej klasy, a drugie - średniak.
Ciekawe też czy dalej gry będą oferowały wybór - fHD+60 klatek i 4k z 30 k/s.  :roll:
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Braveheart1989 w Kwiecień 22, 2018, 16:23:25 pm
A ty dalej pier**lisz te banialuki, to od twórców zależy jak wykorzystają zasoby konsol i wiekszość wybiera lepszą grafe i 30fps. Widzę nic się nie nauczyłeś po tylu latach konsol na rynku.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: andryush w Kwiecień 23, 2018, 19:35:13 pm
A ty dalej pier**lisz te banialuki, to od twórców zależy jak wykorzystają zasoby konsol i wiekszość wybiera lepszą grafe i 30fps. Widzę nic się nie nauczyłeś po tylu latach konsol na rynku.

Sylwan dobrze gada, nie raz było udowodnione, że CPU jest wąskim gardłem w konsolowych produkcjach.

PS4(Pro), jak i konkurencyjny Xbox(XS) nie brylują w tym segmencie, a oferują piękne gry. Oczywiście mocniejsze podzespoły tego typu przydałyby się, by nie było jak obecnie, że otrzymamy piękne widoki, odpowiednio wysoką rozdzielczość, a animacja będzie się przy trzydziestu krztusiła. Układ graficzny będzie pracował na wysokich obrotach, bądź będzie leżakował sobie czekając na dane z procesora, a ten będzie się dwoił i troił biedny, a i tak ledwo co wyrobi.

Ja bym do tego dopisał kulejącą symulację różnego rodzaju. (FC2 vs FC5 np.) W założeniach obecnej generacji miało być "offload" na GPU, a jak wyszło, to widać - średnio. Devsi nie kwapią się na takie zabawy, tak jak kiedyś nie kwapili się z efektywnym wykorzystaniem pokrętnej architektury Cell'a. CPU to w dalszym ciągu element architektury który w największym stopniu odpowiada za fizykę w grach, i szczerze wątpię, że następna generacja mogłaby to jakoś zmienić. Dlatego wolałbym jednak widzieć bardziej konkretne jednostki, które sprawią, że całość będzie bardziej wydajna.

Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Braveheart1989 w Kwiecień 24, 2018, 10:14:45 am
A ty dalej pier**lisz te banialuki, to od twórców zależy jak wykorzystają zasoby konsol i wiekszość wybiera lepszą grafe i 30fps. Widzę nic się nie nauczyłeś po tylu latach konsol na rynku.

Sylwan dobrze gada, nie raz było udowodnione, że CPU jest wąskim gardłem w konsolowych produkcjach.

PS4(Pro), jak i konkurencyjny Xbox(XS) nie brylują w tym segmencie, a oferują piękne gry. Oczywiście mocniejsze podzespoły tego typu przydałyby się, by nie było jak obecnie, że otrzymamy piękne widoki, odpowiednio wysoką rozdzielczość, a animacja będzie się przy trzydziestu krztusiła. Układ graficzny będzie pracował na wysokich obrotach, bądź będzie leżakował sobie czekając na dane z procesora, a ten będzie się dwoił i troił biedny, a i tak ledwo co wyrobi.

Ja bym do tego dopisał kulejącą symulację różnego rodzaju. (FC2 vs FC5 np.) W założeniach obecnej generacji miało być "offload" na GPU, a jak wyszło, to widać - średnio. Devsi nie kwapią się na takie zabawy, tak jak kiedyś nie kwapili się z efektywnym wykorzystaniem pokrętnej architektury Cell'a. CPU to w dalszym ciągu element architektury który w największym stopniu odpowiada za fizykę w grach, i szczerze wątpię, że następna generacja mogłaby to jakoś zmienić. Dlatego wolałbym jednak widzieć bardziej konkretne jednostki, które sprawią, że całość będzie bardziej wydajna.


Co nie zmienia faktu, ze to twórcy, żebym nie wiem jakim mocnym sprzętem dysponowali, przeważnie wybierają 30fps i lepsza grafa.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Zielarz w Kwiecień 24, 2018, 10:49:16 am
Devsi nie kwapią się na takie zabawy, tak jak kiedyś nie kwapili się z efektywnym wykorzystaniem pokrętnej architektury Cell'a.

Jak dla mnie to dwie różne sprawy - w przypadku Cella luzie nie wiedzieli jak go wykorzystać, Sony musiało samo wykonać masę pracy, aby do tego dojść. Z fizyką jest według mnie tak, że devsią chcą z tego korzystać (i to robią) ale też muszą wybierać między innymi rzeczami (w końcu GPU odpowiada przede wszystkim za grafikę). Dlatego mimo wszystko przydałoby się dobre CPU, albo dedykowany pod to hardware.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: windomearl w Kwiecień 24, 2018, 11:18:10 am
Już kiedys pamietam byly przymiarki pod dedykowane uklady do obliczen fizyki, ale temat chyba zdechł.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Kert w Kwiecień 24, 2018, 11:47:51 am
Pamiętam również, a na pewno coś tam mi świta, że problemy z odpowiednim CPU czy tam GPU wynikały z polityki dostawców procków, jakieś chomąta cenowe i nieelastyczne podejście np. Intela, przez co zaczęły się kombinacje i poszukiwanie kompromisów.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Zielarz w Kwiecień 24, 2018, 12:07:17 pm
Pamiętam również, a na pewno coś tam mi świta, że problemy z odpowiednim CPU czy tam GPU wynikały z polityki dostawców procków, jakieś chomąta cenowe i nieelastyczne podejście np. Intela, przez co zaczęły się kombinacje i poszukiwanie kompromisów.

M.in. Nvidia, która była przecież dostawcą RSX'a do PS3, zażyczyła sobie zbyt dużo kasy i na własne życzenie wyleciała z orbity zainteresowań Sony i MS. Z drugiej strony mocno uderzyła w rynek PC i jest teraz monopolistą (co niestety dobre nie jest bo Nvidia "śmierdzi").

Już kiedys pamietam byly przymiarki pod dedykowane uklady do obliczen fizyki, ale temat chyba zdechł.

Był słynny Physx, który potem kupiła Nvidia i zintegrowała ze swoimi kartami. Chyba działa tez pod AMD, ale oczywiście to karty Zielonych mają wsparcie hardware'owe pod to (i nie tylko, bo jak mówiłem Nvidia "śmierdzi").
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: andryush w Kwiecień 24, 2018, 14:52:03 pm
Devsi nie kwapią się na takie zabawy, tak jak kiedyś nie kwapili się z efektywnym wykorzystaniem pokrętnej architektury Cell'a.

Jak dla mnie to dwie różne sprawy - w przypadku Cella luzie nie wiedzieli jak go wykorzystać, Sony musiało samo wykonać masę pracy, aby do tego dojść. Z fizyką jest według mnie tak, że devsią chcą z tego korzystać (i to robią) ale też muszą wybierać między innymi rzeczami (w końcu GPU odpowiada przede wszystkim za grafikę). Dlatego mimo wszystko przydałoby się dobre CPU, albo dedykowany pod to hardware.

Chodzi mi o to, że aby mieć jedno i drugie musieliby mocno kombinować optymalizując kod dla GPU, aby ten miał jeszcze parę pociągnąć grafikę na solidnym poziomie.

Dla mnie np. żenujący jest fakt, że nawet głupie powiewanie liści na wietrze, czy uginanie się roślinności pod wpływem kolizji z postacią jest rzeczą skomplikowaną do zrobienia na dzisiejszym sprzęcie. To pokazuje, jak wielką bujdą jest "offload na GPU" (rozwiązanie niepraktyczne i nieopłacalne ze względu na budżet zasobów mocy obliczeniowej, być może skomplikowanie tego rozwiązania?) i jak słabe CPU posiada ta generacja sprzętu.

Dlatego mam nadzieję, że tym razem wezmą ten aspekt pod uwagę i wrócą do punktu wyjściowego, którym był pierwszy Crysis czy Far Cry 2, posiadające bajery, których nie widzieliśmy od lat, a powinny być solą sprzętu next-gen.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Sylvan Wielki w Kwiecień 24, 2018, 19:29:14 pm
Na to bym raczej nie liczył. No może w marginalnych przypadkach. Akurat przykład serii Far Kraj jest dobry.... na papierze.

Zauważyłem, że słynny film porównawczy szybko obiegł siec i wiele osób o nim mówiło. Znaczna część nie grała w obie części. Więc tak opluwać coś tylko dla zasady....

Znacznie mocniejszym uderzeniem byłoby porównanie warunków atmosferycznych. Kto grał w drugą cześć wie, że raz za jakiś czas grę odwiedzał kolega deszcz. Kto przeszedł najnowszą odsłonę wie, że opadów atmosferycznych w ogóle nie ma.  :>

Tylko cóż z tego skoro gra sprzedaje się wprost fantastycznie, wiec gracze mogą sobie tam kręcić nosem, że to, czy tamto, skoro włodarze danej firmy patrzą na słupki i to dlań jest wyznacznik.

Spójrz na God of War. Tam jest tyle ograniczeń w systemie i silniku, że głowa mała. Cóż z tego, skoro gra cieszy oczy, a w kwietniu pisze/mówi się tylko o tym jakie wrażenie zrobiła na graczach/branży.
Jeżeli do tego dojdzie świetna sprzedaż, a tak zapewne będzie, to mało znaczącej garstce będzie przeszkadzało, że Kratos nie potrafi wejść w interakcje z danym elementem otoczenia, co umożliwiały niektóre gry sprzed lat.

Takie rzeczy, plus zaawansowana fizyka są zbyt czasochłonne i procesorżerne by bawić się z nimi w każdej produkcji. Spójrz tylko na strategie na PC. Nie są wybitnie piękne, ale potrafią palić najmocniejsze blachy, a co dopiero konsole. Słynny Black też dawał frajdę z rozgrywki, na co wpływ miała fizyka, cóż z tego skoro taki CoD kilkanaście razy lepiej się sprzeda.

Ja bym w to andy za bardzo nie brnął. Niech Sony po raz kolejny wyda mocny sprzęt, na którym będzie wiele cudnych gier i to wystarczy, a czy krzak będzie się palił zgodnie z zasadami panującymi w przyrodzie, to ma mniejsze znaczenie.

Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: andryush w Kwiecień 24, 2018, 20:39:56 pm
Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)

Ja bym w to andy za bardzo nie brnął. Niech Sony po raz kolejny wyda mocny sprzęt, na którym będzie wiele cudnych gier i to wystarczy, a czy krzak będzie się palił zgodnie z zasadami panującymi w przyrodzie, to ma mniejsze znaczenie.

Wiesz, jestem tego świadom, że pieniądz gra pierwsze skrzypce. Far Cry to tylko pierwszy z brzegu przykład, bo takich ubogich w interakcję gier jest masa, aczkolwiek ten filmik daje świetny pogląd tego jaki kierunek był obierany kiedyś a jakie priorytety mają devsi dzisiaj.

Lepsza fizyka to tylko moje oczekiwania, to co ja chciałbym zobaczyć w następnej generacji. Ludzie to wzrokowcy i jak coś wygląda ładnie, to większość nie będzie wnikać, czy poza widocznym pięknem grafiki kryją się jakieś zaawansowane możliwości interakcji ze światem. Chociaż może i będą wnikać, ale i tak to łykną, bo ładne, a i poza fizyką gry też mają szerokie pole do popisu. Poza tym odbiorcami gier wideo jest teraz młodsze pokolenie, które zajmuje nasze miejsce i zwyczajnie może nie znać takich gier jak FC2, Crysis i tych wszystkich bajerów fizycznych które oferowały te gry.

Mocny sprzęt i nowe-stare podejście do fizyki to byłby niewątpliwie ukłon w stronę tych starszych już wyjadaczy, którzy wiedzą o co chodzi. Ostatnia Zelda pokazała, że ta fizyka i interakcje ze światem mogą dawać o wiele więcej funu z gry niż sama piękna grafika. Wbrew pozorom, ten palący się krzak o którym prześmiewczo wspominasz, może więc mieć całkiem spory wpływ na odbiór gry i jej grywalność, co zaowocuje właśnie większą ilością cudnych gier ;)

Czy jest to bardziej "czasochłonne i porcesożerne"? To drugie na pewno, ale skoro przechodzimy na nową generację to chyba jest to odpowiednia pora na właściwe określenie priorytetów i zapewnienie odpowiednich zasobów sprzętowych do osiągnięcia obranych celów. Jeśli chodzi o to pierwsze, to po to właśnie są te systemy, żeby działały automatycznie, opierając się na pewnych z góry określonych zasadach.

Jeśli następna generacja ma stać w miejscu i po prostu podbijać rozdzielczość tego co mamy dzisiaj do full 4K, 8K, czy cokolwiek tam sobie wymyślą, to ja dziękuję  i podejdę do takiego sprzętu z dużą dozą sceptycyzmu. Niech gimby nabijają im sprzedaż :P
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Zielarz w Kwiecień 25, 2018, 10:30:18 am
Dla mnie np. żenujący jest fakt, że nawet głupie powiewanie liści na wietrze, czy uginanie się roślinności pod wpływem kolizji z postacią jest rzeczą skomplikowaną do zrobienia na dzisiejszym sprzęcie. To pokazuje, jak wielką bujdą jest "offload na GPU" (rozwiązanie niepraktyczne i nieopłacalne ze względu na budżet zasobów mocy obliczeniowej, być może skomplikowanie tego rozwiązania?) i jak słabe CPU posiada ta generacja sprzętu

Nie znam się na szczegółach, a niestety na razie nie mogę podpytać speca programisty ;). Wydaje mi się, że wciąż część obliczeń jest zrzucanych na GPU i o ile dobrze pamiętam, przynajmniej w kwestii PS4, sprzęt jest do tego przystosowany i nie kosztuje go to dużo. Studia uzywają tego przede wszystkim do różnego rodzaju particle'i i efektów. Plus nie wszystko musi być liczone na fizyce, np. w Uncharted sporo rzeczy (dla przykładu właśnie wszelkie interakcje z roślinnością) opierało się na shaderach. Jest to bardzo dobre rozwiązanie i zaoszczędza moc.

Dlatego mam nadzieję, że tym razem wezmą ten aspekt pod uwagę i wrócą do punktu wyjściowego, którym był pierwszy Crysis czy Far Cry 2, posiadające bajery, których nie widzieliśmy od lat, a powinny być solą sprzętu next-gen.

W tej kwestii będę się opierał wyłącznie na swoich upodobaniach - ja za bardzo nie odczuwam braków w fizyce. Może przez to, że gram głównie w tytuły, które mają ten temat dość dobrze (wiarygodny i użyty tam gdzie jest to potrzebne) ogarnięty. Fizykę w Crysisie postrzegam jako fajną zabawę przez pierwsze kilkadziesiąt minut, a później już o tym zapominałem. Może po prostu nie jest to na tyle istotny feature, że devsi w niego inwestują (pomijając już kwestie mocy sprzętu). Sami gracze też może nie narzekają zbyt mocny (pamiętajmy - hardcorowcy < casuale).

Tylko cóż z tego skoro gra sprzedaje się wprost fantastycznie, wiec gracze mogą sobie tam kręcić nosem, że to, czy tamto, skoro włodarze danej firmy patrzą na słupki i to dlań jest wyznacznik.

Jak już napisałem wyżej - może zbyt mało graczy kręci na to nosem. Może reszt a ma to gdzieś i w związku z tym nie ma problemu. Poza tym proces tworzenia gier nie opiera się a na tym, że wrzucasz do worka pod tytułem gra XYZ wszystkie pomysły jakie przyjdą Tobie do głowy. Wybierasz istotne dla Ciebie featury i robisz z nich użytek. Możesz mieć wielkie ambicje i plany, ale są one też sprawdzane przez budżet, czas (szczególnie w przypadku tych wielkich produkcji) oraz specyfikę firmy (Ubisoft nie jest miejscem, gdzie możesz zrobić wszystko co chcesz). Czasem coś powstaje na tyle długo, że nie wchodzi do danej gry, tylko następnej części/innego tytułu, który wyjdzie później.

Spójrz na God of War. Tam jest tyle ograniczeń w systemie i silniku, że głowa mała.

Czyli mam rozumieć, że pracowałeś na tym silniku i znasz jego ograniczenia? Ja powiem Tobie tak - przy tym co może zrobić Santa Monic i kilka innych studiów Sony, reszta branży jest bardzo ograniczona. A tak na poważnie - ograniczenia tworzymy my sami. Z każdego silnika do się wiele wycisnąć, bo przecież tak naprawdę wszystko jest tworzone według potrzeb. Nie jest tak, że masz jeden silnik, który ma wszystko - nawet Unreal taki nie jest. Mają pewną bazę, ale wiele rzeczy i tak trzeba zrobić/dopisać samemu. To o czym piszesz nie jest ograniczeniem silnika tylko wyborami twórców. W taki sposób możesz się przyczepić do każdej, bo każdy z nas ma swoje preferencje i pomysły, które chciałby widzieć w grze. W takim razie musisz stworzyć własny tytuł, w którym to wszystko zawrzesz, choć jak już pisałem, wszystkiego mieć nie można, trzeba dokonywać decyzji co jest istotne.

Reasumując sporo zależy od devów jako ludzi/twórców oraz specyfiki studia. To bym stawiał na pierwszym miejscu, co pokazują studia Sony. Druga sprawa to możliwości sprzętu, które na pewno są trochę okrojone w kwestii obecnej generacji (za co odpowiada cała branża i konsumenci). W przyszłej generacji myślę, że będzie lepiej, bo jednak trochę o słabych CPU się mówi. Sony i MS na pewno zdają sobie z tego sprawę, podobnie jak AMD. Wciąż jednak dużo zależeć będzie od samych twórców i tego co jest dla nich ważniejsze.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: windomearl w Kwiecień 25, 2018, 10:37:31 am
W tej kwestii będę się opierał wyłącznie na swoich upodobaniach - ja za bardzo nie odczuwam braków w fizyce. Może przez to, że gram głównie w tytuły, które mają ten temat dość dobrze (wiarygodny i użyty tam gdzie jest to potrzebne) ogarnięty. Fizykę w Crysisie postrzegam jako fajną zabawę przez pierwsze kilkadziesiąt minut, a później już o tym zapominałem. Może po prostu nie jest to na tyle istotny feature, że devsi w niego inwestują (pomijając już kwestie mocy sprzętu). Sami gracze też może nie narzekają zbyt mocny (pamiętajmy - hardcorowcy < casuale).
Tu sie po czesci zgadzam a po czesci nie. Wezmy taka Zelde ktora aktualnie ogrywam. Tam szeroko pojeta fizyka jednak odgrywa fundamentalna role w rozgrywce i nie jest zabawa na kilkanascie minut. Oczywiscie nie kazda gra musi taka byc, ale jednak fajnie jakby twórcy szli w tym kierunku.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: POK w Kwiecień 25, 2018, 11:17:40 am
Myślę, że BotW może zainspirować niektórych devów do tworzenia gier z zaawansowaną fizyką. Na przykładzie Zeldy widać zresztą, że do zaimplementowania dobrej fizyki w grach bardziej potrzebne są chęci i umiejętności niż moc sprzętu.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Lupi w Kwiecień 25, 2018, 11:25:54 am
Myślę, że BotW może zainspirować niektórych devów do tworzenia gier z zaawansowaną fizyką. Na przykładzie Zeldy widać zresztą, że do zaimplementowania dobrej fizyki w grach bardziej potrzebne są chęci i umiejętności niż moc sprzętu.
Na razie coś słabo to widać. Rzuca się w z kolei ogromny wysyp gier z artstylem nawiązującym do Zeldy i myślę że na tym się skończy, a szkoda.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: POK w Kwiecień 25, 2018, 11:37:22 am
Tworzenie dobrych gier zajmuje sporo czasu, więc jeśli Zelda zainspirowała jakieś studia, to efekty będą widoczne najszybciej za rok lub dwa.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Zielarz w Kwiecień 25, 2018, 11:37:56 am
Tu sie po czesci zgadzam a po czesci nie. Wezmy taka Zelde ktora aktualnie ogrywam. Tam szeroko pojeta fizyka jednak odgrywa fundamentalna role w rozgrywce i nie jest zabawa na kilkanascie minut. Oczywiscie nie kazda gra musi taka byc, ale jednak fajnie jakby twórcy szli w tym kierunku.

Spoko, ja napisałem tylko o moich odczuciach. Jak sam zauważyłeś, w Zeldzie po prostu było nastawienie na ten element i różne detale z tym związane.

Z drugiej strony popatrzmy na warstwę wizualną Zeldy i stronę techniczną. Gra powstawała chyba od 2013 roku a miała premierę w marcu 2017. Teraz dla przykładu weźmy np. nowego GoW'a. Przy tym poziomie jakości taka produkcja na pewno zajęłaby jeszcze więcej. Gry naprawdę bardzo się rozrastają, szczególnie jeśli zaczniemy brać pod uwagę wszelkie nowinki techniczne. Ja wiem po sobie, że jeśli chce się zrobić postać, która ma sprostać obecnym standardom, jest to praca na dwa miesiące (co najmniej). A tak naprawdę może zająć dużo więcej. Np. taki Kratos był tweakowany przez cały proces produkcji. Podobnie Drake, czy Galehad z The Order. A mówimy o jednej postaci i jednym aspekcie produkcji. Naprawdę trzeba wybierać gdzie chce się poświęcić więcej uwagi. Jak dla mnie dobre jest to, że grafika wchodzi na taki poziom, że niedługo gry będą musiały różnicować się w inny sposób i tu może być duże pole dla fizyki. Oczywiście na przeszkodzie może stać GaS, ale ja mam nadzieję, że branża jednak się temu oprze (ja na dłuższą metę nie widzę takiej przyszłości).
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: windomearl w Kwiecień 25, 2018, 11:40:20 am
Myślę, że BotW może zainspirować niektórych devów do tworzenia gier z zaawansowaną fizyką. Na przykładzie Zeldy widać zresztą, że do zaimplementowania dobrej fizyki w grach bardziej potrzebne są chęci i umiejętności niż moc sprzętu.
Na razie coś słabo to widać. Rzuca się w z kolei ogromny wysyp gier z artstylem nawiązującym do Zeldy i myślę że na tym się skończy, a szkoda.
Na razie to tylko rok po premierze zeldy. Jeszcze jest czas na to.

Tu sie po czesci zgadzam a po czesci nie. Wezmy taka Zelde ktora aktualnie ogrywam. Tam szeroko pojeta fizyka jednak odgrywa fundamentalna role w rozgrywce i nie jest zabawa na kilkanascie minut. Oczywiscie nie kazda gra musi taka byc, ale jednak fajnie jakby twórcy szli w tym kierunku.

Spoko, ja napisałem tylko o moich odczuciach. Jak sam zauważyłeś, w Zeldzie po prostu było nastawienie na ten element i różne detale z tym związane.

Z drugiej strony popatrzmy na warstwę wizualną Zeldy i stronę techniczną. Gra powstawała chyba od 2013 roku a miała premierę w marcu 2017. Teraz dla przykładu weźmy np. nowego GoW'a. Przy tym poziomie jakości taka produkcja na pewno zajęłaby jeszcze więcej. Gry naprawdę bardzo się rozrastają, szczególnie jeśli zaczniemy brać pod uwagę wszelkie nowinki techniczne. Ja wiem po sobie, że jeśli chce się zrobić postać, która ma sprostać obecnym standardom, jest to praca na dwa miesiące (co najmniej). A tak naprawdę może zająć dużo więcej. Np. taki Kratos był tweakowany przez cały proces produkcji. Podobnie Drake, czy Galehad z The Order. A mówimy o jednej postaci i jednym aspekcie produkcji. Naprawdę trzeba wybierać gdzie chce się poświęcić więcej uwagi. Jak dla mnie dobre jest to, że grafika wchodzi na taki poziom, że niedługo gry będą musiały różnicować się w inny sposób i tu może być duże pole dla fizyki. Oczywiście na przeszkodzie może stać GaS, ale ja mam nadzieję, że branża jednak się temu oprze (ja na dłuższą metę nie widzę takiej przyszłości).
Oczywiscie, cos kosztem czegos :)
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Sylvan Wielki w Maj 05, 2018, 18:12:11 pm

Spójrz na God of War. Tam jest tyle ograniczeń w systemie i silniku, że głowa mała.

Czyli mam rozumieć, że pracowałeś na tym silniku i znasz jego ograniczenia? Ja powiem Tobie tak - przy tym co może zrobić Santa Monic i kilka innych studiów Sony, reszta branży jest bardzo ograniczona. A tak na poważnie - ograniczenia tworzymy my sami. Z każdego silnika do się wiele wycisnąć, bo przecież tak naprawdę wszystko jest tworzone według potrzeb. Nie jest tak, że masz jeden silnik, który ma wszystko - nawet Unreal taki nie jest. Mają pewną bazę, ale wiele rzeczy i tak trzeba zrobić/dopisać samemu. To o czym piszesz nie jest ograniczeniem silnika tylko wyborami twórców. W taki sposób możesz się przyczepić do każdej, bo każdy z nas ma swoje preferencje i pomysły, które chciałby widzieć w grze. W takim razie musisz stworzyć własny tytuł, w którym to wszystko zawrzesz, choć jak już pisałem, wszystkiego mieć nie można, trzeba dokonywać decyzji co jest istotne.

Reasumując sporo zależy od devów jako ludzi/twórców oraz specyfiki studia. To bym stawiał na pierwszym miejscu, co pokazują studia Sony. Druga sprawa to możliwości sprzętu, które na pewno są trochę okrojone w kwestii obecnej generacji (za co odpowiada cała branża i konsumenci). W przyszłej generacji myślę, że będzie lepiej, bo jednak trochę o słabych CPU się mówi. Sony i MS na pewno zdają sobie z tego sprawę, podobnie jak AMD. Wciąż jednak dużo zależeć będzie od samych twórców i tego co jest dla nich ważniejsze.

Oczywiście, że nie, ale też nie muszę być głównym technikiem w T-Mobile, by ocenić jakość tego co mi proponują. Robię to, ponieważ jako klient mam do tego prawo.
Czytasz moje posty (przynajmniej część), więc wiesz, że daleki jestem od opluwania czegoś/kogoś ot tak, dla zasady. Dany aspekt wypada tez poznać.

I żeby nie było, ja nie mam problemu z tymi ograniczeniami w GoW. Mnie nie jest do szczęścia potrzebne, by ścinać wszytko jak leci i by mój oręż wszędzie pozostawiał trwałe ślady.
Jasne, te smaczki wszelakie w Zeldzie robiły robotę, ale to już z windą wyjaśniliście elegancko.

Odniosłem się do postu andyego, że z tą fizyką nie będzie tak pięknie, ładnie (zakładam) jakby chciał.

Zgodzę się też, że zarówno Sony, jak i M$ widzą parobem w sile procesora i raczej coś w tym aspekcie (oby) będzie ruszone.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Zielarz w Maj 07, 2018, 12:36:13 pm
Oczywiście, że nie, ale też nie muszę być głównym technikiem w T-Mobile, by ocenić jakość tego co mi proponują.

Są rzeczy, które możesz jako klient oceniać, np. dajmy na to grafikę, gameplay, itp. Ale gdy piszesz o silniku i jego ograniczeniach to są rzeczy, o których nie wiesz nic, chyba, że pracujesz na nim. Dlatego nawet ja nie odważyłbym się pisać o ograniczeniach wewnętrznych silników Sony, a to i owo słyszałem. Powiem jednak tak - obecnie uważam, że każdy silnik jest w stanie zrobić wiele, a nawet, zaryzykuje stwierdzeni, wszystko. Nie ma silników do wszystkiego, nawet Unreal, Unity czy CryEngine choć uniwersalne, mają masę ograniczeń. Do każdego silnika możesz jednak "doszyć" co chcesz, potrzebujesz "tylko" zdolnych programistów. Tak więc silniki ogranicza bardziej potrzeba projektu, czy czas, a mniej silnik sam w sobie (wiadomo, na niektórych może być ciężej, bo np. taką ma logikę, albo pełno w nim hacków).
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: POK w Maj 22, 2018, 01:06:12 am
PlayStation 5 - prezes Take-Two twierdzi, że konsola trafi na rynek w 2020 roku
Cytuj
Plotki o PlayStation 5 krążą już od dawna. Teraz prezes Take-Two wypowiedział się na temat ewentualnej premiery nowego sprzętu. Strauss Zelnick potwierdził podczas ujawniania wyników finansowych firmy, że spodziewa się premiery nowej wersji konsoli Sony w 2020 roku.

Jak stwierdził, nie może się wypowiadać w tej sprawie w imieniu firm trzecich, czyli w tym wypadku Sony, jednak to właśnie w tym terminie spodziewa się zmiany generacji. Powiedział też, że nie boi się przeskoczenia na nowy sprzęt, ponieważ ich ekipom nie raz i nie dwa udawało się bez problemu przesiadać na nowe urządzenia.
http://www.gram.pl/news/2018/05/21/playstation-5-prezes-take-two-twierdzi-ze-konsola-trafi-na-rynek-w-2020-roku.shtml

Obecnie najbardziej prawdopodobny scenariusz to premiera PS5 pod koniec 2020 i nowego Xboxa w 2021.


BTW jestem ciekaw czy zobaczymy nową grę z serii TES jeszcze na tej generacji, czy dopiero na następnej (imo najbardziej opłacałoby im się, by gra załapała się na dwie generacje). Tylko niech wreszcie zmienią silnik :roll:
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Zielarz w Maj 22, 2018, 09:57:49 am
i nowego Xboxa w 2021

Myślę, że jeśli Sony faktycznie poczeka do 2020 to MS też w tym czasie powinien wypuścić konsolę. To jednak tylko gdybanie w oparciu o tę generację ;). Na pewno w 2019 roku dla MS byłoby za wcześnie na start nowej platformy. Sony już bardziej, tym bardziej, że to było ich pierwotne okienko.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: POK w Maj 22, 2018, 11:00:15 am
PlayStation President: PS4 Entering Final Phase of Life Cycle
Cytuj
Sony Interactive Entertainment president and CEO John Kodera at the Sony Investor Relations Day 2018 in Tokyo said that the PlayStation 4 is entering the final phase of its life cycle.

Kodera expects sales to start declining year-on-year, however, strong revenue from PlayStation Plus memberships should help offset the decreased hardware sales.

Sony is investing in first party games, however, it will not all be games based on new IPs. There will be a refreshment of existing IPs.

He added that Sony's medium term plan through March 2021 is to strengthen the PlayStation business, but to take a "momentary squat."

PlayStation VR sales have been lower than predicted. Sony will aim for continued growth of the virtual reality headset, but with a more realistic outlook.
http://www.vgchartz.com/article/276451/playstation-president-ps4-entering-final-phase-of-life-cycle/

PS4 i tak będzie się jeszcze bardzo dobrze sprzedawać nawet po wypuszczeniu PS5.


Myślę, że jeśli Sony faktycznie poczeka do 2020 to MS też w tym czasie powinien wypuścić konsolę. To jednak tylko gdybanie w oparciu o tę generację ;). Na pewno w 2019 roku dla MS byłoby za wcześnie na start nowej platformy. Sony już bardziej, tym bardziej, że to było ich pierwotne okienko.
Imo zbyt późno wypuścili Xa, by wydawać nową konsolę w 2020 roku. Tym bardziej, że MS stara się by ich konsole były kompatybilne wstecz. Moim zdaniem ich priorytet to mieć najmocniejszą konsolę na rynku (bo exami Sony nie przebiją). Drugim atutem jest wsteczna kompatybilność, a trzecim Gamepass.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Zielarz w Maj 22, 2018, 12:14:34 pm
Imo zbyt późno wypuścili Xa, by wydawać nową konsolę w 2020 roku. Tym bardziej, że MS stara się by ich konsole były kompatybilne wstecz. Moim zdaniem ich priorytet to mieć najmocniejszą konsolę na rynku (bo exami Sony nie przebiją). Drugim atutem jest wsteczna kompatybilność, a trzecim Gamepass.

2020 to rocznikowo 3 lata od premiery X1X, więc czas nie jest zły. Do tego branża była już świadkiem tego, jak szybki start przekłada się na sprzedaż. Dlatego byłbym skłonny założyć, że nowy Xbox to 2020, ale oczywiście może wybiorą inną drogę. W końcu PS5 mogą kontrować tańszym X1X, który zacząłby być platformą wiodącą. Chyba, że pójdą totalnie w upgrade'y systemu, a nie kolejne generacje.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: POK w Maj 22, 2018, 17:39:21 pm
Chyba, że pójdą totalnie w upgrade'y systemu, a nie kolejne generacje.
Jakaś tęga głowa z MS mówiła, że zamierzają iść właśnie w tym kierunku - tzn nowe konsole będą się różnić jedynie podzespołami (w końcu każda gra z Xa wychodzi też na PC). Mimo to jestem pewien, że jakieś rozgraniczenie na generacje będzie, bo wątpię, żeby na One wychodziły te same gry, co na kolejnego Xboxa. Będą chcieli jednak utrzymać wsteczną kompatybilność, bo inaczej na starcie GamePass nie miałby nic do zaoferowania. No i będą mogli chwalić się ogromnym katalogiem gier w 4K.

Imo MS nie ma szans wypuścić nowej konsoli wcześniej niż Sony. Zatem albo następne konsole wyjdą w tym samym czasie, albo pierwsze będzie PS5 a później kolejny Xbox (ja stawiam właśnie na taki scenariusz).
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: andryush w Maj 23, 2018, 17:18:33 pm
No to by było rozwiązanie jeszcze bliższe blachom - kilka sprzętów o różnej konfiguracji sprzętowej, ale gry te same na każdym. W takim układzie nie ma co liczyć na jakiś porządny przeskok w następnej generacji. Z drugiej strony byłoby spoko, jeśli kogoś zadowala poziom gier jaki oferuje zwykła PS4. Osobiście nie wiem co o tym myśleć, z jednej strony nie chciałbym tracić całej bliblioteki gier z PS4, a z drugiej strony jednak chciałbym widzieć nową jakość.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Moldar w Maj 23, 2018, 17:39:37 pm
Nie ma na to szans. Nowe konsole będą miały swoje gry, ofc na początku będą tu i tu, bo to naturalne. Dla mnie najważniejsza jest wsteczna kompatybilność z obecną generacją.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: POK w Maj 24, 2018, 23:32:04 pm
PlayStation 5 dopiero za trzy lata
Cytuj
Nowy szef PlayStation w Sony, John Kodera, dość niespodziewanie jasno określił, kiedy należy spodziewać się premiery PlayStation 5.

- Najbliższe trzy lata poświęcimy przygotowaniom do następnego kroku. Przyczaimy się, żeby podskoczyć wyżej w przyszłości - powiedział Kodera, jak donosi WSJ. To oznacza, że powinniśmy przygotować się na nieco dłuższy od poprzedniczek cykl PS4. Zwykle konsole Sony były bowiem zastępowane po sześciu-siedmiu latach od premiery, tymczasem obecny flagowy produkt japońskiego giganta jest na rynku już piąty rok. Jeśli faktycznie PS5 miałoby zadebiutować dopiero w 2021 roku, obie premiery przedzieliłoby osiem lat.
http://www.gram.pl/news/2018/05/24/playstation-5-dopiero-za-trzy-lata.shtml

Myślę jednak, że premiera pod koniec 2020 nadal jest prawdopodobna (choć na wcześniejszą nie ma co liczyć). Możliwe jednak, że Sony tym razem obierze drogę Nintendo i np. wystartuje z konsolą w okolicach marzec-maj 2021.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Piter_neo w Maj 25, 2018, 12:35:50 pm
Czym później tym lepiej
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Zielarz w Maj 25, 2018, 12:43:49 pm
News z dupy, podobnie jak inne tego typu. Ja nie wiem gdzie Ci ludzie mają głowę, bo łączą fakty na zasadzie "powiedzieli, że przez najbliższe 3 lata PS4 będzie ważne, więc PS5 dopiero za trzy lata". Błąd. PS4 będzie ważne, ale nawet po premierze PS5. Po drugie, nikt przecież nie powie w sposób jasny "PS5 wyjdzie w 2021 roku". A to właśnie robią Ci "dziennikarze".

A co by dalej nie męczyć palców niepotrzebnie tu jest całkiem dobrze wyjaśnione:

https://www.dualshockers.com/ps5-sony-never-said-three-years-away/
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: POK w Maj 26, 2018, 10:59:50 am
Zatem końcówka 2020 wydaje się wciąż najbardziej prawdopodobnym terminem.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Zielarz w Czerwiec 14, 2018, 09:57:20 am
https://www.forbes.com/sites/jasonevangelho/2018/06/12/sources-amd-created-navi-for-sonys-playstation-5-vega-suffered/#20265c0e24fd

Interesujące z punktu widzenia AMD i PC.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: maertin w Czerwiec 14, 2018, 14:59:47 pm
Podobno bardzo rumor z bardzo kiepskiego źródła: WCCF

https://www.reddit.com/r/Games/comments/8qxpkj/rumor_sources_say_amd_created_navi_for_sonys/
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: jay jay w Wrzesień 04, 2018, 07:30:02 am
Czym później tym lepiej
dokladnie, duza czesc to ludzie 30+ ktorzy nie kupuja nowej konsoli zaraz po premierze tylko jakis czas pozniej. Mozni tego biznesu widza, ze gracze nie musza miec nowego sprzetu zbyt szybko to i beda obierali inna polityke - supportowania przez maxymalnie dlugi czas starego sprzetu oraz przygotowywaniu swietnych tytulow na premierze by nie takie kwiatki jak Smugglers Run na ps2 czy Resistance: Fall of Men podczas premiery PS3 nie mialy juz wiecej miejsca.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Moldar w Wrzesień 04, 2018, 07:46:48 am
Ja tam bym chciał za rok nową generację i brałbym od razu :)
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Mrocz w Wrzesień 04, 2018, 12:09:10 pm
Ja tam bym chciał za rok nową generację i brałbym od razu :)

Też bym brał, ale pod warunkiem wstecznej kompatybilności :)
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Kert w Wrzesień 04, 2018, 19:39:16 pm
Przecież Smuggler's Run i Resistance były spoko tytułami, sam w obie się zagrywałem.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: tarniak w Wrzesień 04, 2018, 19:43:53 pm
Przecież Smuggler's Run i Resistance były spoko tytułami, sam w obie się zagrywałem.
Bo nie było nic innego :D. Smuggler's Run było średniakiem, a Resistance był dość uroczy, ale do dziś pamiętam te pustki w niektórych pomieszczeniach/magazynach.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: POK w Wrzesień 04, 2018, 20:53:47 pm
Ja dopiero teraz przymierzam się do zakupu PS4 Pro, więc PS5 raczej szybko po premierze nie wezmę. Za to właśnie z uwagi na wsteczną kompatybilność wezmę pod uwagę next genowego Xboxa (bo zakładam, że GamePass na starcie będzie oferował wszystkie exy z X1 w jakości jak z Xa lub lepszej). MS inwestuje znowu powoli we własne studia, zatem może przy kolejnej generacji walka będzie bardziej wyrównana. Na pewno nie planuję kupować next gena przed 2021 rokiem (zakładam premierę obu konsol w drugiej połowie 2020).
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: POK w Październik 10, 2018, 05:23:17 am
Jaką moc będą miały konsole następnej generacji? Jak sądzicie?

Wydaje mi się, że 12 teraflopów to jest absolutny maks - bardziej realne wydaje się około 10. Poza tym na więcej niż 16 GB ramu też chyba nie ma co liczyć. Nie sądzę również by miały kosztować drożej niż 399$ na starcie. Ogólnie pewnie różnica między podstawowymi konsolami z obecnej generacji będzie spora, ale między Pro oraz X już nie taka duża. Oczywiście gry robione od początku pod nową generację powinny i tak wyglądać o niebo lepiej. W końcu dopakowane edycje gier na mocniejsze wersje konsol nie wykorzystują ich całego potencjału.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: andryush w Październik 10, 2018, 22:59:08 pm
Straciłem rachubę z tymi teraflopami, XOX, Prosiak, jakimi liczbami mogą się pochwalić? 6 i 4? Biorąc pod uwagę fakt, że Nvidia wypuściła niedawno najnowszy model swoich kart graficznych o mocy 10 TFLOPS, w konsolach widziałbym liczby niestety niższe, stawiam na 8-10, gdzie 10 to już by było coś nieprawdopodobnego, mocarz na miarę PS3 w swoim czasie.

Nie wykluczam też możliwości pojawienia się zwyczajnie mocniejszego modelu konsoli PlayStation, który jednak nie będzie posiadał nowego numerku i nie można będzie go uznać za skok generacyjny. Liczę też na mocniejsze CPU od AMD, ich najnowsze Ryzeny robią furorę na blacharskim rynku.

Co do X'a to jakoś ciężko mi cokolwiek tutaj wymyślić, ich nową konsolę widziałbym na pewno po konsoli Sony i po 2019 roku. Może to być skok jak XO/PS4 -> XOX, czyli na papierze sporo mocniejszy sprzęt od sprzętu konkurencji.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: POK w Październik 11, 2018, 05:29:16 am
Nowy Xbox powinien mieć pełną wsteczną kompatybilność, więc MS nie musi czekać nie wiadomo ile z wydaniem kolejnej konsoli. Na dobrą sprawę może sobie pozwolić na wydawanie nowej, co 3-4 lata. Może być zresztą tak, że nawet posiadacze XB1X będą mogli odpalać next genowe produkcje w nieco słabszej grafie.

Jestem pewny, że na razie Sony zostanie przy numerkach. Plotki mówią, że PS5 też ma posiadać pełną wsteczną kompatybilność, zatem wszyscy, których ominęła wersja Pro, będą mogli sprawdzić stare gry w jeszcze lepszej jakości.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Zielarz w Październik 11, 2018, 12:34:14 pm
Biorąc pod uwagę fakt, że Nvidia wypuściła niedawno najnowszy model swoich kart graficznych o mocy 10 TFLOPS

Oj nie tak niedawno, 1080 miało coś ok 9, 1080ti ponad 11, a nie są to świeżynki (zwłaszcza ta pierwsza). 2080 i 2080ti mają chyba odpowiednio 1-2 tflopy więcej. Tylko, że to Nvidia, AMD wypada słabiej, ale też mają karty powyżej 10 i też nie są to konstrukcje z tego roku.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: andryush w Październik 11, 2018, 14:30:44 pm
Zgadza się Zielarz nowy RTX w wersji Ti to już 13 tflopow, konsole jak do tej pory zawsze były nieco słabsze od topowych pc podzespołów, więc wydaje mi się że te 10 to jednak max na co można liczyć. Warto też pamiętać o tym że praktyka pokazała że podzespoły konsolowe już na premierę są zazwyczaj przestarzałe , bo korzystają ze zmodyfikowanych podzespołów pc sprzed paru lat.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Zielarz w Październik 11, 2018, 14:53:26 pm
Właśnie, sprzed paru lat. 10 Tf było już w 2016 roku, a nawet może wcześniej. Premiera nowej generacji raczej będzie w 2020 r., więc wydaje mi się, że jest to realne. Mimo wszystko to i tak tylko moc teoretyczna i bardziej narzędzie marketingowe.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: andryush w Październik 11, 2018, 23:50:51 pm
Ja w swoich przypuszczeniach zakładałem przełom 2019/2020 z naciskiem na 19. Jeśli wyjdzie odpowiednio później to naturalnie tych tflopsow będzie trochę więcej.

Jeśli spojrzeć na obecną generację, PS4 była o jakieś 65% słabsza od ówczesnych topowych kart graficznych. Nowa generacja kart Nvidii, nie przyniosła tak dużego skoku mocy obliczeniowej, jak to miało miejsce w ostatnich latach, co za tym idzie różnica się zawęża. Jeśli przyjąć te 10 TFLOPS dla PS5, dawałoby to już ~25% różnicy w osiągach względem nowych RTXów, nie wiem czy konsole aż tak przyspieszyły no i ciągle mówimy o Nvidii :P Na 2018 rok, AMD dysponuje kartami o mocy obliczeniowej 6.17 TFLOPS w najmocniejszej RX580 ...
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Zielarz w Październik 12, 2018, 10:25:37 am
AMD dysponuje kartami o mocy obliczeniowej 6.17 TFLOPS w najmocniejszej RX580 ...

Nope, Vega 64 ma 12,6 (z wodnym chłodzeniem 13,7), Vega 56 10,5 - te karty mają już ponad rok.

Jeśli spojrzymy na skok względem generacji - PS2 6,2 Gflops => PS3 192 Gflops (ciekawe jak ma się do tego Cell bo też brał na siebie część obliczeń graficznych) => PS4 1,8 Teraflops => PS4 Pro 4,2 Teraflops (mid-gen, ale trzeba zaznaczyć). Według mnie 11-12 to są realne liczby, szczególnie, że muszą brać pod uwagę 4k jako default.

Podkreślam - flopsy to tylko czysto teoretyczna moc i najlepiej sprawdza się jako narzędzie marketingowe do prężenia muskuł producentów. O dziwo jednak Sony nie używało ich chyba gdy chwalili się wydajnością przy operacjach 16bitowych - a mogli mówić, że Prosiak ma moc 8,4 Teraflopów :D.

Graficznie na pewno będzie dobrze, lepiej niech tylko zainwestują w więcej RAM'u i w końcu porządne CPU. Wciąż mam głupią nadzieję, że przyszła generacja podniesie ceny do 499$. Cóż, przy streamingowej konsoli "dla biedaków" właściwy hardware mógłby mieć wyższą cenę, ale pewnie standard tej generacji i towarzyszący mu sukces będzie zbyt kuszący...

EDIT: o proszę i jak na zawołanie ukazał się prosty artykuł na ten temat:

https://gamingbolt.com/is-peak-compute-the-definitive-way-to-compare-ps4-pro-and-xbox-one-xs-gpu-performance
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: andryush w Październik 12, 2018, 11:08:58 am
No byłoby bardzo dobrze gdyby AMD zaoferowało Sony układy oparte o RX Vega  :D chociaż te niższe RX 5xx czy przyszłe 6xx wydają się być bardziej prawdopodobne. Czas pokaze, za 2 lata to i te 12 może być realne. Skleją dwa słabsze układy i już mają 10 ;) Osobiście również liczę na mocniejsze CPU byc może bazujące na Ryzen i pamięć HBM2 z mega przepustowością, ażeby filtrowanie anizo nigdy więcej nie było problemem :D Ryzen właściwie już dzisiaj jest połączony z Vegą w najnowszych APU AMD, i ponoć radzi to sobie zaskakująco eobrze, dopakowane rozwiązanie w konsoli miałoby sens.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: POK w Październik 12, 2018, 15:10:21 pm
Jeśli spojrzymy na skok względem generacji - PS2 6,2 Gflops => PS3 192 Gflops (ciekawe jak ma się do tego Cell bo też brał na siebie część obliczeń graficznych)
Procesor w PS4 ma 102 gigaflopy, Cell miał ich z kolei aż 230.
http://www.miastogier.pl/wiki,strona-54,ps4_vs_ps3.html

Problemem było tylko wyduszenie mocy z Cella. W poprzedniej generacji mieliśmy do czynienia z zestawieniem: trudny w programowaniu mocny procesor + średnia karta graficzna + mało ramu. W tej z kolei mamy: słaby procesor + mocne GPU + sporo ramu.

Miejmy nadzieję, że w kolejnej podciągną moc procesora.


Jeśli chodzi o różnice w mocy między PS5 i kolejnym Xboxem, to myślę, że tym razem będą znikome (chyba, że Sony wyda konsolę rok wcześniej - ale nawet wtedy nie będzie to jakaś kolosalna różnica). Sony na 90% zachowa pułap cenowy 399$ na start, a przy okazji obniży cenę PS4 i Pro. MS to już większa niewiadoma. Może obniżyć cenę XB1X i dać mu pełne wsparcie next genowych gier, a przy okazji wydać nową konsolę za 499$ (aby zachować miano najmocniejszej konsoli na rynku).

Ostatnio różnica w mocy była spora, bo MS do każdej konsoli z początku dorzucał Kinecta, co okazało się kompletnym niewypałem. Tym razem nie powtórzy tych samych błędów, więc walka powinna być zażarta. Ja nastawiam się na kupno next genowego Xboxa niedługo po premierze (zachęca mnie Gamepass i wsteczna kompatybilność), a z konsolą Sony zaczekam do PS5 Pro, żeby już uzbierała się ładna biblioteka exów. Oczywiście po zapowiedziach nowych sprzętów wszystko się może zmienić :)
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Szymku w Październik 12, 2018, 16:48:49 pm
PS4 była o jakieś 65% słabsza od ówczesnych topowych kart graficznych
Ówczesna topowa karta graficzna czyli Radek 7970 była jakieś 25-30% szybsza od ps4
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: andryush w Październik 12, 2018, 17:50:08 pm
PS4 była o jakieś 65% słabsza od ówczesnych topowych kart graficznych
Ówczesna topowa karta graficzna czyli Radek 7970 była jakieś 25-30% szybsza od ps4

Pisałem o Nvidia GTX 780ti i Radeon R9 290. Miały ponad 5 TFLOPs na papierze, więc dużo szybsze od 7970. Poza tym PS4 ma chyba zmodyfikowaną mobilną wersję tego układu.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: s00s w Październik 12, 2018, 18:20:09 pm
niech zrobią układ z porządnym ray tracingiem i te teraflopy zostawią dla ludzi na benchmarku.

Wysłane przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: POK w Październik 12, 2018, 19:37:11 pm
Mimo wszystko teraflopy są obecnie chyba najlepszym pojedynczym wskaźnikiem odzwierciedlającym moc danego urządzenia. Jest to duże uproszczenie, ale jako takie się sprawdza.

Ja liczę, że technologicznie next geny będą na poziomie najlepszych kart graficznych, jedynie mocą będą odstawać. Zatem wsparcie dla ray trackingu powinno się znaleźć.

Swoją drogą zapowiedziano już parę gier na next geny (nowe Halo, TESIV, Starfield), więc koniec 2020 to chyba najpóźniejszy możliwy termin na ukazanie się nowych konsol. Może też któraś z firm pójdzie za przykładem Switcha i wyda konsolę w pierwszej połowie roku.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Szymku w Październik 12, 2018, 22:26:49 pm
PS4 była o jakieś 65% słabsza od ówczesnych topowych kart graficznych
Ówczesna topowa karta graficzna czyli Radek 7970 była jakieś 25-30% szybsza od ps4

Pisałem o Nvidia GTX 780ti i Radeon R9 290. Miały ponad 5 TFLOPs na papierze, więc dużo szybsze od 7970. Poza tym PS4 ma chyba zmodyfikowaną mobilną wersję tego układu.

780 były prawie 2 razy szybsze od PS4, także sporo, ale nadal nie przepaść, szczególnie jeśli weźmiemy pod uwagę zamkniętą architekturę systemu. Co ciekawe, Radek 7850 czyli odpowiednik PS4 miażdżył 780 w kopaniu bitcoinów. Za to procesor ( AMD jaguar) faktycznie lipa.
Tak czy inaczej liczę, że nie będą się spieszyć, tak by różnica generacji była odczuwalna
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: andryush w Październik 13, 2018, 14:12:52 pm
niech zrobią układ z porządnym ray tracingiem i te teraflopy zostawią dla ludzi na benchmarku.

Wysłane przy użyciu Tapatalka

Bez teraflopów raytracingu nie dostaniesz. :P
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: s00s w Październik 13, 2018, 20:22:14 pm
bardziej chodzi o to, że "nie samymi teraflopami grafika żyje", co dobitnie widać na przykładzie cella w ps3. cyferki są dla entuzjastów. ja bym chciał, żeby było po prostu widać znaczącą różnicę, a to daje właśnie rt. więcej gołych teraflopów, bez zmiany technologii, to będzie po prostu trochę więcej obiektów, płynnej i wyższa rozdziałka, a tu chodzi przecież o nową jakość
.

Wysłane przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: andryush w Październik 13, 2018, 21:43:58 pm
Na obecną chwilę raytracing działa na zasadzie - im więcej koników pod maską, tym szybciej. Desktopowy hi-end CPU będzie szybszy niż mid-range, itp itd. Nie wiem czy w tej technologii istnieją jakieś sztuczki, które pozwolą na jej przyspieszenie, działa to łopatologicznie - im większe zasoby sprzętowe, tym szybsze działanie. Duże znaczenie mogą mieć tu też pewnie jakieś algorytmy filtrujące wyniki średniej lub niskiej jakości raytacingu, no ale to już kwestia softu, a co się tyczy sprzętu, ta sama historia, więcej flopów, szybsza obróbka. Z powietrza nic nie wyczarujesz, a czy ktoś wyjdzie przed szereg i stworzy jakąś nową architekturę sprzętu do RT? nie wydaje mi się, skoro w obecnej generacji poszli w przeciwnym kierunku i bardziej zbliżyli się do PC, aby developerom żyło się lepiej.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: s00s w Październik 14, 2018, 08:45:26 am
nie jestem ekspertem, ale wydaje mi się, że nie masz racji. na architekturze pascal w geforcach będą chodziły gry z rt? jeżeli rt jest tylko kwestią mocy, jak piszesz, to na połowie wolniejszej karcie, gra z rt powinna chodzić połowę wolniej, a z tego co gdzieś tam czytałem, to taka gra będzie chodziła nawet 90% wolnej albo wcale.

Wysłane przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: andryush w Październik 14, 2018, 18:50:33 pm
nie jestem ekspertem, ale wydaje mi się, że nie masz racji. na architekturze pascal w geforcach będą chodziły gry z rt? jeżeli rt jest tylko kwestią mocy, jak piszesz, to na połowie wolniejszej karcie, gra z rt powinna chodzić połowę wolniej, a z tego co gdzieś tam czytałem, to taka gra będzie chodziła nawet 90% wolnej albo wcale.

Wysłane przy użyciu Tapatalka

Wiesz, myślę że w takiej sytuacji to w dużej mierze kwestia marketingu. Dla przykładu raytracing w programach do renderowania będzie ci działać nawet na sprzęcie sprzed 10 lat. Raytracing w grach na PC, o którym jest tak głośno w ostatnich dniach, to już kwestia nowego API Nvidii. Czy zieloni pozwolą na używanie go na starszym sprzęcie? Czy może jednak będą chcieli wzmocnić sprzedaż nowych kart? Sytuacja jak z PhysX, czy innych GameWorks na kartach od AMD, niby nie ma mowy, a zdolni modderzy jednak coś tam działali. Nie wykluczone, że nowa architektura RTX ma jakieś sprzętowe rozwiązania wspomagające raytracing, ale w teorii, dobrze napisane API ruszy na każdym sprzęcie z wystarczającą mocą. Jeśli chodzi o Nvidię, to przypominam, że swojego czasu w którymś Far Cry zrobili sobie monopol na godrays'y... to może dać jakiś pogląd na to jaki stosunek mogą mieć do raytracingu :D
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Zielarz w Październik 15, 2018, 11:04:09 am
Procesor w PS4 ma 102 gigaflopy, Cell miał ich z kolei aż 230.

Tak, tylko to co podajemy zwykle dotyczy tylko GPU, a nie całego systemu czy właśnie CPU.

Problemem było tylko wyduszenie mocy z Cella. W poprzedniej generacji mieliśmy do czynienia z zestawieniem: trudny w programowaniu mocny procesor + średnia karta graficzna + mało ramu. W tej z kolei mamy: słaby procesor + mocne GPU + sporo ramu.

Cell był mocny, ale też bardzo specyficzny. Dev'si patrzyli na niego tak jakby miał 8 rdzeni i tak też pierwotnie pisali kod. Jak wiemy, Cell w PS3 miał tylko jeden faktyczny rdzeń i 7 SPU, które nie miały mocy klasycznych rdzeni, ale za to sprawdzały się przy innych operacjach. Pierwotnie plan na PS3 był inny, kiedyś wrzucałem tu artykuł analizujący całą sprawę. Gdy dev'si zaczęli brać przykład z Sony i inaczej wykorzystywać SPU Cella (m.in. do obliczeń graficznych) gry na tym zyskały. Koniec końców wiele z tego co wprowadził Cell, samo podejście, jest dziś wykorzystywane. Cell wyprzedził swoje czasy.

niech zrobią układ z porządnym ray tracingiem i te teraflopy zostawią dla ludzi na benchmarku.

Raytracing w real time to wciąż pieśń przyszłości. Na razie mamy jego początki i nie wiadomo jeszcze co z tego wyjdzie. Jak dla mnie Nvidia próbuje usprawiedliwić dużą podwyżkę cen, bo 2080 wskoczył na pułap cenowy Titanium, a 2080Ti to już ceny Tytanów. Zieloni ostro rżną klientów i dlatego bardzo bym chciał, żeby AMD kiedyś w końcu im dołożyło. Tu niestety dobitnie widać złe skutki monopolu.

Mimo wszystko teraflopy są obecnie chyba najlepszym pojedynczym wskaźnikiem odzwierciedlającym moc danego urządzenia. Jest to duże uproszczenie, ale jako takie się sprawdza.

Właśnie nie są, polecam ten artykuł co podałem wcześniej. Sama moc przy tego typu obliczeniach to nie wszystko. Może dla pececiarzy te cyferki mają większe znaczenie, gdyż tam przy słabych optymalizacjach "surowa" moc układu ma znacznie. Konsole mają się w tej kwestii lepiej i nadrabiają braki sprytnymi rozwiązaniami.

Bez teraflopów raytracingu nie dostaniesz. :P

No nie, tak to nie działa. Owszem jak będziesz miał więcej to będzie szybciej, ale wciąż mówimy o czasach renderowania klatek, które nie przejdą w real time'ie. Dlatego potrzebne są sprytne rozwiązania nie tylko w kodzie ale i sprzęcie. Dlatego Nvidia dodała odpowiednie podzespoły do tego (radzą sobie dobrze tylko z takim typem obliczeń). Seria 2000 wcale nie ma dużego przyrostu teraflopów, powiedziałbym nawet, że bardzo mały (1-2 teraflopy). 

Na obecną chwilę raytracing działa na zasadzie - im więcej koników pod maską, tym szybciej. Desktopowy hi-end CPU będzie szybszy niż mid-range, itp itd. Nie wiem czy w tej technologii istnieją jakieś sztuczki, które pozwolą na jej przyspieszenie, działa to łopatologicznie - im większe zasoby sprzętowe, tym szybsze działanie. Duże znaczenie mogą mieć tu też pewnie jakieś algorytmy filtrujące wyniki średniej lub niskiej jakości raytacingu, no ale to już kwestia softu, a co się tyczy sprzętu, ta sama historia, więcej flopów, szybsza obróbka. Z powietrza nic nie wyczarujesz, a czy ktoś wyjdzie przed szereg i stworzy jakąś nową architekturę sprzętu do RT? nie wydaje mi się, skoro w obecnej generacji poszli w przeciwnym kierunku i bardziej zbliżyli się do PC, aby developerom żyło się lepiej.

Nie. Tak, im więcej tym lepiej, ale to wciąż różnice nie tego rzędu jakie są potrzebne do real time. W offline'owym renderingu to może i działa, ale tam wszystko renderuje się długo (i to nawet przy mocnych kartach). W real time potrzebujesz nowatorskich rozwiązań inaczej raytraicing pojawiłby się dopiero za kilkanaście/kilkadziesiąt lat (nie zapominajmy, że to tylko jeden z elementów składających się na obraz). Dlatego same teraflopy niewiele zmienią i Nvidia to pokazuje. Nie bez powodów mówi się o dedykowanych układach pod to, tak jak było z PhysX'em.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: andryush w Październik 15, 2018, 12:48:31 pm
Dedykowane układy do RT, tak jak było z PhysX? Przecież PhysX to soft wykorzystujący CUDA, a CUDA to API zarzadzające procesorami strumieniowymi w układach Nvidii. Każda karta jest zbudowana z bloków procesorów strumieniowych, każdy z producentów podchodzi do tematu nieco inaczej, ale zasada jest ta sama, a PhysX to zwyczajne GPGPU. Jeśli RT ma działać tak jak PhysX na CUDA, to właśnie napisałeś to o czym ja pisałem - jednostki obliczeniowe GPU pracują na RT, nie ma tu żadnych dedykowanych jednostek. Z nowymi kartami RTX jest tak, że Nvidia wydzieliła osobny blok kilkuset procesorów strumieniujących, wyłącznie do obliczania RT. Coś jak w Cell'u, z tą różnicą, że SPU wykonywały rożne zadania, mimo że były jednostkami specjalistycznymi.

Piszesz też o offline renderingu z RT i mówisz, że wszystko trwa długo na aktualnym sprzęcie. Dlaczego trwa długo? A no nie dlatego, że ten sprzęt się nie nadaje, tylko dlatego, że raytracing w profesjonalnym renderingu jest bardzo dokładny. W realtime musiałbyś użyć znacznie bardziej ograniczonego RT, po czym wygładzić rezultaty za pomocą filtrów, i to właśnie robi Nvidia. Architektura bez wątpienia ma znaczenie, absolutnie niewykluczone jest, że ktoś kiedyś opracuje rozwiązanie, które pozwoli na ultra szybkie obliczanie raytracingu w czasie rzeczywistym. Ale jak nie patrzeć, myślę że w ostatecznym rozrachunku taka architektura i tak da ci zwyczajnie więcej teraflopów, bo koniec końców chodzi o operacje zmiennoprzecinkowe. Więc te cyferki nadal się liczą i nadal dają jakiś pogląd na osiągi.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Zielarz w Październik 15, 2018, 14:25:24 pm
CUDA to API

Nie, CUDA to fizyczne jednostki (rdzenie) i środowisko, czyli i hardware i software. PhysX zaczynał jako dedykowany procesor, który z czasem (po zakupie przez NVidię) został przerzucony na CUDA. I tak, jak masz kartę AMD, które nie ma CUDA, możesz odpalić PhysX'a, ale obliczenia spadną na CPU, czyli będzie po staremu.

Dzięki rdzeniom RT znowu odciążane jest CPU. Podobnie jak z PhysX'em jest to zabieg opierający się na dedykowanym do tego sprzęcie i sofcie.

Piszesz też o offline renderingu z RT i mówisz, że wszystko trwa długo na aktualnym sprzęcie. Dlaczego trwa długo? A no nie dlatego, że ten sprzęt się nie nadaje, tylko dlatego, że raytracing w profesjonalnym renderingu jest bardzo dokładny.

Jest tak dokładny jak sobie ustawisz, ale tak czy siak jest to technika, która wymaga wielu obliczeń, bez względu na to ile promieni użyjesz.

W realtime musiałbyś użyć znacznie bardziej ograniczonego RT, po czym wygładzić rezultaty za pomocą filtrów, i to właśnie robi Nvidia

Niezupełnie, poczytaj sobie jak to działa.

Architektura bez wątpienia ma znaczenie, absolutnie niewykluczone jest, że ktoś kiedyś opracuje rozwiązanie, które pozwoli na ultra szybkie obliczanie raytracingu w czasie rzeczywistym. Ale jak nie patrzeć, myślę że w ostatecznym rozrachunku taka architektura i tak da ci zwyczajnie więcej teraflopów, bo koniec końców chodzi o operacje zmiennoprzecinkowe. Więc te cyferki nadal się liczą i nadal dają jakiś pogląd na osiągi.

Właśnie nie, gdyż przy tej technice liczą się rdzenie RT, a te nie mają wpływu na ilość Teraflopów (co tylko uwydatnia niedoskonałość tego parametru). Jeśli ich nie masz to obliczenia spadają na CPU i nic po teraflopach GPU.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: s00s w Październik 15, 2018, 14:45:35 pm
te "filtry do wygładzania rt" realizowane są przez dedykowane, fizyczne rdzenie do ai (tensor core) i to właśnie za pomocą deep learning nvidia osiąga dobre rezultaty bez ogromnych nakładów mocy. dzięki tym jednostkom możliwy też jest dlss, a wystarczy popaptrzeć na yt, jakie efekty daje ta metoda i jak daleko w tyle zostawia inne.


Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: POK w Październik 15, 2018, 15:06:00 pm
Właśnie nie są, polecam ten artykuł co podałem wcześniej. Sama moc przy tego typu obliczeniach to nie wszystko. Może dla pececiarzy te cyferki mają większe znaczenie, gdyż tam przy słabych optymalizacjach "surowa" moc układu ma znacznie. Konsole mają się w tej kwestii lepiej i nadrabiają braki sprytnymi rozwiązaniami.
Czytałem nawet artykuł, który podesłałeś. Ale co byś proponował w zamian, jako prosty (marketingowy) wyznacznik mocy danego sprzętu? Wiem, że to wielkie uproszczenia, jednak dobrze gdy jest coś, czym żółtodzioby, takie jak ja, mogą się posiłkować. Wydaje mi się, że obecnie teraflopy się najlepiej sprawdzają w tej roli. Xbox One X jest wyraźnie mocniejszy od PS4 Pro, podobnie jak standardowe PS4 jest mocniejsze od XB1. I widać to w grach. Inna sprawa, że nacisk na 4k sprawia, że niektóre gry na XB1X chodzą gorzej niż na Prosiaku, a aż tak znowu lepiej się nie prezentują. Dużo tu jednak już zależy od zespołów tworzących gry. Ogólnie obecne maszyny są za słabe na 4k i nie rozumiem dlaczego niektórzy tak usilnie próbują to wcisnąć kosztem płynności.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Zielarz w Październik 15, 2018, 15:29:08 pm
Czytałem nawet artykuł, który podesłałeś. Ale co byś proponował w zamian, jako prosty (marketingowy) wyznacznik mocy danego sprzętu?

Hymm, takiego prostego wyznacznika nie ma i dlatego mamy właśnie flopy. Z reguły oficjalne specyfikacje GPU nie podają flopów, a jedynie elementy, z których je się liczy, czyli ilość procesorów strumieniowych oraz taktowanie. Warto jednak wiedzieć, że sama liczba procesorów strumieniowych nie przekłada się na jakość grafiki w grach.

Ogólnie obecne maszyny są za słabe na 4k i nie rozumiem dlaczego niektórzy tak usilnie próbują to wcisnąć kosztem płynności.

Tu sprawa jest prosta - MS po coś reklamował X1X jako true 4k i teraz muszą temu sprostać. Sony w to się nie bawi od początku i według mnie daje to zdrowsze podejście. MS zrobił X1X jako narzędzie marketingowe w celu podniesienia słupków sprzedaży i zaufania do marki. W teorii mogli zrobić dokładnie to samo co Sony i sytuacja by się za wiele nie zmieniła, tylko nie mogliby się chwalić sloganem "najmocniejsza konsola ever" i "true 4k". Czy tak faktycznie boli to graczy na Prosiaku? Wydaje mi się, że nie. Ostatecznie tu i tu moc jest niewykorzystana, bo mamy podstawowe konsole.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: andryush w Październik 15, 2018, 15:34:57 pm
te "filtry do wygładzania rt" realizowane są przez dedykowane, fizyczne rdzenie do ai (tensor core) i to właśnie za pomocą deep learning nvidia osiąga dobre rezultaty bez ogromnych nakładów mocy. dzięki tym jednostkom możliwy też jest dlss, a wystarczy popaptrzeć na yt, jakie efekty daje ta metoda i jak daleko w tyle zostawia inne.

Otóż to, mam wrażenie, że bardziej niż na RT skupili się na filtrowaniu rezultatów za pomocą Tensor Processing, na swoich nowych Tensor Cores.

CUDA to API

Nie, CUDA to fizyczne jednostki (rdzenie) i środowisko, czyli i hardware i software. PhysX zaczynał jako dedykowany procesor, który z czasem (po zakupie przez NVidię) został przerzucony na CUDA. I tak, jak masz kartę AMD, które nie ma CUDA, możesz odpalić PhysX'a, ale obliczenia spadną na CPU, czyli będzie po staremu.

Dzięki rdzeniom RT znowu odciążane jest CPU. Podobnie jak z PhysX'em jest to zabieg opierający się na dedykowanym do tego sprzęcie i sofcie.


Ale dlaczego CPU? Nikt nie mówi, że bez Tensor Cores RT może działać tylko na CPU. Dobrze napisane biblioteki mogłyby wykorzystać dostępne jednostki obliczeniowe GPU.


Architektura bez wątpienia ma znaczenie, absolutnie niewykluczone jest, że ktoś kiedyś opracuje rozwiązanie, które pozwoli na ultra szybkie obliczanie raytracingu w czasie rzeczywistym. Ale jak nie patrzeć, myślę że w ostatecznym rozrachunku taka architektura i tak da ci zwyczajnie więcej teraflopów, bo koniec końców chodzi o operacje zmiennoprzecinkowe. Więc te cyferki nadal się liczą i nadal dają jakiś pogląd na osiągi.

Właśnie nie, gdyż przy tej technice liczą się rdzenie RT, a te nie mają wpływu na ilość Teraflopów (co tylko uwydatnia niedoskonałość tego parametru). Jeśli ich nie masz to obliczenia spadają na CPU i nic po teraflopach GPU.


Ok, chyba rozumiem o co ci chodzi - Nvidia w swoich specyfikacjach uwzględniła jedynie TFLOPy rdzeni CUDA, bez podawania tej wartości dla Tensor Cores.

Udało mi się znaleźć taką tabelę, gdzie podano osiągi w operacjach zmiennoprzecinkowych FP16 dla Tensor Cores, gdzie maksymalnie wynoszą one 110 TFLOPS, dla FP32 byłoby odpowiednio 55 TFLOPS (576 rdzeni). Wcześniej pisałem,że
Cytuj
niewykluczone jest, że ktoś kiedyś opracuje rozwiązanie, które pozwoli na ultra szybkie obliczanie raytracingu w czasie rzeczywistym. Ale jak nie patrzeć, myślę że w ostatecznym rozrachunku taka architektura i tak da ci zwyczajnie więcej teraflopów, bo koniec końców chodzi o operacje zmiennoprzecinkowe.
i myślę, że poniższa tabela świetnie to odzwierciedla.

Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Zielarz w Październik 15, 2018, 16:04:47 pm
Otóż to, mam wrażenie, że bardziej niż na RT skupili się na filtrowaniu rezultatów za pomocą Tensor Processing, na swoich nowych Tensor Cores.

Przede wszystkim chodzi o optymalizację procesu liczenia promieni i to właśnie spoczywa na rdzeniach RT.

Ale dlaczego CPU? Nikt nie mówi, że bez Tensor Cores RT może działać tylko na CPU. Dobrze napisane biblioteki mogłyby wykorzystać dostępne jednostki obliczeniowe GPU.

Nvidia tak mówi ;). Sytuacja jest podobna jak z PhysX - odpalisz to na innych kartach niż Nvidia, ale obliczenia spadną na CPU, a nie te karty. Obejście tego (według mnie) oznaczałoby odkrycie nowej metody liczenia. PhysX na AMD nie został "przeniesiony". Oczywiście może być tak, że Nvidia zatrzymuje wszystkie zabawki dla siebie (dla nich to nic nowego ;P), ale śmiem twierdzić, że to tylko część obrazka.

Ok, chyba rozumiem o co ci chodzi - Nvidia w swoich specyfikacjach uwzględniła jedynie TFLOPy rdzeni CUDA, bez podawania tej wartości dla Tensor Cores.

Tyle podają, bo tym właśnie są flopy - ilość procesorów strumieniowych razy taktowanie i razy dwa polecenia. Dlatego nie oddaje to faktycznej mocy. RT nie są zaliczane do CUDA/procesorów strumieniowych, za to Nvidia wymyśliło sobie nową wartość do określania ich mocy (podobnie jak swego czasu flopy :D) - GigaRays ;).

A swoją drogą zastanawia mnie słuszność porównywania procesorów strumieniowych NV do AMD, bo jedne drugich nierówne, więc i obliczenia nie powinny być słuszne ;).
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: s00s w Październik 15, 2018, 16:35:37 pm
https://devblogs.nvidia.com/nvidia-turing-architecture-in-depth/

nie ukrywam, że dyskusja skłoniła mnie do doszkolenia się. powyżej wrzucam linka, który chyba najlepiej wyjaśnia temat oraz różnice w archotekturze nowych kart, w porównaniu ze starymi.
przyznaję też, że język tekstu jest nawet strawny.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: andryush w Październik 15, 2018, 16:49:30 pm
To fakt, grafika AMD niby w cyferkach nie odbiega od Nvidii, a często w praktyce wypada słabiej niż sprzęt zielonych. Niuanse architektury i sterowników zapewne.


Ale dlaczego CPU? Nikt nie mówi, że bez Tensor Cores RT może działać tylko na CPU. Dobrze napisane biblioteki mogłyby wykorzystać dostępne jednostki obliczeniowe GPU.

Nvidia tak mówi ;). Sytuacja jest podobna jak z PhysX - odpalisz to na innych kartach niż Nvidia, ale obliczenia spadną na CPU, a nie te karty. Obejście tego (według mnie) oznaczałoby odkrycie nowej metody liczenia. PhysX na AMD nie został "przeniesiony". Oczywiście może być tak, że Nvidia zatrzymuje wszystkie zabawki dla siebie (dla nich to nic nowego ;P), ale śmiem twierdzić, że to tylko część obrazka.


Chodzi mi o to, że rozwiązanie nvidii to nie jest jedyne rozwiązanie dla rt w grach i prędzej czy później ktoś może zaproponować coś innego. Nie ograniczajmy się tylko do "RTX ON i RTX OFF". Na to też liczę, bo nie zapowiada się żeby Sony prędko nawiązało współpracę z Nvidią.

Swoją drogą, to co zrobiła Nvidia to połączenie wyspecjalizowanych jednostek obliczeniowych i autorskiego api, odnosząc się do konsol, czy myślisz że podobny schemat działania jest możliwy?

Patrząc na PS3, devsi byli pozostawieni sami sobie, na własną rękę pisząc algorytmy, które wykorzystają moc Cell'a. Z PS4 jest nieco lepiej, i konsola obsługuje  popularne środowiska. RT na konsoli Sony może więc pojawić się:

1) jako perełka i zasługa mistrzowskiego programowania któregoś z wewnętrznych studiów Sony,
2) albo wtedy, gdy raytracing będzie normą w popularnych środowiskach do tworzenia grafiki, a sprzęt będzie na to swobodnie pozwalać.
3) Ewentualnie Sony napisze własne narzędzia i stworzy konkretną architekturę wspomagającą raytracing.

Które z tych, ewentualnie czy masz jakieś inne scenariusze? :D
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Zielarz w Październik 15, 2018, 17:27:20 pm
To fakt, grafika AMD niby w cyferkach nie odbiega od Nvidii, a często w praktyce wypada słabiej niż sprzęt zielonych. Niuanse architektury i sterowników zapewne.

Zdaje się, że przede wszystkim sterowniki, ale mnie to jednak zastanawia sama budowa tych jednostek.

Chodzi mi o to, że rozwiązanie nvidii to nie jest jedyne rozwiązanie dla rt w grach i prędzej czy później ktoś może zaproponować coś innego. Nie ograniczajmy się tylko do "RTX ON i RTX OFF". Na to też liczę, bo nie zapowiada się żeby Sony prędko nawiązało współpracę z Nvidią.

Na chwilę obecną jest, ale z pewnością coś będzie. Działania NV mogą temu posłużyć bądź nie. Zdaje się, że rozwiązania NV dla włosów czy fizyki są w całkiem niezły sposób przenoszone na inne GPU, ale pewne braki pozostają. Nawet jakiś czas temu ktoś mówił, że chciałby od PS5 dedykowanego układu pod raytracing. Albo o czymś wie, albo odnosiło się to do NV.

Swoją drogą, to co zrobiła Nvidia to połączenie wyspecjalizowanych jednostek obliczeniowych i autorskiego api, odnosząc się do konsol, czy myślisz że podobny schemat działania jest możliwy?

Jak wyżej, dodam tylko, że mnie w tym martwi cena. Nie wątpię jednak, że Sony i MS mogą pomyśleć o customowych rozwiązaniach/usprawnieniach pod raytracing. Pytanie czy nie jest na to za wcześnie.

Patrząc na PS3, devsi byli pozostawieni sami sobie, na własną rękę pisząc algorytmy, które wykorzystają moc Cell'a. Z PS4 jest nieco lepiej, i konsola obsługuje  popularne środowiska.

Sami sobie to może nie, ale samo Sony musiało najpierw dojść do tego, jak najlepiej wykorzystać Cell'a i RSX'a w takiej postaci w jakiej skończyły na premierę PS3. Po dokonaniach Sony wiedze się rozprzestrzeniała, ale oczywiście nie każdy z niej korzystał (pamiętam jak 5 lat temu mówiłem o wykorzystaniu SPU u siebie w firmie to programiści patrzyli na mnie ze zdziwieniem).

RT na konsoli Sony może więc pojawić się:

1) jako perełka i zasługa mistrzowskiego programowania któregoś z wewnętrznych studiów Sony,
2) albo wtedy, gdy raytracing będzie normą w popularnych środowiskach do tworzenia grafiki, a sprzęt będzie na to swobodnie pozwalać.
3) Ewentualnie Sony napisze własne narzędzia i stworzy konkretną architekturę wspomagającą raytracing.

Które z tych, ewentualnie czy masz jakieś inne scenariusze? :D

Ja to widzę tak - sam software nie wystarczy. Pewnie ICE Team Sony będzie pracował/pracuje nad własnymi rozwiązaniami, ale będą to triki, tak jak działa to dotychczas z 4k, czy innymi rzeczami. I jak podkreślam, triki to nic złego, na tym stoi grafika real time'owa. Mają one jednak swoje ograniczenia. Dlatego będą musiały być podpierane sprzętem.

Ja bym się zastanawiał na ile rozwiązania pod sam raytracing są potrzebne i warte zachodu. Mówimy o jednym featurze, ważnym, ale jednak. Może prędzej będzie to rozwiązanie, które będzie mogło przysłużyć się większej ilości rzeczy (np. fizyce), ale wtedy pewnie trzeba będzie szukać balansu między jednym i drugim.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: andryush w Październik 16, 2018, 18:26:35 pm
Od biedy zostaje nam Voxel Cone Tracing

http://www.youtube.com/watch?v=13su6WkDZSw
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Piter_neo w Październik 16, 2018, 21:02:52 pm
Ja bym chciał path tracing. Niech nawet będzie checkerboard 4k i 30fps.

https://www.youtube.com/watch?v=BpT6MkCeP7Y


https://www.youtube.com/watch?v=SrF4k6wJ-do
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Zielarz w Październik 17, 2018, 10:47:01 am
Od biedy zostaje nam Voxel Cone Tracing

O ile się nie mylę, to podobnie (tak samo?) działa to w Marmoset'cie - jest to dość kosztowne, szczególnie przy skomplikowanych scenach (z drugiej strony czy scenę gdzie jest sama postać 40k poly i kilka świateł można nazwać skomplikowaną?). Może jednak w przyszłości można iść w tę stronę, nawet ten feature był (albo wciąż jest) w UE4. Szczerze nie wiem, nie interesowałem się tym. Na razie wydaje mi się, że ta metoda bardziej nadaje się do GI ze szczególnym uwzględnieniem diffuse'a.
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: andryush w Październik 17, 2018, 11:01:13 am
Też mi się wydaje, że UE4 obsługuje tą technikę. Na PS4 powstała jedna gra, która ją wykorzystała: https://www.gamasutra.com/view/news/286023/Graphics_Deep_Dive_Cascaded_voxel_cone_tracing_in_The_Tomorrow_Children.php

https://youtu.be/Z7B2Ts1lPdU

Z tego co usłyszałem w wykładzie, który wrzucałem wcześniej, technika jest bardzo elastyczna w kwestii tego co i jak dokładnie może zrobić.

Tu opis całego techu http://fumufumu.q-games.com/archives/TheTechnologyOfTomorrowsChildrenFinal.pdf
Tytuł: Odp: PlayStation 5 - plotki
Wiadomość wysłana przez: Wulfen w Październik 17, 2018, 22:06:11 pm
Patrząc  jak obecnie działa raytracing na najmocniejszych kartach nvidii wydaje się mało prawdopodobne by ps5 mogło pociągnąć RT na większą skalę. Wszystkie zapowiedziane i zaprezentowane gry ze wsparciem RTX mają włączony zaledwie jeden efekt raytracingu. BF ma raytracingowe odbicia, ale GI, AO i cienie są robione standardowo. Z kolei metro stawia na raytracingowe GI i AO, ale odbicia i cienie są standardowe. Tomb raider to raytracingowe cienie, a reszta normalna. Wygląda na to że obecne karty graficzne są w stanie poradzić sobie tylko z jednym raytracingowym efektem. Trochę słabo. Do tego mówi się że te gry chodziły zaledwie w  rozdzielczości 1080p na RTX 2080 ti. Trzeba jeszcze czekać do testów wydajności choć na razie nie zapowiada się zbyt dobrze.

Wydaje mi się że na dzień dzisiejszy dobrą alternatywą dla raytracingu mogą być właśnie voxele. Też są bardzo wymagające, ale nie aż tak jak raytracing. Można to wykorzystać do GI(tomorrow children, Hunt Showdown) , AO (rise of the tomb raider na pc), emissive materials,  do  odbić chyba też(tylko raczej nie mogą być zbyt ostre te odbicia, bo widoczne będą voxele). Może AMD zrobi specjalny układ/jednostki dla liczenia voxeli w ps5 ? ;)

Cytuj
dzięki tym jednostkom możliwy też jest dlss, a wystarczy popaptrzeć na yt, jakie efekty daje ta metoda i jak daleko w tyle zostawia inne.
Dla mnie efekt trochę podobny do renderingu szachownicowego. Lepsza wydajność kosztem utraty ostrości. Może trochę bardziej zaawansowane, bo szachownica zostawia dodatkowe artefakty. Chciałbym zobaczyć porównanie DLSS z dobrze zrobioną szachownicą jak w horizon albo god of war.

brak aa
(https://pclab.pl/zdjecia/artykuly/stilgarus/2018/wrzesien/rtx/dlss/1_noAA.jpg)

dlss
(https://pclab.pl/zdjecia/artykuly/stilgarus/2018/wrzesien/rtx/dlss/1_DLSS.jpg)