Autor Wątek: Ratchet & Clank  (Przeczytany 26841 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

windomearl

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 08-03-2008
  • Wiadomości: 31 249
  • Reputacja: 265
  • You know Carcosa?
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #80 dnia: Października 29, 2015, 11:30:23 am »
PS3 nie odpalalem juz z pol roku jak nie wiecej i pewnie ne chcaloby mi sie w reedycje grac, ale tego remastera/remake'a chetnie obadam.

Mrocz

  • Gość
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #81 dnia: Października 29, 2015, 11:33:08 am »
Chciałbym jedynie przypomnieć, że edycja HD wszystkich części z ps2 jest jedną z najlepszych rakowych kolekcji reedycji na ps3, więc jak ktoś ma okazję to warto łyknąć. Polecam szczególnie Mroczowi, bo ma Vitę i edycja hd wydaje się wręcz idealna na tę konsolkę.

Hehe ciągle nad tą serią myślę przyznam się ;) Dwie części na PS3 ukończyłem i mega mi się podobały :)

Szkoda, że nie mam już PS3 bo nadrobiłbym nawet nowsze części z PS3.

Ale jedynkę to wolę zaliczyć w tym remasterze ;) Jak nie grałem, to lepiej już przejść najlepszą wersje :P

Ryo

  • Global Moderator
  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-10-2005
  • Wiadomości: 31 259
  • Reputacja: 535
  • "Using no way as way, having no limitation..."
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #82 dnia: Października 29, 2015, 11:39:33 am »
kur** tłoczno tą wiosną będzie...
Ogólnie w 2016 to będzie dla mnie rozkurw i nie wiem skąd na to wszystko wezmę hajsu 8)

Kert

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 21-01-2008
  • Wiadomości: 16 546
  • Reputacja: 255
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #83 dnia: Października 29, 2015, 11:45:49 am »
Jak nie grałem, to lepiej już przejść najlepszą wersje
Myślę, że równie ciekawym doświadczeniem będzie obserwowanie i porównywanie, jak mocno przemodelowali grę, co się zmieniło, ale oczywiście rozumiem. Samemu chyba też nie dałbym rady jechać po kolei 4 gier w tej samej konwencji i mechanice. Reedycję dawkowałem, ale bawiłem się świetnie. Jakbym miał Vitę chyba bardziej jarałbym się edycją HD części z ps2, bo jak napisałem wydaje mi się stworzona pod taki sprzęcik i na delegacji ciąłbym wieczorami aż miło, do tego grafika nie odrzuca - jest bardzo ładnie wygładzona, a na Vicie myślę, że już w ogóle wyglądałaby świetnie. Z tytułów na ps3 warto zaliczyć A Crack in Time i ewentualnie Nexusa.

windomearl

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 08-03-2008
  • Wiadomości: 31 249
  • Reputacja: 265
  • You know Carcosa?
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #84 dnia: Października 29, 2015, 11:47:23 am »
Na szybko:
-FC Primal
-Mirrors Edge
-Uncharted
-Adr1ft
-Horizon
-Tomb Raider
-Detroit moze

Masakra jakas :lol:

Ryo

  • Global Moderator
  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-10-2005
  • Wiadomości: 31 259
  • Reputacja: 535
  • "Using no way as way, having no limitation..."
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #85 dnia: Października 29, 2015, 11:53:00 am »
Jeszcze FFXV, RIME, No Man's Sky... i te, o których nie pamiętam.

Mrocz

  • Gość
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #86 dnia: Października 29, 2015, 11:54:57 am »
Na szybko:
-FC Primal
-Mirrors Edge
-Uncharted
-Adr1ft
-Horizon
-Tomb Raider
-Detroit moze

Masakra jakas :lol:

Jeszcze FFXV, RIME, No Man's Sky... i te, o których nie pamiętam.

dal niektórych jeszcze

Gran Turismo Sport
Asseto Corsa

+ Zapowiedzi w 2016, które będą ujawnione ;)

bojawiem

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 29-11-2013
  • Wiadomości: 3 321
  • Reputacja: 86
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #87 dnia: Października 29, 2015, 12:08:05 pm »
ej a Dark Souls 3  :evil:

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #88 dnia: Października 29, 2015, 12:24:37 pm »
Gardzę wami.


Mrocz

  • Gość
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #89 dnia: Października 29, 2015, 12:44:33 pm »
Gardzę wami.

Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)

Co to za crap nie rozpoznaje ? :troll:

Ryo

  • Global Moderator
  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-10-2005
  • Wiadomości: 31 259
  • Reputacja: 535
  • "Using no way as way, having no limitation..."
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #90 dnia: Października 29, 2015, 13:13:06 pm »
< 5h.

windomearl

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 08-03-2008
  • Wiadomości: 31 249
  • Reputacja: 265
  • You know Carcosa?
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #91 dnia: Października 29, 2015, 13:32:58 pm »
Gardzę wami.


Tego nie wymieniam, zeby nie zapeszyc  :angel:

Wulfen

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 30-08-2007
  • Wiadomości: 3 312
  • Reputacja: 49
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #92 dnia: Października 29, 2015, 14:18:24 pm »
kur** tłoczno tą wiosną będzie...
Ogólnie w 2016 to będzie dla mnie rozkurw i nie wiem skąd na to wszystko wezmę hajsu 8)
Przyszły rok zapowiada się rewelacyjnie, dużo mega exów na ps4+ doom,mass effect i tomb raider. Pod wzgledem ilosci dobrych gier 2016 może być najlepszym od co najmniej 5-6 lat a może i wiecej.

Moja lista
-ratchet and clank
-uncharted 4
-last guardian
-horizon zero dawn
-gran turismo sport
-doom
-mass effect andromeda
-tomb raider
-mafia 3

+ troche mniej ciekawe(dla mnie):

-deus ex hr
-division
-dark souls 3
-mirrors edge
« Ostatnia zmiana: Października 29, 2015, 14:20:32 pm wysłana przez Wulfen »

windomearl

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 08-03-2008
  • Wiadomości: 31 249
  • Reputacja: 265
  • You know Carcosa?
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #93 dnia: Października 29, 2015, 14:30:37 pm »
Matko bosko kochano zapomnialem o deus ex  :evil:

A ME to nie jestem przekonany czy wyjdzie w przyszlym roku.

el becetol

  • Gość
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #94 dnia: Października 29, 2015, 14:46:20 pm »
Też bym na ME nie liczył.

Kyokushinman

  • Gagarin
  • *****
  • Rejestracja: 17-09-2009
  • Wiadomości: 11 046
  • Reputacja: 171
  • KRYTYK GROWY
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #95 dnia: Października 29, 2015, 15:28:05 pm »
Jeszcze FFXV, RIME, No Man's Sky... i te, o których nie pamiętam.
A Street Fighter 5 to co nie hit.

Ryo

  • Global Moderator
  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-10-2005
  • Wiadomości: 31 259
  • Reputacja: 535
  • "Using no way as way, having no limitation..."
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #96 dnia: Października 29, 2015, 15:32:23 pm »
Jeszcze FFXV, RIME, No Man's Sky... i te, o których nie pamiętam.
A Street Fighter 5 to co nie hit.
;)

Wojtq

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 01-09-2006
  • Wiadomości: 4 855
  • Reputacja: 42
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #97 dnia: Października 30, 2015, 20:19:36 pm »
Dopiszcie jeszcze Łysola do swoich list, bo mimo obes.ranego systemu dystrybucji sama gra zapowiada się wybornie.

Odnośnie nowego/starego Ratcheta - Insomniacy już trzecią generację będą klepać tę samą serię (bo po sukcesie restartu pewnie polecą kolejne części). Szkoda, że nie zebrali w sobie sił na nową markę. Rozumiem jednak, że w perspektywie zbliżającego się filmu wydanie na nowo tej gry jest dobrze przemyślanym ruchem.
PSN ID: WojtqGO

windomearl

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 08-03-2008
  • Wiadomości: 31 249
  • Reputacja: 265
  • You know Carcosa?
Odp: Ratchet &amp; Clank
« Odpowiedź #98 dnia: Października 30, 2015, 20:28:24 pm »
Dla mnie łysy nie istnieje do czasu wydania normalnej wersji na płycie.

Wojtq

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 01-09-2006
  • Wiadomości: 4 855
  • Reputacja: 42
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #99 dnia: Października 30, 2015, 20:29:52 pm »
Czyli gdzieś do połowy 2016.

PS. Dla mnie też.
PSN ID: WojtqGO

Ryo

  • Global Moderator
  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-10-2005
  • Wiadomości: 31 259
  • Reputacja: 535
  • "Using no way as way, having no limitation..."
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #100 dnia: Listopada 01, 2015, 21:13:23 pm »

lupinator

  • Gość
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #101 dnia: Listopada 01, 2015, 21:26:13 pm »
10/10 ale tutaj akurat nic nie zmienili w układzie poziomu.

Piter_neo

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 02-06-2005
  • Wiadomości: 5 299
  • Reputacja: 40
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #102 dnia: Listopada 01, 2015, 23:07:30 pm »
IMO gra wygląda świetnie, ale mimo wszystko graficznie nie ma rewelacji i powinna gra spokojnie smigać w 60 klatkach.

BTW swego czasu to myslałem, ze właśnie tak ratchet będzie wyglądał na PS3  ;)

szafa

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 22-01-2004
  • Wiadomości: 4 286
  • Reputacja: 64
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #103 dnia: Listopada 02, 2015, 06:08:55 am »
Niby spoko, ale brakuje trochę bardziej zaawansowanego oświetlenia. Tak czy inaczej z chęcią sprawdzę.
Fryty tyty dotknij pyty

Szymku

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 04-02-2006
  • Wiadomości: 3 718
  • Reputacja: 74
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #104 dnia: Listopada 02, 2015, 12:05:44 pm »
Mi się nie podoba - uważam się za weterana serii i widze poważne zmęczenie materiału.... Jeśli chodzi o grafikę to jest poziom PS3 podciągnięty do fullHD. Wystarczy porównać do takiego Dreams...

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #105 dnia: Listopada 02, 2015, 12:11:32 pm »
W dupach się poprzewracało, nie?

Sylvan Wielki

  • Gagarin
  • *****
  • Rejestracja: 05-02-2009
  • Wiadomości: 11 547
  • Reputacja: 251
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #106 dnia: Listopada 02, 2015, 12:55:29 pm »
Mi się nie podoba - uważam się za weterana serii i widze poważne zmęczenie materiału.... Jeśli chodzi o grafikę to jest poziom PS3 podciągnięty do fullHD. Wystarczy porównać do takiego Dreams...

Niby spoko, ale brakuje trochę bardziej zaawansowanego oświetlenia. Tak czy inaczej z chęcią sprawdzę.

IMO gra wygląda świetnie, ale mimo wszystko graficznie nie ma rewelacji i powinna gra spokojnie smigać w 60 klatkach.

BTW swego czasu to myslałem, ze właśnie tak ratchet będzie wyglądał na PS3  ;)

Jestem podobnego zdania. Pierwszy Raczet i Klank na PS Dwa wyglądały obłędnie, to samo o ToD można napisać na PS Trzy. Tutaj jest ładnie, momentami bardzo, ale koszącego efektu łał nie ma.

Może to szczególnie klapków smucić, konsola konkurencji od jakiegoś czasu oferuje w eksach pakiet fHD+60klatek. Ja jednak z tego powodu morza łez bym nie wylewał.
Tak jak Lupi napisał 10/10. Obaj jesteśmy największymi pasjonatami serii na forumku, zatem kto się waha, otrzyma rzetelną relację jeszcze przed premierą.
Also, jestem pewny, że w domowym zaciszu, na dużym, dobrym tv gra będzie wyglądała godnie. Tylko niechaj nie przycina, bowiem to poprzedniczkom się zdarza.

Szymku

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 04-02-2006
  • Wiadomości: 3 718
  • Reputacja: 74
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #107 dnia: Listopada 02, 2015, 13:24:27 pm »
W dupach się poprzewracało, nie?

Pewnie trochę tak - od exów Sony przyzwyczaiłem się wymagać nieco więcej


Sylwan, jak mówią dobry troll nie jest zły, ale nie przesadzaj chłopaku

Mrocz

  • Gość
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #108 dnia: Listopada 02, 2015, 13:29:08 pm »
Sylwan, jak mówią dobry troll nie jest zły, ale nie przesadzaj chłopaku

Troll czy nie, to są zwykłe kłamstwa wynikające z kompletnego braku wiedzy ;)

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 683
  • Reputacja: 194
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #109 dnia: Listopada 02, 2015, 13:30:23 pm »
Gdyby w TR na Xboxone był tryb foto, to dopiero wtedy można by pokazać co to gówniane textury.

Halo:5 nie chodzi w fullhd, bo rozdzielczość jest dynamicznie zmniejszana do subSD. Gorsze FullHD niż "paseczki" w Killzone:SF w multi.

Sylvan Wielki

  • Gagarin
  • *****
  • Rejestracja: 05-02-2009
  • Wiadomości: 11 547
  • Reputacja: 251
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #110 dnia: Listopada 02, 2015, 17:20:55 pm »
Kłamstwo brzmi dość ordynarnie i generalnie brzydzi mnie. Nie dopuszczam się i oczekuje od innych tego samego. Jedna z recenzji na tubie fapowała o tym fHD, w recenzji pe także cieszyli sie, że gra działa tak, zatem przytoczyłem. O, jej, wielkie mi Halo.  :roll: To tak jakby napisać, że kłamstwem (nawet nieświadomym), jest to, że Inkwizycja nie hula w trzydzietu, tylko 29.9 na PS4, a czasami spadnie, zatem niet. Dynamiczna animacja. Dziennikarze, którzy zarabiają na grach twierdzą, że U Dwa to Uncharted 4, i jeszcze pisza to jako fani, dają plamę na całego, a wy się chłopaka czepiacie o sub full hd ready.
Ale szymku ma racje, biorę to do serca, inaczej ja bedę się usmiechał przed TV, a Iras mi zejdzie na zawał, a mimo wszytko lubie czuba, choc Kazimierza wydam na 4 kg melisy dlań na urodziny.

Mad Maks także ma na zbliżeniach fatalne paćki w trybie foto, ale jak go się nie stosuje, gra zachwyca i zasługuje na 8-9/10 za szate.

Proponuje nie robic z tego "kolejnego typowego tematu na GO, co jak co, ale duet Raczet i Klank na szacunek zasługuja.

Miłym posunięciem byłoby wrzucenie cyfrowego kodu na stara trylogie.  :angel:

Mrocz

  • Gość
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #111 dnia: Listopada 02, 2015, 18:36:40 pm »
Kłamstwo brzmi dość ordynarnie i generalnie brzydzi mnie. Nie dopuszczam się i oczekuje od innych tego samego. Jedna z recenzji na tubie fapowała o tym fHD, w recenzji pe także cieszyli sie, że gra działa tak, zatem przytoczyłem. O, jej, wielkie mi Halo.  :roll: To tak jakby napisać, że kłamstwem (nawet nieświadomym), jest to, że Inkwizycja nie hula w trzydzietu, tylko 29.9 na PS4, a czasami spadnie, zatem niet. Dynamiczna animacja. Dziennikarze, którzy zarabiają na grach twierdzą, że U Dwa to Uncharted 4, i jeszcze pisza to jako fani, dają plamę na całego, a wy się chłopaka czepiacie o sub full hd ready.
Ale szymku ma racje, biorę to do serca, inaczej ja bedę się usmiechał przed TV, a Iras mi zejdzie na zawał, a mimo wszytko lubie czuba, choc Kazimierza wydam na 4 kg melisy dlań na urodziny.

Mad Maks także ma na zbliżeniach fatalne paćki w trybie foto, ale jak go się nie stosuje, gra zachwyca i zasługuje na 8-9/10 za szate.

Proponuje nie robic z tego "kolejnego typowego tematu na GO, co jak co, ale duet Raczet i Klank na szacunek zasługuja.

Miłym posunięciem byłoby wrzucenie cyfrowego kodu na stara trylogie.  :angel:

Nie pierdziel tylko więcej nie pisz, że Halo 5 to fullHd i 60FPS skoro to nieprawda?

Wulfen

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 30-08-2007
  • Wiadomości: 3 312
  • Reputacja: 49
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #112 dnia: Listopada 02, 2015, 18:57:39 pm »
Niby spoko, ale brakuje trochę bardziej zaawansowanego oświetlenia. Tak czy inaczej z chęcią sprawdzę.
Oświetlenie właśnie przeszło  największe usprawnienia względem ratcheta z ps3(przynajmniejtego pierwszego nie wiem jak w kolejnych).
Ratchet na ps3 miał okropne statyczne oświetlenie na poziomie gears of war, a teraz w końcu jest ładne dynamiczne światło z real timeowymi cieniami i wysokiej jakości cieniowaniem.

Cytuj
Jeśli chodzi o grafikę to jest poziom PS3 podciągnięty do fullHD.
No bez jaj... ratchet na ps3 już w swoim czasie niczym nie powalał. Jedna z najbardziej przereklamowanych graficznie gier na poprzedniej generacji, jeszcze bardziej niż gearsy 1. Różnica generacji jest widoczna.

PS: wciąż uważam Kameo za ładniejsze od ratcheta z ps3 :shifty:


tak wyglądał ratchet na ps3:
« Ostatnia zmiana: Listopada 02, 2015, 19:12:27 pm wysłana przez Wulfen »

Krzysiu

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 13-06-2008
  • Wiadomości: 14 543
  • Reputacja: 174
  • Stać! Policja!
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #113 dnia: Listopada 02, 2015, 19:15:25 pm »
Wiedźmin 3 też działa w 1080p na One, ale w menu :lol:

lupinator

  • Gość
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #114 dnia: Listopada 02, 2015, 21:57:27 pm »
O czym tu się toczą te wszystkie rozmowy? Ten Ratchet to zbawca gatunku nawet jako remake jedynki. Wszyscy powinniśmy wspólnie świętować jego nadejście.

Marciin

  • Proletariusz
  • *****
  • Rejestracja: 24-08-2005
  • Wiadomości: 442
  • Reputacja: 10
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #115 dnia: Listopada 02, 2015, 22:06:29 pm »
Dokładnie, jeszcze Crasha i Spyro brakuje.

piter86

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 17-10-2005
  • Wiadomości: 4 105
  • Reputacja: 97
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #116 dnia: Listopada 02, 2015, 22:21:07 pm »
Conker'a najbardziej brakuje  :cry:

Szymku

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 04-02-2006
  • Wiadomości: 3 718
  • Reputacja: 74
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #117 dnia: Listopada 02, 2015, 22:22:05 pm »
tak wyglądał ratchet na ps3:

Chyba ToD

Crack in time wyglądało tak:







« Ostatnia zmiana: Listopada 02, 2015, 22:24:42 pm wysłana przez Szymku »

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #118 dnia: Listopada 02, 2015, 22:53:01 pm »
Wklejasz bullshoty, które nie bardzo mają się do rzeczywistego wyglądu gry.

O czym tu się toczą te wszystkie rozmowy? Ten Ratchet to zbawca gatunku nawet jako remake jedynki. Wszyscy powinniśmy wspólnie świętować jego nadejście.

Prawda.

Kert

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 21-01-2008
  • Wiadomości: 16 546
  • Reputacja: 255
Odp: Ratchet & Clank
« Odpowiedź #119 dnia: Listopada 02, 2015, 23:00:04 pm »
Zastanawiające, że dyskusja o w końcu dobrym remasterze znowu przerodziła się w chujwieco. Ratchet to pokłady grubej zabawy, motywującego do niej latania po planetach, bawiłem się rewelacyjnie po raz wtóry przy takiej oprawie:









a teraz w kolejnych materiałach otrzymuję to:















gdzie w ruchu z tytułu świetnej komiksowej animacji stanowiącej znak rozpoznawczy może być i jest tylko lepiej, przeglądam wcześniejsze, całe 3 strony tematu, gdzie dyskusja przybiera podobny ton i zastanawiam się, czy nie za dużo czasem wymagacie, spodziewając się przykładowo poziomu oprawy nadchodzącego filmu o szczurze renderowanego na terabajtach ciężkich maszyn oczekując tego samego w realtime na plastikowej skrzynce za 1500 zł, skoro i tak jest wyśmienicie jak na ten styl graficzny i 1080p :roll: Zmęczenie tematem występuje, jak się przejdzie z marszu całą trylogię, albo zaliczy w podobny sposób wszystkie części wydane oryginalnie na ps3, ale jedna gierka dopakowana pod względem zawartości i zapewne zdecydowanie bardziej urozmaicona i do tego chyba najlepiej obecnie reprezentująca niestety mocno obumierający gatunek - toż to szykanować się nie godzi i nawet nie wypada.
« Ostatnia zmiana: Listopada 02, 2015, 23:13:22 pm wysłana przez Kert »