Autor Wątek: POLITYKA  (Przeczytany 2042899 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 683
  • Reputacja: 194
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17320 dnia: Października 18, 2017, 07:57:31 am »
Popatrz Irasku co Twoja TVP i Radziwiłł mówili jeszcze 1,5 roku temu :lol:

https://www.facebook.com/Lemingopedia/videos/1118317334965973/

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.

s00s

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 04-11-2007
  • Wiadomości: 10 368
  • Reputacja: 155
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17322 dnia: Października 19, 2017, 14:18:39 pm »
Popatrz Irasku co Twoja TVP i Radziwiłł mówili jeszcze 1,5 roku temu :lol:

https://www.facebook.com/Lemingopedia/videos/1118317334965973/

obecna narracja, ostatni tydzień z hakiem w tvp:








Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17323 dnia: Października 19, 2017, 14:58:52 pm »
Coś się na tych paskach nie zgadza?

s00s

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 04-11-2007
  • Wiadomości: 10 368
  • Reputacja: 155
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17324 dnia: Października 19, 2017, 15:02:19 pm »
nie, absolutnie. ton narracji jest widoczny jak na dłoni.

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17325 dnia: Października 19, 2017, 15:11:46 pm »
Jak się staje w jednym szeregu z posłanką Lubnauer, (p)osłem Szczerbą, terrorystą Kramkiem albo bezrobotnym informatykiem Mateuszem K., a twarzą protestu robi arogancką kretynkę, to na łagodną narrację niestety nie ma co liczyć. "Zabiorą wam demokrację!!!" nie zadziałało, to teraz walimy w bębenek "będziecie umierać!!!".

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 683
  • Reputacja: 194
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17326 dnia: Października 19, 2017, 15:37:22 pm »
Jak się staje w jednym szeregu z posłanką Lubnauer, (p)osłem Szczerbą, terrorystą Kramkiem albo bezrobotnym informatykiem Mateuszem K., a twarzą protestu robi arogancką kretynkę, to na łagodną narrację niestety nie ma co liczyć. "Zabiorą wam demokrację!!!" nie zadziałało, to teraz walimy w bębenek "będziecie umierać!!!".

Idź na jakiś PiSoodwyk, bo ci żyłka pęknie. Lekarze nie stają w jednym rzędzie z tymi pokrakami, których wymieniłeś.

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17327 dnia: Października 19, 2017, 15:41:42 pm »
Swoją drogą żeby młodzi szczyle krótko po studiach w oficjalnych postulatach do rządu domagali się dwukrotności średniej krajowej, to komuś musiało się ostro we łbie poprzewracać. Lepiej "niech jadą", bo wolałbym nigdy na takich półgłówków w szpitalu nie trafić.

Idź na jakiś PiSoodwyk, bo ci żyłka pęknie. Lekarze nie stają w jednym rzędzie z tymi pokrakami, których wymieniłeś.

Mam ci wkleić zdjęcia, do których razem pozują? A może ktoś z protestujących oficjalnie odciął się od polityków opozycji i powiedział, że ich tam nie chce? No właśnie.

Leszke

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 03-11-2008
  • Wiadomości: 16 285
  • Reputacja: 142
  • Piwo jest dowodem na to, ze Bog nas kocha!!!
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17328 dnia: Października 19, 2017, 19:47:15 pm »
Jak się staje w jednym szeregu z posłanką Lubnauer, (p)osłem Szczerbą, terrorystą Kramkiem albo bezrobotnym informatykiem Mateuszem K., a twarzą protestu robi arogancką kretynkę, to na łagodną narrację niestety nie ma co liczyć. "Zabiorą wam demokrację!!!" nie zadziałało, to teraz walimy w bębenek "będziecie umierać!!!".

Idź na jakiś PiSoodwyk, bo ci żyłka pęknie. Lekarze nie stają w jednym rzędzie z tymi pokrakami, których wymieniłeś.
no jak nie jak tak. Tvn na zywo transmisje nawet prowadził.
Chcesz foruma oszukać czy lecisz juz nawet po sobie?

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 683
  • Reputacja: 194
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17329 dnia: Października 19, 2017, 20:44:24 pm »
Jak przyłażą na protest to co, mają ich wykopać? Niestety sam mam znajomych co chodzili na marsze kodu, to sobie teraz foteczki z  nimi robią mając transparenty.

Dawajcie mi wywiady z Tomaszem Dybkiem, jak razem ramie w ramie gadają sobie z Kijowskim i innymi miernotami o proteście to wtedy możecie wmawiać, ze protest jest politycznie zwiazany z tymi kretynami z kodu, nowoczesnej itp. Ja nie widziałem takowego, a zdjecia niektórych rezydentów/stażystów/studentów, co popierają protest grupy zawodów medycznych, z tymi pajacami z opozycji to niczym nie świadczy. Każdy  może przyjść na manifestacje.




Komentarze z "Niezależnej" to chyba Iras sam klepie :lol:




EDIT:

Obejrzałem jeszcze filmik w artykule niezależnej, który pewnie tak bardzo wpływa na opinie Iraska:
http://niezalezna.pl/205970-protest-lekarzy-apolityczny-wystarczy-spojrzec-na-te-zdjecia

Lubnauer sama tam stwierdza, że jest NIEZAPRASZANA.

https://youtu.be/ZetaqTKiWnM?t=2m27s


« Ostatnia zmiana: Października 19, 2017, 20:53:34 pm wysłana przez Master_666 »

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 683
  • Reputacja: 194
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17330 dnia: Października 19, 2017, 21:10:50 pm »
Zresztą nie ma co z Irasem gadać. Jak kiedyś będziesz starszy, albo twoi bliżsi pójdą do szpitala i umrą tam z powodu zakażeń szpitalnych to sobie zobaczysz o co protestują rezydenci.

Przykład:

Starsza osoba chora na przewlekłą białaczkę limfatyczną. Z powodu choroby ma bardzo osłabiony układ odpornościowy, obniżona hemoglobina do 6-7 g/dl powoduje u niej duszności, nie może wykonywać najmniejszej czynności bo się momentalnie męczy. Wymagane jest przetoczenie krwi. Szybko jedzie na oddział, przetaczają mu krew, osoba czuję się już dobrze - skoczyło mu do 10 g/dl, co przy takim chorym jest wystarczające do funkcjonowania, mimo i tak za niskich wartości. Powinien jechać do domu, każda godzina więcej w szpitalu to stykanie się z masą drobnoustrojów od innych pacjentów i możliwość zarażenia się od nich, co przy osobie z obniżoną odpornością jest szczególnie niebezpieczne. Co się dzieje w Polsce? Pacjenta na siłę przetrzymują przez minimum 3 dni, ponieważ inaczej nie zapłacą za procedurę przetoczenia krwi, którą wykonało się w przeciągu paru godzin. Pacjent zajmuje łóżko, płaci się za jego jedzenie i dobę hotelową, pacjent jest w stresie bo na oddziale często są hałasy od innych chorych i nie może spać, wracanie do zdrowia jest zabużone. Mógłby spokojnie wrócić do domu i nie bać się o swoje życie, gdyby tylko przeznaczono na fundusz zdrowia więcej pieniędzy. Tak to pacjenci są na siłę przetrzymywani, dodawane są niepotrzebne procedury, byle tylko NFZ zapłacił i wyjść przynajmniej na zero w kasie szpitala, bo zarobić to się nie da. Witaj Polsko.



Nie mówiąc już o tym, ze pewnie 90% lekarzy, których spotkałeś/spotkali twoi rodzice w swoim zyciu w szpitalach to rezydenci/specjalizujący się :lol: Ale i tak będziesz pieprzył o tym, że są "zaraz po studiach" czy też "nic nie umieją", "brak praktyki".

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17331 dnia: Października 19, 2017, 21:55:42 pm »
Master, ale ja dokładnie wiem o co protestują rezydenci. Wynagrodzenie w wysokości dwukrotności średniej krajowej to ich postulat. Z kosmosu tego nie wziąłem :lol:

s00s

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 04-11-2007
  • Wiadomości: 10 368
  • Reputacja: 155
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17332 dnia: Października 19, 2017, 22:34:05 pm »
ja z tym protestem mam tylko jednen problem.
ogólnie jestem za tym, żeby zarabiali godnie, ale oni też chyba chcą, żeby podwyższył się poziom opieki pacjentów. nie da się zlikwidować kolejek, bez zwiększenia liczby lekarzy. to, z kolei, stoi w sprzeczności z wyższymi zarobkami, no bo jak będzie ich więcej, to dyrektory po 30 zł/h będą mogli płacić i chętni się znajdą.

poza tym, master, czy da się zwiększyć liczbę lekarzy bez postawienia nowych uczelni, skoro na tych teraz jest po 14 kandydatów na jedno miejsce?

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 683
  • Reputacja: 194
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17333 dnia: Października 19, 2017, 22:51:13 pm »
Polecam stronkę inną niż niezależna:

http://www.rezydenci.org.pl/

Cytuj
Cele? Niestety praktycznie te same co przed 9 laty.

- Płace, które nie drgnęły od 2007 roku. O ich podwyżkę zabiegał jeszcze w 2006 roku obecny Minister Zdrowia, dr Konstanty Radziwiłł. Obecnie wynoszą netto 2200-2570zł.
- Przepisy dotyczące dyżurowania. Dyżury medyczne są nieodzowną częścią kształcenia specjalizacyjnego lekarza, a niestety nie są wystarczająco uregulowane prawnie, co prowadzi do nadużyć w kwestii wynagrodzeń i czasu pracy.
- Jakość kształcenia specjalistów. Niedopuszczanie do wykonywania procedur, brak wynagrodzenia dla opiekunów czy wymaganie nie przeprowadzanych obecnie zabiegów to tylko wierzchołek góry problemów.
- Brak długofalowej polityki planowania miejsc specjalizacyjnych, prowadzący do niedoboru lekarzy specjalistów i jednoczesnego drenażu za granicę zdolnych ludzi, którzy nie mogli rozpocząć specjalizacji w Polsce.
- Zakaz zmiany rezydentury, co często prowadzi do sytuacji jak wyżej lub formuje lekarzy niezadowolonych z wyboru swojej ścieżki zawodowej.

Do tego nie wiem czemu cie tak boli proponowana przez rezydentów podwyżka płac. Pensje się nie zmieniły w tym sektorze od 2007 roku, za to inflacja, ceny towarów, energii, ogólnie "życia" skoczyły w górę i to znacznie. Ponieważ rezydenci są zatrudnieni przez "państwo" to protestują (zaznaczam - PROTESTUJĄ, nie STRAJKUJĄ, bo wielu lemingowych pisowców pitoli, żeby wracali do pracy i "służyli" przy pacjentach; protestujący rezydenci wzięli urlopy z pracy). Nie mówiąc o tym, ze w każdym sektorze państwowym czy to zus, czy to wojsko, czy policja itp. podwyżki są wprowadzane co jakiś czas. W ochronie zdrowia pensja rezydentów niezmienna od 10 lat :lol: 10 lat temu za 5 zł to mogłeś 1,5l benzyny, teraz tylko 1l, nie mówiąc o jedzeniu. Szkolenia z (wymagane przez ministra zdrowia :lol: ) oczywiście też nie sa opłacane przez szpital, a nieraz kosztują 1000zł za dwa dni wykładów np. z kardiologii, nie mówiąc już o jakiś bardziej praktycznych szkoleniach USG/laparoskopii, gdzie kursy są od 3-5tys w polsce, bo za granicą to już w ogóle. No i hotel, przejazd to dodatkowe 300zł. Szkolenia szpitale za granicą (twoim kochanym raichu, na słowacji, w czechach) to opłaca szpital, by ich pracownicy byli jeszcze lepsi i mogli lepiej leczyć. U nas trzeba wydać całą swoją miesięczną pensję, a i tak musisz poprosić rodziców o dołożenie jeszcze 50% :lol:


http://ozzl-rzl.org.pl/pliki/projekt_obywatelski_ustawy.pdf


Cytuj
poza tym, master, czy da się zwiększyć liczbę lekarzy bez postawienia nowych uczelni, skoro na tych teraz jest po 14 kandydatów na jedno miejsce?

Pytanie czy kolejki są, bo nie ma lekarzy, czy kolejki są, bo NFZ nie płaci za procedury medyczne. Szpital ortopedyczny w zakopanem tamtego roku w grudniu chyba nie zrobił ani jednego większego zabiegu planowego, bo nie było funduszy już, a kolejki na zabiegi 10 letnie :lol: Lekarze siedzieli i jedyne co to czekali na nagłe przypadki jak złamania itp.

Problemem jest to, ze na dyżur nikt nie chce iść, bo po co specjalista ma iść na dyżur za 30zł/h, kiedy prywatnie to posiedzi w gabinecie 3h i będzie miał więcej kasy, a do tego będzie wyspany, nie będzie miał tony papierologii itp. Znam lekarzy zabiegowców/anastezjologów co jeżdżą na dyżury do Anglii/niemiec na weekendy. Zarabiają na nich po kilka tysięcy zł, nie maja tam tyle papierologii, są bardziej szanowani przez pacjentów niż w Polsce, mają dobre warunki pracy. Lot do Anglii trwa krócej niż przejazd przez kraków w godzinach szczytu. Gdyby w Polsce podnieśli płace za dyżury, ewentualnie na oddziały wysoko obciążone, zatrudniali więcej lekarzy jednocześnie niz jeden na 75 łóżek, to wtedy może starsi lekarze by chcieli brać takie dyżury, a nie tylko siedzieć w prywatnym gabinecie. Problem wyzysku nie dotyczy lek specjalistów, tych tych w trakcie, bo państwo kłądzie im kłody pod nogi, byle tylko mieć darmową/prawie siłę roboczą wysoko wykwalifikowanych  pracowników.

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17334 dnia: Października 19, 2017, 23:08:08 pm »
Master nie niezależna tylko postulaty przekazane rządowi. Twierdzisz, że nie było tam nic o dwukrotności średniej krajowej?

http://gazetalekarska.pl/?p=36591

Gazeta Lekarska to jakaś pisowska gadzinówka?

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 683
  • Reputacja: 194
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17335 dnia: Października 19, 2017, 23:19:00 pm »
Tak, jest taki postulat. Nawet dałem ci link do projektu obywatelskiego, podpisanego przez 240tys osób, gdzie jest napisane jak byk jaka pensja jest proponowana:
http://ozzl-rzl.org.pl/pliki/projekt_obywatelski_ustawy.pdf
Czytaj już te posty moje jak już srasz żarem.


Tutaj masz wywiad twojej błogosławionej telewizji tvp.info i jakoś dziwnie nie ma przy lekarzach kodowców i twoich ukochanych z nowoczesnej:
https://goo.gl/5PJL2z
Jak widzisz, rezydenci mówią, że jeśli 6,8% będzie przekazane ogólnie na ochronę zdrowia, a rezydenci nie dostaną podwyżek to i tak będą zadowoleni i swój protest zaprzestaną. Chociaż fakt, w twoim towarzystwie takie coś jak honor nie istnieje, to pewnie nie zrozumiesz.

Zresztą nie wiem czy ty kiedykolwiek negocjowałeś, bo zawsze jest tak, zę się rzuca cenę (w tym przypadku pensję) zaporową, by było z czego rezygnować. Szkoda po prostu że takie osoby jak ty to są wyborcy pisu i jest ich wielu, nie czająć czegokolwiek z protestu, jesteś takim typowym saudyjskim nosaczem z memów, co słyszy pensje brutto i sra żarem, bo w magazynie on za cieżką charówę zarabia tyle samo.

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17336 dnia: Października 19, 2017, 23:34:42 pm »
Master czy wy kur** macie rozum i godność człowieka? Dwukrotność średniej krajowej dla rezydentów, trzykrotność po specjalizacji, 1,5 do 2 średnich krajowych dla pielęgniarek, 2-3 dla farmaceutów? Żyjecie w Polsce i w budżetówce chcecie niemieckich stawek, gdzie reszta społeczeństwa również w sektorze prywatnym je**e średnio za cztery razy mniej od zachodnich sąsiadów :lol: Przecież tego nawet się nie da poważnie traktować. Żądania natychmiastowego zwiększenia nakładów na służbę zdrowia o ponad 2% PKB zresztą również nie.

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17337 dnia: Października 19, 2017, 23:42:21 pm »
Ktoś się dziwi, że TVP szczuje na rezydentów, a chyba jeszcze nie było w historii Polski grupy zawodowej, która wyszłaby na ulicę żądając trzykrotnej podwyżki zarobków.

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 683
  • Reputacja: 194
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17338 dnia: Października 19, 2017, 23:44:47 pm »
Żądania natychmiastowego zwiększenia nakładów na służbę zdrowia o ponad 2% PKB zresztą również.

Co ty za brednie opowiadasz. 3 lata to według Ciebie jest "od razu"? Bo tyle czasu proponują rezydenci. Masz własny rozum czy tak głupoty powtarzasz za paskami z tvp?


Żyjecie w Polsce i w budżetówce chcecie niemieckich stawek, gdzie reszta społeczeństwa również w sektorze prywatnym je**e średnio za cztery razy mniej od zachodnich sąsiadów

Niemieckie stawki dla leakrza początkującego, bez specki to są NA RĘKĘ 2500 euro czasem i 3000 euro, u nas 2200zł na rękę.
Do tego w niemczech często:
- służbowe auto
- posiłki w pracy za darmo
- mieszkanie za darmo
- szkolenia krajowe i zagraniczne za darmo, opłacane przez szpital

W Polsce nie masz niczego z tych dodatków :lol:

Czyli dla Ciebie 10500zł = 6000 zł


Chociaz tam specjalista już u biedronia zarobi: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,22511423,biedron-szukam-pediatry-oferuje-12-tysiecy-zlotych-mieszkanie.html#BoxNewsImg&a=167&c=96  :lol:
« Ostatnia zmiana: Października 19, 2017, 23:49:58 pm wysłana przez Master_666 »

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17339 dnia: Października 19, 2017, 23:54:45 pm »
Trzy lata na zorganizowanie podwyżek większych niż budżet polskiej armii to jest tyle co nic.

Najlepiej zlikwidujmy wojsko, a w razie czego na ruskie czołgi rzucimy konowałów ze skalpelami.

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 683
  • Reputacja: 194
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17340 dnia: Października 20, 2017, 07:25:21 am »
Trzy lata na zorganizowanie podwyżek większych niż budżet polskiej armii to jest tyle co nic.

Niemcy wydają na armię 1,2% PKB ( https://www.bankier.pl/wiadomosc/Niemcy-chca-przeznaczyc-2-proc-PKB-na-wojsko-3695870.html )
Na ochronę zdrowia 11% PKB ( http://www.politykazdrowotna.com/2088,polska-na-36-miejscu-pod-wzgledem-wydatkow-na-ochrone-zdrowia-najnowszy-raport-oecd )

Polska na wojsko wydaje 2% PKB

Najlepiej zlikwidujmy wojsko, a w razie czego na ruskie czołgi rzucimy konowałów ze skalpelami.

Jestem bardzo ciekaw konfrontacji z niektórymi żołnierzami, co w koszarach tylko wódkę piją. :lol:

W razie wojny ty i tak nie masz co się martwić bo spokojnie uciekniesz sobie do rosji, korei północnej itp. twoich ukochanych wzorców państw demokratycznych.

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17341 dnia: Października 20, 2017, 11:57:49 am »
Cytuj
Rezydenci chcą tylko tyle, by nie musieć pracować w trzech miejscach. Żądają niewiele ponad 5 tys. zł na rękę. Takie pieniądze gwarantują już normalne życie - mówi w wywiadzie Alicja Sapała-Smoczyńska, lekarz pediatra.

http://forsal.pl/artykuly/1079487,alicja-sapala-smoczynska-rezydenci-zadaja-niewiele-ponad-5-tys-zl-na-reke-to-gwarantuje-juz-normalne-zycie.html

Kolejna specjalna kasta, która nawet za średnią krajową nie wyżyje.

A poza tym czy lekarz nie powinien umieć choć trochę liczyć? 9200 brutto to jest jakieś 6500 na rękę - faktycznie niewiele ponad 5000 :lol:

Leszke

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 03-11-2008
  • Wiadomości: 16 285
  • Reputacja: 142
  • Piwo jest dowodem na to, ze Bog nas kocha!!!
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17342 dnia: Października 20, 2017, 12:22:30 pm »
Cytuj
Do tego nie wiem czemu cie tak boli proponowana przez rezydentów podwyżka płac. Pensje się nie zmieniły w tym sektorze od 2007 roku, za to inflacja, ceny towarów, energii, ogólnie "życia" skoczyły w górę i to znacznie.
niesamowite.  :o

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 683
  • Reputacja: 194
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17343 dnia: Października 20, 2017, 13:42:28 pm »
A poza tym czy lekarz nie powinien umieć choć trochę liczyć? 9200 brutto to jest jakieś 6500 na rękę - faktycznie niewiele ponad 5000

Ty się dokształć w czytaniu/słuchaniu ze zrozumieniem. Na chwilę obecną rezydenci chcą 1,05 średniej krajowej. Czyli właśnie 5000zł brutto.

A, wcześniej były różne kwoty podawane. Już nie mówiac o tym, że zależały od lat pracy, od rodzaju specjalizacji (deficytowa/priorytetowa/itp.itd). No ale Ty się przyczepiłeś tej kwoty 9200zł, bo największa i działa na wyobraźnię nosaczy saudyjskich.
« Ostatnia zmiana: Października 20, 2017, 13:44:18 pm wysłana przez Master_666 »

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17344 dnia: Października 20, 2017, 13:59:06 pm »
Po pierwsze chuj mnie obchodzą różne kwoty. Odnoszę się do tego z czym poleźli do rządu, zresztą sam żeś tu jeszcze wczoraj wklejał ich "projekt" - 9200 brutto dla rezydenta. Po drugie w wywiadzie nie ma "właśnie 5000 brutto" tylko "niewiele ponad 5000 na rękę" czyli babka ewidentnie odnosi się do oficjalnych postulatów i nie umie liczyć (albo celowo zaokrągla o półtora tysiąca, bo tak pasuje do narracji), ergo sam naucz się czytać.

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 683
  • Reputacja: 194
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17345 dnia: Października 20, 2017, 14:22:19 pm »
Po pierwsze chuj mnie obchodzą różne kwoty. Odnoszę się do tego z czym poleźli do rządu, zresztą sam żeś tu jeszcze wczoraj wklejał ich "projekt" - 9200 brutto dla rezydenta. Po drugie w wywiadzie nie ma "właśnie 5000 brutto" tylko "niewiele ponad 5000 na rękę" czyli babka ewidentnie odnosi się do oficjalnych postulatów i nie umie liczyć (albo celowo zaokrągla o półtora tysiąca, bo tak pasuje do narracji), ergo sam naucz się czytać.

Nie widziałem wywiadu pani z linka co dałeś, bo gazety prawnej nie kupuję. Do tego nie wiem skąd dokładnie wzięła 5000zł, pewnie jakieś daleko idące uproszczenie. Zresztą poprawa "płac" to jest ostatni postulat.

http://zdrowie.radiozet.pl/Medycyna/Ile-powinni-zarabiac-rezydenci-Zadania-protestujacych-lekarzy

Chcą zarabiać 1,05 średniej krajowej. Docelowo później chcą podwyżek w kolejnych latach. 2.0 średniej krajowej byłaby to "utopia", ale jak widać pisowcy się jej uczepili.

Za to  Ministerstwo Zdrowia tak szanuje "protest", że w 2018 roku zapowiedzieli zmniejszenie nakładów na ochornę zdrowia:


Obecne prognozy na 2017 rok:  4,73% PKB :lol:

Miłościwie nam panująca szydło :lol: W TVP i niezależnej piszą o jakże łaskawym ministrze dajacym wzrost do 6% pkb i o jakże chciwych "konowałach" rezydentach. Najlepsze jest to, że ci wszyscy pisowcy co tak kurwują na lekarzy w komentarzach pewnie wszystkich ich/ich starszych rodziców leczą właśnie rezydenci, bo na wizyty prywatne ich nie stać.

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17346 dnia: Października 20, 2017, 14:52:08 pm »
Wklejam wywiad, komentuję wywiad, dopierdalasz się do mnie, że nie umiem czytać ze zrozumieniem i...

Nie widziałem wywiadu pani z linka co dałeś

:lol:

Nikt się niczego nie "uczepił" tylko to jest ich oficjalny postulat. Sam to wczoraj wkleiłeś:

Tak, jest taki postulat. Nawet dałem ci link do projektu obywatelskiego, podpisanego przez 240tys osób, gdzie jest napisane jak byk jaka pensja jest proponowana:
http://ozzl-rzl.org.pl/pliki/projekt_obywatelski_ustawy.pdf

Dwukrotność średniej krajowej to nie jest żadna "utopia" tylko suma, która miałaby zostać osiągnięta już w 2019, więc przestań ludziom mydlić oczy jakimś 1,05%. Poza tym odrzucili propozycję podwyżek do 6400 minimum i 8100 dla wybierających specjalizacje deficytowe, więc o czym my w ogóle rozmawiamy.

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17347 dnia: Października 20, 2017, 14:57:55 pm »
A i jeszcze jedno - 4,73% w odniesieniu do PKB w roku ubiegłym (bo tak to jest liczone) to jest mniej niż przewidziane na przyszły rok 4,67% tegorocznego PKB, więc o jakim zmniejszeniu mówisz? Masterek jak widać również na bakier z matematywką :hihi:

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 683
  • Reputacja: 194
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17348 dnia: Października 20, 2017, 16:19:31 pm »
A i jeszcze jedno - 4,73% w odniesieniu do PKB w roku ubiegłym (bo tak to jest liczone) to jest mniej niż przewidziane na przyszły rok 4,67% tegorocznego PKB, więc o jakim zmniejszeniu mówisz? Masterek jak widać również na bakier z matematywką

Co mnie obchodzi, że 4,73% z ubiegłego roku to mniej, niż 4,67% z tego. Procentowo to jest mniej i tyle, to ze 5%  100mln jest więcej niż 5,5% z 50mln każdy wie.



Wklejam wywiad, komentuję wywiad, dopierdalasz się do mnie, że nie umiem czytać ze zrozumieniem i...

Chciałeś powiedzieć FRAGMENT wywiadu :lol:

Ja nie czytałem CAŁEGO wywiadu, to po jakiś fragmentach ciężko coś powiedzieć, co zresztą napisałem. Czytaj ze zrozumieniem.

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 683
  • Reputacja: 194
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17349 dnia: Października 20, 2017, 16:23:35 pm »
Dwukrotność średniej krajowej to nie jest żadna "utopia" tylko suma, która miałaby zostać osiągnięta już w 2019, więc przestań ludziom mydlić oczy jakimś 1,05%. Poza tym odrzucili propozycję podwyżek do 6400 minimum i 8100 dla wybierających specjalizacje deficytowe, więc o czym my w ogóle rozmawiamy.

Rezydenci postulują o poprawę na warunków pracy w szpitalach. O to by nie brakowało szpatułek do zaglądania do gardła (aktualnie stażuję i w szpitalu w Krk dzień w dzień brakuje szpatułek, to używają łyżki obiadowej :lol: Normalnie standardy jak na białorusiy - twoim wymarzonym kraju.), żeby sprzęt był lepszej klasy, a nie do wycinania pęcherzyka żółciowego używać zawiazanej rękawiczki chirurgicznej, zamiast specjalnie dostosowanego do tego woreczka, aby sprzęt był serwisowany i sprawny, bo co mnie to, że owsiak sobie kupi tani USG, jak echokardiograf za pół miliona już nie działa, bo szpital nei zapłacił za serwis, a w endoskopie soczewka jest zamglona.

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17350 dnia: Października 20, 2017, 17:13:05 pm »
Co mnie obchodzi, że 4,73% z ubiegłego roku to mniej, niż 4,67% z tego. Procentowo to jest mniej i tyle, to ze 5%  100mln jest więcej niż 5,5% z 50mln każdy wie.

No więc jeśli na służbę zdrowia pójdzie z budżetu więcej pieniędzy, to weź nie pierd** o zmniejszeniu nakładów.

Rezydenci postulują o poprawę na warunków pracy w szpitalach. O to by nie brakowało szpatułek do zaglądania do gardła (aktualnie stażuję i w szpitalu w Krk dzień w dzień brakuje szpatułek, to używają łyżki obiadowej :lol: Normalnie standardy jak na białorusiy - twoim wymarzonym kraju.), żeby sprzęt był lepszej klasy, a nie do wycinania pęcherzyka żółciowego używać zawiazanej rękawiczki chirurgicznej, zamiast specjalnie dostosowanego do tego woreczka, aby sprzęt był serwisowany i sprawny, bo co mnie to, że owsiak sobie kupi tani USG, jak echokardiograf za pół miliona już nie działa, bo szpital nei zapłacił za serwis, a w endoskopie soczewka jest zamglona.

I pewnie wcale nie domagają się, żeby ich podstawowe wynagrodzenie w ciągu niespełna dwóch lat urosło do poziomu dwukrotności średniej krajowej. Ten postulat to taki żarcik był, nie? Weź się Master nie pogrążaj. Ten protest jest skompromitowany. Nawet gdyby ktoś tam miał słuszne postulaty, to na pierwszy plan wyszła pazerność młodych lekarzy i ich kompletnie oderwane od rzeczywistości żądania finansowe. Podziękuj kolegom rezydentom.

Braveheart1989

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 03-04-2013
  • Wiadomości: 2 488
  • Reputacja: 14
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17351 dnia: Października 20, 2017, 17:27:05 pm »
Jak nie pasuje to do USA tam sie płaci grube pieniadze za nauczanie, często ludzie biorą na nie kredyty. U nas państwo wyszkoli i daje pracę, rozumiem ze zarabiają za mało, ale kur** po co dalej ten protest, skoro rząd zobowiązał sie dać podwyżki i zwieksza finasowanie NFZ.

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 683
  • Reputacja: 194
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17352 dnia: Października 20, 2017, 17:37:58 pm »
w ciągu niespełna dwóch lat

Jeśli już, to trzech lat. Nie manipuluj.

Jak dla ciebie pensja 14zł/h dla lekarza to odpowiednia stawka, pogratulować. W pierwszej lepszej pizzerii dają 16zł/h bez żadnego wykształcenia za rozwożenie. Aha i nie pitol o tym, żeby sobie tam pracowali, bo ci co są biedniejsi/nie mają pleców tak robią:
https://goo.gl/bvrrqK

Do tego nie gadaj o tym, że tylko pensja się liczy. Bo rezydenci też chcą przestrzegania prawa przez dyrektorów szpitala dt. czasu pracy, o to by ich nie straszyli wywaleniem ze specki jeśli nie pójdą na dyżur, o tym by płacili im normalne stawki za dyżury, a nie niekiedy za symboliczną złotówkę, aby szkolenia były dostępne dla każdego.

Jak nie pasuje to do USA tam sie płaci grube pieniadze za nauczanie, często ludzie biorą na nie kredyty. U nas państwo wyszkoli i daje pracę, rozumiem ze zarabiają za mało, ale kur** po co dalej ten protest, skoro rząd zobowiązał sie dać podwyżki i zwieksza finasowanie NFZ.

Podwyżki w 2025? :lol: Czyli tak jakby ich nie dał w ogóle. Zresztą już idąc retoryką Irasa, kto zagwarantuje, że te 5% PKB w 2020 wystarczy na jakiekolwiek podwyżki, jak będzie mniejszy niż za PKB 2017r? 

Ja tam akurat jestem za tym, żeby każde studia były płatne. Co to jest ze wydaje się miliony na szkolenie zupełnie niepotrzebnych zawodów jak filozofia, polonistykę czy inne multijezykoznstwa, socjologia, nauki gender itp. itd. masa jakiś ekonomicznych bzdetów. Do pracy w korko zupełnie nie potrzebnych, bo tam naprawdę wystarczy język + znajomość excela. Ludzie chodzą na te studia z braku laku, szkolnictwo wyższe kuleje, bo nie ma hajsu na jakieś badania, sprzęt do tych badań itp. Gdyby wywalić darmowe studia byłoby świetnie, a pisowcy by nie pierdolili by lekarze oddawali za kształcenie. Skoro jest darmowe to mają do tego prawo i nie musza nic oddawać państwu - oddają w podatkach przez całe swoje życie. A skoro już takie cebuliony lekarze zarabiają, to z tych podatków spokojnie spłacą te studia, wiec czemu maja być niewolnikami za darmo lecząc ludzi.


Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17353 dnia: Października 20, 2017, 18:21:29 pm »
Jeśli już, to trzech lat. Nie manipuluj.

Z twojego linka:

Cytuj
Art. 6. Pracodawca dokonuje podwyższenia wynagrodzenia pracownika, którego wynagrodzenie zasadnicze jest niższe od minimalnego wynagrodzenia, w taki sposób, że w terminie do dnia 1 lipca każdego roku, począwszy od roku 2017, wzrost wynagrodzenia pracownika wynosi co najmniej 33,33% kwoty stanowiącej różnicę między minimalnym wynagrodzeniem, a wynagrodzeniem zasadniczym pracownika – aż do osiągnięcia minimalnego wynagrodzenia z dniem 1 lipca 2019 roku.

Do 1 lipca 2019 czyli trzy lata? Master, kur**, co post to lepiej :lol: Jeszcze raz:

Weź się Master nie pogrążaj.

Z drugiej strony jeszcze przed chwilą była to dla ciebie utopia, a teraz utopia stała się kwestią trzech lat, więc widzę postęp.

I gdzie ja napisałem, że 14 za godzinę dla lekarza to odpowiednia stawka? Stawka może nie jest odpowiednia, ale sęk w tym, że ci kretyni zamiast domagać się 1000, 1500, może 2000 w jakiejś perspektywie, zażądali dwukrotności średniej krajowej - prawie trzykrotnych wzrostów wynagrodzeń, 9200 brutto czyli 6500 na rękę. Takim poziomem pazerności przejebali jakiekolwiek poparcie społeczeństwa i wylądowali w jednym worku z "za 6 tys. zł to pracuje złodziej albo idiota" i "za 10 tys. można dobrze żyć tylko na prowincji".

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 683
  • Reputacja: 194
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17354 dnia: Października 20, 2017, 18:40:07 pm »
To jest postulat z ustawy obywatelskiej, którą pis wrzucił do kosza, a był to początek rozmów zawodów medycznych z rządem, bez skutku. Teraz jest mowa o 3 latach.

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17355 dnia: Października 20, 2017, 19:18:56 pm »
W dalszym ciągu jest to przejaw arogancji, pazerności i kompletnego oderwania od realiów w jakich żyjemy, a nie sensowny postulat nad którym warto się pochylić. Swoją drogą teraz jest mowa o dwukrotności średniej krajowej w trzy lata, a przed chwilą była mowa o 1,05 średniej krajowej. Master czy mógłbyś postarać się o choć minimalną spójność przekazu? :lol:

Leszke

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 03-11-2008
  • Wiadomości: 16 285
  • Reputacja: 142
  • Piwo jest dowodem na to, ze Bog nas kocha!!!
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17356 dnia: Października 20, 2017, 19:37:07 pm »
kur**, nudni już jestescie.
Zróbcie ankiete kto ma racje i po sprawie  :angel:
Wczesniej niech jeszcze Master napisze dlaczego chce podwyzki aby ankieta miała jakikolwiek sens.

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 683
  • Reputacja: 194
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17357 dnia: Października 20, 2017, 21:05:06 pm »
W dalszym ciągu jest to przejaw arogancji, pazerności i kompletnego oderwania od realiów w jakich żyjemy, a nie sensowny postulat nad którym warto się pochylić. Swoją drogą teraz jest mowa o dwukrotności średniej krajowej w trzy lata, a przed chwilą była mowa o 1,05 średniej krajowej. Master czy mógłbyś postarać się o choć minimalną spójność przekazu? :lol:
1,05 od zaraz. Czegoś nie rozumiesz?

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17358 dnia: Października 20, 2017, 21:20:47 pm »
NO TO NIE MYDL LUDZIOM OCZU JAKIMŚ BZDURNYM 1,05 JAK ZA TRZY LATA CHCĄ 2!

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 683
  • Reputacja: 194
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #17359 dnia: Października 20, 2017, 22:26:26 pm »
1,05 jest realnym postulatem, który zakończyłby głodówkę (przynajmniej realną, a nie żenujący jak posłowie opozycji w sejmie czy tam kodowcy, co wpierdalali wszystko jak leci). Nie widzę tutaj nic sprzecznego. Czemu tak nie płakałeś jak górnicy strajkowali o emeryturki, barbórki, 14nastki itp. itd. Ich finansowanie nie przynosi państwu i obywatelom NIC prócz miliardowych strat finansowych. Finansowanie ochrony zdrowia przyniosłoby realne korzyści, ponieważ mniej osób by szło na L4, dzięki mniejszym kolejką osoby szybciej by wracały do pełnej sprawności, a tym samym do pracy. Każdy dzień nieobecności pracownika w firmie to strata dla państwa, firmy i tym samym dla PKB.