Autor Wątek: Forza Motorsport 4  (Przeczytany 243679 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Enki

  • Obywatel
  • **
  • Rejestracja: 28-07-2011
  • Wiadomości: 57
  • Reputacja: 2
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #960 dnia: Sierpnia 17, 2011, 17:42:24 pm »


Unlimited

  • Gość
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #961 dnia: Sierpnia 17, 2011, 17:48:22 pm »
A propos wyścigów w nocy: http://twitter.com/#!/AlexIGNUK/status/103696111939756032

To już potwierdził w jednym z wcześniejszych filmików z kariery, że każda trasa będzie miała dwa warianty wyścig o poranku i popołudniu(zachód słońca), z tymi nocnymi wyścigami może być jak w Shift 2, czyli niektóre trasy będą miały taki dodatkowy 3 wariant. Generalnie FM4 przypomina mi trochę Shifta 2(kolorystyka, ten sam pomysł z wariantami tras, podobnie szerokie opracowane tory etc.), oczywiście jest to wyższy level aniżeli poziom EA. ;)

_ReD_

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 07-12-2005
  • Wiadomości: 4 959
  • Reputacja: 49
  • It is what it is
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #962 dnia: Sierpnia 17, 2011, 17:53:50 pm »
Ale cos ty sie tak uczepil tych dwu wariantow skoro pewnosci jeszcze nie ma. Nie wiadomo tez czy ten koles odnosil sie ogolnie do kariery czy dal tylko przyklad. Dan wczesniej rowniez mowil o tym i podal przyklad gdzie jeden wyscig bedzie o poranku, drugi w poludnie a trzeci wieczorem. Takze ja bym sie jeszcze wstrzymal z osadami i nie przesadzal wszystkiego.

Cytuj
It's this love for motorsport that has meant that not only is Hockenheim in the game, but it's playable at any time of the day.
« Ostatnia zmiana: Sierpnia 17, 2011, 17:58:23 pm wysłana przez _ReD_ »

Enki

  • Obywatel
  • **
  • Rejestracja: 28-07-2011
  • Wiadomości: 57
  • Reputacja: 2
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #963 dnia: Sierpnia 17, 2011, 17:54:24 pm »

Ciężko wnioskować o fizyce na podstawie video, ale już widać że w tej kwestii jest co najmniej bardzo dobrze.

Unlimited

  • Gość
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #964 dnia: Sierpnia 17, 2011, 18:07:31 pm »
Ale cos ty sie tak uczepil tych dwu wariantow skoro pewnosci jeszcze nie ma. Nie wiadomo tez czy ten koles odnosil sie ogolnie do kariery czy dal tylko przyklad. Dan wczesniej rowniez mowil o tym i podal przyklad gdzie jeden wyscig bedzie o poranku, drugi w poludnie a trzeci wieczorem. Takze ja bym sie jeszcze wstrzymal z osadami i nie przesadzal wszystkiego.

Cytuj
It's this love for motorsport that has meant that not only is Hockenheim in the game, but it's playable at any time of the day.

Jako że mieszkasz w Hameryce, to nie powinieneś mieć problemu z wyłapaniem tego na tym filmiku:



Jasno mówi że na każdej trasie będą dwa warianty, być może wzorem Shift 2 na niektórych trasach będą 3 warianty(tu musimy poczekać na oficjalne info). Na pewno nie będzie to REAL TIME, co można wnioskować po enginie jakiego używają.

_ReD_

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 07-12-2005
  • Wiadomości: 4 959
  • Reputacja: 49
  • It is what it is
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #965 dnia: Sierpnia 17, 2011, 18:11:01 pm »
To ze mowi to wiem bo widzialem ten film, ale skad wiesz, ze jest to ostateczna liczba, oto mi chodzi. Dan tez mowil i podal przyklad z trzema porami to mam od razu wierzyc, ze wszedzie bedzie trzy? Oni mowia co maja mowic, zeby za duzo nie powiedziec, wszystkiego i tak dowiemy sie dopiero na koniec.

Enki

  • Obywatel
  • **
  • Rejestracja: 28-07-2011
  • Wiadomości: 57
  • Reputacja: 2
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #966 dnia: Sierpnia 17, 2011, 18:16:12 pm »

Unlimited

  • Gość
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #967 dnia: Sierpnia 17, 2011, 18:17:06 pm »
@ RED

Nie, ale chyba nie myślisz że będzie REAL TIME, bo technicznie jest to niemożliwe, musieli by zmienić silnik gry.

_ReD_

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 07-12-2005
  • Wiadomości: 4 959
  • Reputacja: 49
  • It is what it is
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #968 dnia: Sierpnia 17, 2011, 18:20:21 pm »
Real time nie bedzie na pewno i to jest wiadome, ja nawet na to nie liczylem :) W sumie to ja juz jestem zadowolony ze zmian w Forzie i jesli nic wiecej nie dojdzie to i tak bedzie spoko a jesli cos nowego sie jeszcze pojawi to bedzie mily bonus.
« Ostatnia zmiana: Sierpnia 17, 2011, 18:45:53 pm wysłana przez _ReD_ »

LoNdEk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2007
  • Wiadomości: 6 670
  • Reputacja: 15
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #969 dnia: Sierpnia 17, 2011, 19:47:07 pm »
W sumie napewno będzie na wszystkich trasach 8)

Unlimited

  • Gość
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #970 dnia: Sierpnia 17, 2011, 21:15:21 pm »
Ciekawe porównanie:


Magik

  • J-23
  • *****
  • Rejestracja: 16-12-2010
  • Wiadomości: 1 497
  • Reputacja: 33
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #971 dnia: Sierpnia 17, 2011, 21:22:10 pm »
To jest wlasnie ten typ ktory w jakis sposob zmodowal FM3 (modele photomode w replayach, dodany dym itp.)

Piter_neo

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 02-06-2005
  • Wiadomości: 5 299
  • Reputacja: 40
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #972 dnia: Sierpnia 17, 2011, 21:48:40 pm »
Ciekawe porównanie:


Zmiana kolorystyki zdecydowanie na plus, z bajkowej na bardziej stonowaną, realistyczną. Niestety kontrast znowu za bardzo podkręcony przez co cała grafika jest za ostra, a miejscami za ciemna i detale w ciemnych miejscach zlewają się w ciemną paćkę (odwieczny problem Forzy, a szczególnie powtórek).

Widać też, że zmienili sposób renderingu felg w ruchu i teraz wyglądają tak jak w GT5 czyli przy małych prędkościach normalnie animowana jest felga, a przy większych jest zastąpiona taką rozmazaną przez szybki ruch.

_ReD_

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 07-12-2005
  • Wiadomości: 4 959
  • Reputacja: 49
  • It is what it is
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #973 dnia: Sierpnia 18, 2011, 03:23:52 am »
Jeszcze raz BMW i NGP, posluchajcie jak brzmi to BMW, cos pieknego :) Czuc tez nierownosci na trasie a to bardzo cieszy.

« Ostatnia zmiana: Sierpnia 18, 2011, 03:35:12 am wysłana przez _ReD_ »

Enki

  • Obywatel
  • **
  • Rejestracja: 28-07-2011
  • Wiadomości: 57
  • Reputacja: 2
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #974 dnia: Sierpnia 18, 2011, 06:33:42 am »

Unlimited

  • Gość
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #975 dnia: Sierpnia 18, 2011, 10:36:34 am »
Jeszcze raz BMW i NGP, posluchajcie jak brzmi to BMW, cos pieknego :) Czuc tez nierownosci na trasie a to bardzo cieszy.



Tyle że pojawiła się już pierwsza wpadka na tym filmiku, skrzynia niby manualna, a nie ma żadnej animacji kierowcy zmiany biegów, a co lepsze to na desce widać że mamy do czynienia z BMW z automatem. ;)
« Ostatnia zmiana: Sierpnia 18, 2011, 10:39:07 am wysłana przez Unlimited »

Mrocz

  • Gość
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #976 dnia: Sierpnia 18, 2011, 10:44:12 am »
Tyle że pojawiła się już pierwsza wpadka na tym filmiku, skrzynia niby manualna, a nie ma żadnej animacji kierowcy zmiany biegów, a co lepsze to na desce widać że mamy do czynienia z BMW z automatem. ;)

A czy przypadkiem BMW M5 nie ma sekwencyjnej z łopatkami na kierownicy? Pytam z czystej ciekawości bo filmiku obejrzeć nie mogę bo jestem w pracy więc ciężko mi to zweryfikować...

Może na kierownicy jest animacja? Albo przyoszczędzili i taki drobiazg jak zmiana biegów na kierownicy nie ma animacji i animacja pojawia się dopiero przy klasycznych skrzyniach biegów?

PS. W temacie motoryzacji nowe BMW M5 jest przepiękne... :)

Magik

  • J-23
  • *****
  • Rejestracja: 16-12-2010
  • Wiadomości: 1 497
  • Reputacja: 33
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #977 dnia: Sierpnia 18, 2011, 10:51:51 am »

Może na kierownicy jest animacja? Albo przyoszczędzili i taki drobiazg jak zmiana biegów na kierownicy nie ma animacji i animacja pojawia się dopiero przy klasycznych skrzyniach biegów?

Zdecydowanie nie ma na tym filmiku animacji zmiany biegow. W FM3 zmiana na lopatkach byla wiec podejzewam ze tutaj tez bedzie.
Na E3 tez mieli kilka demek z roznymi buildami. Jeden z nich rowniez nie nie mial animacji zmiany biegow.

Unlimited

  • Gość
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #978 dnia: Sierpnia 18, 2011, 10:59:45 am »
No i to "D" na desce rozdzielczej, trochę się rzuca w oczy :P Jednak brzmienie auta jest dobrze oddane. 8)

Piter_neo

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 02-06-2005
  • Wiadomości: 5 299
  • Reputacja: 40
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #979 dnia: Sierpnia 18, 2011, 11:58:21 am »
Jeszcze raz BMW i NGP, posluchajcie jak brzmi to BMW, cos pieknego :) Czuc tez nierownosci na trasie a to bardzo cieszy.


WOW na początku myślałem, że to GT5. Bardzo podobnie wygląda. Cieszy też bardzo fajny dźwięk silnika oraz to że teraz lepiej oddali nierówności na trasie.

tninja

  • Proletariusz
  • *****
  • Rejestracja: 27-05-2008
  • Wiadomości: 360
  • Reputacja: 11
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #980 dnia: Sierpnia 18, 2011, 12:29:11 pm »
« Ostatnia zmiana: Sierpnia 18, 2011, 12:46:05 pm wysłana przez tninja »

s00s

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 04-11-2007
  • Wiadomości: 10 368
  • Reputacja: 155
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #981 dnia: Sierpnia 18, 2011, 12:32:45 pm »
Jeszcze raz BMW i NGP, posluchajcie jak brzmi to BMW, cos pieknego :) Czuc tez nierownosci na trasie a to bardzo cieszy.



Tyle że pojawiła się już pierwsza wpadka na tym filmiku, skrzynia niby manualna, a nie ma żadnej animacji kierowcy zmiany biegów, a co lepsze to na desce widać że mamy do czynienia z BMW z automatem. ;)

gdzie jest napisane, że skrzynia jest ustawiona na manualną?

Unlimited

  • Gość
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #982 dnia: Sierpnia 18, 2011, 12:52:14 pm »
Jeszcze raz BMW i NGP, posluchajcie jak brzmi to BMW, cos pieknego :) Czuc tez nierownosci na trasie a to bardzo cieszy.



Tyle że pojawiła się już pierwsza wpadka na tym filmiku, skrzynia niby manualna, a nie ma żadnej animacji kierowcy zmiany biegów, a co lepsze to na desce widać że mamy do czynienia z BMW z automatem. ;)

gdzie jest napisane, że skrzynia jest ustawiona na manualną?

To biegi na HUD'dzie się dla jaj zmieniają tak? ;)

s00s

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 04-11-2007
  • Wiadomości: 10 368
  • Reputacja: 155
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #983 dnia: Sierpnia 18, 2011, 12:57:55 pm »
jak się zmieniają? wydaję mi się, że nie można jednoznacznie stwierdzić jaką koleś ustawił sobie skrzynię w menusach.

Magik

  • J-23
  • *****
  • Rejestracja: 16-12-2010
  • Wiadomości: 1 497
  • Reputacja: 33
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #984 dnia: Sierpnia 18, 2011, 13:05:43 pm »
Ustawienie automatu/manuala nie chyba zmienia nic w animacji.
To nie jest ustawienie samochodu tylko asysty ktora jak we wszystkich racerach jest dostepna rowniez w samochodach bez automatu.
Po prostu w tej beemce poki co animacji zmiany biegow nie ma.

Unlimited

  • Gość
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #985 dnia: Sierpnia 18, 2011, 13:18:18 pm »
Na tym filmiku z Ferrari w Alpach jest ok, zmienia się tak samo na hudzie jak i na desce rozdzielczej. Link widoczny poniżej.



Natomiast na tym filmiku z BMW to albo duże niedopatrzenie z strony Turn 10, albo po prostu mieli tylko dostępną wersję z automatem i tak ją przenieśli do gry. Kwestia animacji do druga odrębna sprawa.

Piter_neo

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 02-06-2005
  • Wiadomości: 5 299
  • Reputacja: 40
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #986 dnia: Sierpnia 18, 2011, 13:43:51 pm »
Ta trasa jest  :o

Trasa wygląda kapitalnie, tylko dlaczego model jazdy wydaję się być wyciągnięty z najnowszego NFS:Hot Pursuit ?  :-?

tninja

  • Proletariusz
  • *****
  • Rejestracja: 27-05-2008
  • Wiadomości: 360
  • Reputacja: 11
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #987 dnia: Sierpnia 18, 2011, 14:56:00 pm »
A cholera go wie?:
-może tak tylko się wydaje
-sporo wspomagaczy
-poczekajmy przynajmniej do dema
-a najlepiej do premiery wtedy każdy fan 4-kółek oceni sam co i jak
Nie grałem wiec nie mogę odpowiedzieć Ci na te pytanie

prart

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 31-03-2009
  • Wiadomości: 3 920
  • Reputacja: 95
  • PSN ID: prarts
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #988 dnia: Sierpnia 18, 2011, 15:02:34 pm »
Pytał retorycznie.

Enki

  • Obywatel
  • **
  • Rejestracja: 28-07-2011
  • Wiadomości: 57
  • Reputacja: 2
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #989 dnia: Sierpnia 18, 2011, 20:56:47 pm »

_ReD_

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 07-12-2005
  • Wiadomości: 4 959
  • Reputacja: 49
  • It is what it is
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #990 dnia: Sierpnia 18, 2011, 22:15:34 pm »
Pojawila sie kolejna kierownica do X0, tym razem od Thrustmastera, niestety brak FF i 270 stopni obrotu nie brzmia zbyt zachecajaco. Cena to 80 euro, wiec nie jest tak zle, moze ktos sie zainteresuje tym kolkiem.

Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)

« Ostatnia zmiana: Sierpnia 18, 2011, 22:18:19 pm wysłana przez _ReD_ »

Unlimited

  • Gość
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #991 dnia: Sierpnia 18, 2011, 22:18:39 pm »
Jest to tańsza wersja tej kierownicy która dostępna jest na PC i PS3:





Jak widać M$ bardzo chce być w cenie do 150 Euro bezkonkurencyjny(czyli nie daje szansy zrobienia dobrego kółka z FF w tej cenie). ;)

_ReD_

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 07-12-2005
  • Wiadomości: 4 959
  • Reputacja: 49
  • It is what it is
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #992 dnia: Sierpnia 18, 2011, 22:30:33 pm »
Skad wiesz, ze to ta sama wersja? Wiadomo ze rozni sie wygladem, ta jest z 458 Italia, ale co w srodku siedzi to nie wiem bo nie szukalem. Masz gdzies jakies info zeby sobie porownac?

MS juz dawno nie produkuje kierownic, dlatego coraz wiecej kierownic od innych firm sie pojawia na X0, jedyna jaka bedzie teraz produkowana przez MS to ta do Kinect i tyle.

Bonus...

Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)

BTW... Nie wiem ile w tym prawdy ale jakis czas temu czytalem artykul w ktorym pisalo, ze nad Forza 4 razem z T10 pracowali goscie z Pixara, wie ktos cos na ten temat? Podobno to oni pokazali im jak zrobic  to nowe oswitlenie itd. Nie moge znalezc tego artykulu ale jak mi sie uda to dam linka.
« Ostatnia zmiana: Sierpnia 19, 2011, 02:51:33 am wysłana przez _ReD_ »

andryush

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 18-04-2010
  • Wiadomości: 10 976
  • Reputacja: 120
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #993 dnia: Sierpnia 18, 2011, 23:27:23 pm »
Tutaj jest o tym mowa:

http://www.nowgamer.com/features/1009670/forza_4_dan_greenawalt_turn_10_interview.html

Cytuj
we hired in guys from Hollywood, more like the Pixar and Disney animation lines, and they had different ways of doing lighting effects that, traditionally, games developers just don’t use those approaches. Some of them were very expensive, so we can’t use those, but some of them were actually very cheap. And that’s just a new approach by having new blood.

_ReD_

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 07-12-2005
  • Wiadomości: 4 959
  • Reputacja: 49
  • It is what it is
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #994 dnia: Sierpnia 19, 2011, 00:54:18 am »
Jak wiadomo na oficjalnej stronie pojawila sie zakladka z trasami a w niej 32 sloty, ponizej spisalem wszystkie lokacje w Forzie 3 i dodalem te o ktorych wiadomo, ze beda w Forzie 4 i zostaly juz potwierdzone a to zostawia nam jeszcze tylko 4 wolne sloty, oczywiscie zakladajac, ze wszystkie 32 kwadraty zostana uzyte. Na okladce Forzy jest Indianapolis, wiec trasa jest niemal pewna co pozostawia tylko miejsce na 3 trasy. Kolejna trasa o ktorej cos wiadomo a nie byla potwierdzona przez T10 to Infineon Raceway, ktory pojawil sie na jednym z trailerow.  Infineon zajal by 30 slot i zostawil miejsce jeszcze na dwie trasy. Byc moze dzieki pojawieniu sie TopGear Test Track bedzie mozna wywalic Sidewindera i Benchmark bo wszystkie testy bedzie mozna robic na TGTT, zwolnilo by to dwa dodatkowe miejsca, czy tak sie stanie to sie okaze.

Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)

Jest pierwsza fotka z Amalfi Coast...

Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)

Poprzednio mowilo sie, ze w grze moze byc 150 leveli, coz moze to byc blad w tlumaczeniu bo na ponizszym zdjeciu widac inna liczbe, z reszta zobaczcie sami  :shock: Moze to tylko na potrzeby dema ale kto wie...

Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)

Tak sobie jeszcze pomyslalem, ze fajnie by bylo jakby na Maple Valley zmienili pore roku w Forzie 4. Ja wiem, ze do tej pory byla to jesien ale lato czy tez zima nadaly by jej zupelnie nowego wygladu.
« Ostatnia zmiana: Sierpnia 19, 2011, 04:16:59 am wysłana przez _ReD_ »

LoNdEk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2007
  • Wiadomości: 6 670
  • Reputacja: 15
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #995 dnia: Sierpnia 19, 2011, 19:48:58 pm »

_ReD_

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 07-12-2005
  • Wiadomości: 4 959
  • Reputacja: 49
  • It is what it is
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #996 dnia: Sierpnia 20, 2011, 01:45:12 am »
Nowa fotka...



Jeszcze cytacik z bloga T10...
Cytuj
First of all, next week we’ll be revealing a new track for you all. I can’t tell you anything other than that it’s a very old friend.

Jeszcze jedna fotka...

Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)

W sumie to ciekawostka ale ponizej sa zdjecia z trailera, ktore pokazuja auta z AV na roznych tlach(czesc nie chcialo mi sie wklejac wszystkich). Nie wiadomo czy to tylko taki montaz na potrzeby trailera czy tez pojawia sie wszystkie w finalnej wersji.

Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)
« Ostatnia zmiana: Sierpnia 20, 2011, 08:05:03 am wysłana przez _ReD_ »

Magik

  • J-23
  • *****
  • Rejestracja: 16-12-2010
  • Wiadomości: 1 497
  • Reputacja: 33
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #997 dnia: Sierpnia 20, 2011, 09:34:25 am »
Cytuj
First of all, next week we’ll be revealing a new track for you all. I can’t tell you anything other than that it’s a very old friend.
Brzmi jak powrot ktorejs z tras FM1 (choc moge sie bylic).

Unlimited

  • Gość
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #998 dnia: Sierpnia 20, 2011, 09:59:16 am »
Stawiam na Blue Mountain Raceway lub Pacific Shipyards(jeśli w grze mają być nocne wyścigi). ;)

Magik

  • J-23
  • *****
  • Rejestracja: 16-12-2010
  • Wiadomości: 1 497
  • Reputacja: 33
Odp: Forza Motorsport 4
« Odpowiedź #999 dnia: Sierpnia 20, 2011, 10:41:07 am »
Te nocne wyscigi to nic pewnego...nie nastawiam sie na nie.
Super by byo gdyby bylo to Blue Moutain albo Rio. Ale pewnie tak nie bedzie:D

BTW. Pamietacie to otoczenie z wycieku?


To wcale nie sa Alpy tylko Camino Viejo :o