Autor Wątek: Steam Machines  (Przeczytany 16050 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

lupinator

  • Gość
Steam Machines
« dnia: Grudnia 10, 2012, 00:19:11 am »
http://www.afterdawn.com/news/article.cfm/2012/12/09/valve_will_release_pc_console_next_year

Valve boss Gabe Newell has announced this week that the company will be launching a console built for the living room next year.
Newell says the company's main focus now is how to make PCs work better in the living room on the big screen. The first step was releasing their "Big Picture" UI earlier this year.

PC packages that are designed to run on a TV will be launched next year, by Valve and by other manufacturers, with each being able to run Steam flawlessly out of the gate.

Newell says the PCs will compete with the Xbox 8 and the PS4.

"I think in general that most customers and most developers are gonna find that [the PC is] a better environment for them," Newell noted to Kotaku. "Cause they won't have to split the world into thinking about 'why are my friends in the living room, why are my video sources in the living room different from everyone else?' So in a sense we hopefully are gonna unify those environments. We'll do it but we also think other people will as well."

The Valve head did note that their console would not be as open as the average computer: "Well certainly our hardware will be a very controlled environment. If you want more flexibility, you can always buy a more general purpose PC. For people who want a more turnkey solution, that's what some people are really gonna want for their living room. The nice thing about a PC is a lot of different people can try out different solutions, and customers can find the ones that work best for them."


lol wtf
« Ostatnia zmiana: Września 25, 2013, 22:53:44 pm wysłana przez Lupi »

Kert

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 21-01-2008
  • Wiadomości: 16 546
  • Reputacja: 255
Odp: Hardware Valve w 2013
« Odpowiedź #1 dnia: Grudnia 10, 2012, 09:05:35 am »
HL3 exem na skrzynkę tv od Valve. :(

POK

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 03-10-2006
  • Wiadomości: 14 345
  • Reputacja: 171
Odp: Hardware Valve w 2013
« Odpowiedź #2 dnia: Grudnia 10, 2012, 12:51:10 pm »
Nieźle by sobie wtedy nagrabili.

Ale czasowa ekskluzywność np. na okres 3-6 miechów nie jest już tak nieprawdopodobna.

lupinator

  • Gość
Odp: ValveStation w 2013
« Odpowiedź #3 dnia: Grudnia 10, 2012, 17:51:00 pm »
Ostateczne potwierdzenie z pewnego źródła:KOTAKU


Czyli mamy nową konsolę (Gabe jej tak nie nazywa, ale zamknięty PC to konsola, co nie?) w 2013 i to od Valve. Biorąc pod uwagę, że rządzą Steamem, szykuje się rozpierdol gruby.

POK

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 03-10-2006
  • Wiadomości: 14 345
  • Reputacja: 171
Odp: ValveStation w 2013
« Odpowiedź #4 dnia: Grudnia 10, 2012, 23:05:14 pm »
Wersja po polskiemu:

Valve potwierdza — będą komputery do salonów rywalizujące z next-genami
http://www.cdaction.pl/news-30082/valve-potwierdza--beda-komputery-do-salonow-rywalizujace-z-next-genami.html

Wojtq

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 01-09-2006
  • Wiadomości: 4 855
  • Reputacja: 42
Odp: ValveStation w 2013
« Odpowiedź #5 dnia: Grudnia 10, 2012, 23:09:46 pm »
Z marketingowego punktu widzenia "komputer do salonu" wydaje się koszmarną zachętą i lepiej dla Valve, żeby szybko przestawili się na "konsolę".
PSN ID: WojtqGO

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 683
  • Reputacja: 194
Odp: ValveStation w 2013
« Odpowiedź #6 dnia: Grudnia 11, 2012, 18:52:23 pm »
Ten salonowy pecet będzie chodzić na Win8?

Jacek84

  • Gość
Odp: ValveStation w 2013
« Odpowiedź #7 dnia: Grudnia 12, 2012, 06:08:20 am »
Ten salonowy pecet będzie chodzić na Win8?
Przecież Gaben hejtuje W8.

Krzysiu

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 13-06-2008
  • Wiadomości: 14 543
  • Reputacja: 174
  • Stać! Policja!
Odp: ValveStation w 2013
« Odpowiedź #8 dnia: Grudnia 12, 2012, 07:16:44 am »
Ten salonowy pecet będzie chodzić na Win8?
Przecież Gaben hejtuje W8.

Garry!  :mad:

sieq

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 04-09-2006
  • Wiadomości: 2 841
  • Reputacja: 16
Odp: ValveStation w 2013
« Odpowiedź #9 dnia: Grudnia 12, 2012, 12:37:05 pm »
HL3 na zamkniętego pieca :) Jestem za, już dawno komputery powinny być budowane low<mid<high. je**e Cię konfig kupujesz i masz tyle a tyle fps przez kilka lat w grach albo gry nie odpalasz w ogóle. 

lupinator

  • Gość
Odp: ValveStation w 2013
« Odpowiedź #10 dnia: Grudnia 17, 2012, 11:56:40 am »

KKRT

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 22-09-2006
  • Wiadomości: 5 153
  • Reputacja: 18
Odp: ValveStation w 2013
« Odpowiedź #11 dnia: Grudnia 17, 2012, 12:11:45 pm »
HL3 na zamkniętego pieca :) Jestem za, już dawno komputery powinny być budowane low<mid<high. je**e Cię konfig kupujesz i masz tyle a tyle fps przez kilka lat w grach albo gry nie odpalasz w ogóle. 
Ha ha ha, nie.

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 683
  • Reputacja: 194
Odp: ValveStation w 2013
« Odpowiedź #12 dnia: Grudnia 17, 2012, 12:15:07 pm »
HL3 na zamkniętego pieca :) Jestem za, już dawno komputery powinny być budowane low<mid<high. je**e Cię konfig kupujesz i masz tyle a tyle fps przez kilka lat w grach albo gry nie odpalasz w ogóle. 

Bez sensu. Nie wiem jak opcja z ograniczeniami może się komukolwiek podobać.

Krzysiu

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 13-06-2008
  • Wiadomości: 14 543
  • Reputacja: 174
  • Stać! Policja!
Odp: ValveStation w 2013
« Odpowiedź #13 dnia: Grudnia 17, 2012, 12:15:28 pm »
HL3 na zamkniętego pieca :) Jestem za, już dawno komputery powinny być budowane low<mid<high. je**e Cię konfig kupujesz i masz tyle a tyle fps przez kilka lat w grach albo gry nie odpalasz w ogóle. 
Ha ha ha, nie.

Nom. Potem wychodzi taki Batman AC, który pomimo użycia UE3 działa słabo na większość komputerów.

Oczywiście mówię o najwyższych/wysokich ustawieniach, bo tego należy WYMAGAĆ na rocznym kompie od gry na tym silniku.
« Ostatnia zmiana: Grudnia 17, 2012, 12:28:52 pm wysłana przez tytacz »

Kert

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 21-01-2008
  • Wiadomości: 16 546
  • Reputacja: 255
Odp: ValveStation w 2013
« Odpowiedź #14 dnia: Grudnia 17, 2012, 12:23:37 pm »
HL3 na zamkniętego pieca :) Jestem za, już dawno komputery powinny być budowane low<mid<high. je**e Cię konfig kupujesz i masz tyle a tyle fps przez kilka lat w grach albo gry nie odpalasz w ogóle. 
Ha ha ha, nie.
Mocny śmiech, jak na użytkownika, który bawi się w pc gejming i jego szeroki wachlarz możliwości, gdzie końcowym odbiornikiem tych wspaniałości jest kwadratowe lcd z początku tego tysiąclecia :troll:

sieq

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 04-09-2006
  • Wiadomości: 2 841
  • Reputacja: 16
Odp: ValveStation w 2013
« Odpowiedź #15 dnia: Grudnia 17, 2012, 14:49:47 pm »
Jakimi ograniczeniami? Są dwa ograniczenia finansowe i czasu przez jaki dany piec będzie aktualny. Kupujesz i masz pewność że przez jakiś określony czas będziesz mógł grać na full przy 60fps, gry zoptymalizowane pod 2 konfiguracje.  Więc na ch** mi wtedy modowanie, kręcenie odblokowywanie potoków i Bóg wie co jeszcze? Co 4-5 lat wychodziłby nowe biblioteki i gry i nasz high stawałby się med. Obudowę z konsoli możesz też zdjąć i włożyć  w kocią kuwetę.

A to że jakiś batman n UE3 zamula na kompach to nie wina silnika czy pieca tylko użycia tegoż silnika w danym tytule. Trudno porównywać zamknięte pomieszczenia w baa do większych lokacji w bac.

ha ha ha

POK

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 03-10-2006
  • Wiadomości: 14 345
  • Reputacja: 171
Odp: ValveStation w 2013
« Odpowiedź #16 dnia: Grudnia 17, 2012, 15:40:48 pm »
Nom. Potem wychodzi taki Batman AC, który pomimo użycia UE3 działa słabo na większość komputerów.

Oczywiście mówię o najwyższych/wysokich ustawieniach, bo tego należy WYMAGAĆ na rocznym kompie od gry na tym silniku.
U mnie na dwuletnim kompie (Geforce 460 GTX) Batman AC wyglądał i chodził zajebiście. Jedyne z czego zrezygnowałem to obsługa PsychX i AA (bo i tak miałem rozdziałkę 1080p), reszta na max. Wcześniej grałem w Arkham Asylum na Xie i różnica w grafice pomiędzy obiema grami była ogromna. Osobiście uważam Batmana AC za bardzo dobry port.

Krzysiu

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 13-06-2008
  • Wiadomości: 14 543
  • Reputacja: 174
  • Stać! Policja!
Odp: ValveStation w 2013
« Odpowiedź #17 dnia: Grudnia 17, 2012, 16:36:55 pm »
Nom. Potem wychodzi taki Batman AC, który pomimo użycia UE3 działa słabo na większość komputerów.

Oczywiście mówię o najwyższych/wysokich ustawieniach, bo tego należy WYMAGAĆ na rocznym kompie od gry na tym silniku.
U mnie na dwuletnim kompie (Geforce 460 GTX) Batman AC wyglądał i chodził zajebiście. Jedyne z czego zrezygnowałem to obsługa PsychX i AA (bo i tak miałem rozdziałkę 1080p), reszta na max. Wcześniej grałem w Arkham Asylum na Xie i różnica w grafice pomiędzy obiema grami była ogromna. Osobiście uważam Batmana AC za bardzo dobry port.

No to na kartach ATI ta gra to gówno. Przykład pierwszy z brzegu - podczas latania/szybkiego poruszania się gra dropi do poziomu 20fps.

Dzięki temu pograłem całą jedną godzinę w te GOTY  :angel:

POK

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 03-10-2006
  • Wiadomości: 14 345
  • Reputacja: 171
Odp: ValveStation w 2013
« Odpowiedź #18 dnia: Grudnia 17, 2012, 17:04:40 pm »
No dobra przypominam sobie, że teselacje też wyłączyłem. Zakładam więc, że odpaliłeś grę z tymi wszystkimi bajerami z DX11 + PsychX i dlatego gra tak cienko Ci chodziła. Pobaw się trochę ustawieniami i po paru minutach powinieneś znaleźć optimum. Batman AC to naprawdę wypaśna giera, więc warto popróbować.

Krzysiu

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 13-06-2008
  • Wiadomości: 14 543
  • Reputacja: 174
  • Stać! Policja!
Odp: ValveStation w 2013
« Odpowiedź #19 dnia: Grudnia 17, 2012, 17:13:14 pm »
Na dx9 tak dropi. Na dx11 to ja nigdy 60fps we frapsie nie widziałem.

Nie będę w to grał i już w żadną grę tego developera (jedynka dla porównania chodziła jak złoto na moim starym laptopie 500x gorszym od PC).

No i gram w plebejskiej rozdzielczości 1366x768, więc w FullHD to bym musiał na średnich/minimum grać  :lol:

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: ValveStation w 2013
« Odpowiedź #20 dnia: Grudnia 17, 2012, 19:20:18 pm »
U mnie na dwuletnim kompie (Geforce 460 GTX) Batman AC wyglądał i chodził zajebiście. Jedyne z czego zrezygnowałem to obsługa PsychX i AA

Haha.

POK

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 03-10-2006
  • Wiadomości: 14 345
  • Reputacja: 171
Odp: ValveStation w 2013
« Odpowiedź #21 dnia: Grudnia 17, 2012, 21:33:15 pm »
Na dx9 tak dropi. Na dx11 to ja nigdy 60fps we frapsie nie widziałem.

Nie będę w to grał i już w żadną grę tego developera (jedynka dla porównania chodziła jak złoto na moim starym laptopie 500x gorszym od PC).

No i gram w plebejskiej rozdzielczości 1366x768, więc w FullHD to bym musiał na średnich/minimum grać  :lol:
Dziwne. Bo Geforce 460 to nie jest przecież jakaś super karta.
By nie było, że ściemniam:
http://www.geforce.com/optimize/optimal-game-settings/Batman-Arkham-City-GeForce-GTX-460-OPS


U mnie na dwuletnim kompie (Geforce 460 GTX) Batman AC wyglądał i chodził zajebiście. Jedyne z czego zrezygnowałem to obsługa PsychX i AA

Haha.
Jakieś tam AA pewnie miałem, ale na pewno znacznie umniejszone. Wiem, że na mojej plazmie gra była ostra jak żyleta, więc wysokie AA było zbędne.

lupinator

  • Gość
Odp: ValveStation w 2013
« Odpowiedź #22 dnia: Stycznia 05, 2013, 20:26:02 pm »
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=46079225&postcount=1


Przy dobrych wiatrach na E3 zobaczymy 3 nowe konsole.

POK

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 03-10-2006
  • Wiadomości: 14 345
  • Reputacja: 171
Odp: ValveStation w 2013
« Odpowiedź #23 dnia: Stycznia 08, 2013, 12:49:07 pm »
Steambox: Czy Piston to właśnie "konsola od Valve"?
Cytuj
Valve ma swoje stoisko na targach CES i pokazuje na nim sprzęt "wielkości grejpfruta", który jest komputerem multimedialno-gamingowym opracowanym i wyprodukowanym przez firmę Xi3, ale w dużej części sfinansowanym przez Valve. Urządzenie to nie ma jeszcze finalnej nazwy, a jego kodowe oznaczenie brzmi "Piston".

Kostka Valve bazuje na komputerze X7A sprzedawanym przez firmę Xi3 za 999 dolarów. Dokładna specyfikacja sprzętu pokazywanego na CES-ie nie jest znana, ale jeśli bazuje ona na X7A to zapewne ma zbliżone parametry - czyli czterordzeniowy procesor 3,2 GHz, od 4 do 8 GB RAM, dysk SSD o pojemności 1 TB i zintegrowany procesor graficzny z 384 rdzeniami. Ważną częścią konfiguracji jest port HDMI, który zapewnia "pudełku" dostęp do współczesnych telewizorów - pomysł jest bowiem taki, by działało ono właśnie na nich, w oparciu o interfejs Big Picture.

Niestety nie jest jasne, czy pokazywany na CES-ie sprzęt to właśnie Steambox czy Valve planuje coś jeszcze.
http://www.cdaction.pl/news-30388/steambox-czy-piston-to-wlasnie-konsola-od-valve.html

lupinator

  • Gość
Odp: ValveStation w 2013
« Odpowiedź #24 dnia: Stycznia 08, 2013, 13:25:02 pm »
Jestem na tak, dodać logo Valve, lepszą nazwę, dobrą cene i voila  8)

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: ValveStation w 2013
« Odpowiedź #25 dnia: Stycznia 08, 2013, 22:51:28 pm »
Nie. Drogie, brzydkie i niepotrzebnie zminiaturyzowane.

Mrocz

  • Gość
Odp: ValveStation w 2013
« Odpowiedź #26 dnia: Stycznia 08, 2013, 23:06:53 pm »
Nie. Drogie, brzydkie i niepotrzebnie zminiaturyzowane.

Trochę wpis z tym ostatnim stwierdzeniem... Po co nam takie małe kosteczki pod TV? (Ouya też tak wygląda o_O) Przecież dużo ładniej wygląda coś w proporcjach standardowego odtwarzacza DVD/BluRay by ładnie komponowało się z resztą sprzętu... Taka kosteczka tylko rujnuje porządek i ład w sprzęcie o_O Do tego najzwyczajniej w świecie brzydko to wygląda o_O

lupinator

  • Gość
Odp: ValveStation w 2013
« Odpowiedź #27 dnia: Stycznia 09, 2013, 00:01:43 am »
Nie sądziłem kiedykolwiek, że zobaczę dwie osoby pod rząd narzekające, że zmieszczą nowy super sprzęt, do tej pory wielkości grilla, w kieszeń.

POK

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 03-10-2006
  • Wiadomości: 14 345
  • Reputacja: 171
Odp: ValveStation w 2013
« Odpowiedź #28 dnia: Stycznia 09, 2013, 00:11:27 am »
Ja jestem jak najbardziej za miniaturyzacją, byle nie szły za tym cięcia w jakości i wyższa cena.

Pamiętajmy też, że samo wywalenie napędu zwalania sporo miejsca. No i ciekawe czy zasilacz jest osobno...?

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: ValveStation w 2013
« Odpowiedź #29 dnia: Stycznia 09, 2013, 00:24:27 am »
Nie sądziłem kiedykolwiek, że zobaczę dwie osoby pod rząd narzekające, że zmieszczą nowy super sprzęt, do tej pory wielkości grilla, w kieszeń.

Przy takiej miniaturyzacji zawsze masz sprzęt znacznie słabszy za zdecydowanie wyższą cenę. Dla mnie to się mija z cele, bo w kieszeni konsoli stacjonarnej nosić nie zamierzam. Niech sobie będzie grill - tańszy i wydajniejszy. No i przy okazji niech nie zalatuje tanim plastikiem, żeby to jakoś wyglądało pod tv.

Ja jestem jak najbardziej za miniaturyzacją, byle nie szły za tym cięcia w jakości i wyższa cena.

Masz peceta, głupi chyba nie jesteś, więc powinieneś wiedzieć, że to jest nierealne  :|

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 683
  • Reputacja: 194
Odp: ValveStation w 2013
« Odpowiedź #30 dnia: Stycznia 09, 2013, 00:32:18 am »
Mnie pasuje, bo można będzie łatwo w aucie podpiąć, albo wziąć na wakacje.

lupinator

  • Gość
Odp: ValveStation w 2013
« Odpowiedź #31 dnia: Stycznia 09, 2013, 01:30:50 am »

POK

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 03-10-2006
  • Wiadomości: 14 345
  • Reputacja: 171
Odp: ValveStation w 2013
« Odpowiedź #32 dnia: Stycznia 09, 2013, 11:46:17 am »
Masz peceta, głupi chyba nie jesteś, więc powinieneś wiedzieć, że to jest nierealne
Właściwie to chciałem przez to powiedzieć, że nie jestem za miniaturyzacją na siłę (bo za tym idą cięcia jakości i podwyżki ceny). A wiadomo (chyba), że do małej kosteczki nie da się wpieprzyć dobrej karty graficznej. Z drugiej strony ta miniaturyzacja tak szybko idzie do przodu w ostatnich latach, że czasem sam już nie wiem, co mam myśleć.

lupinator

  • Gość
Odp: Steambox
« Odpowiedź #33 dnia: Stycznia 10, 2013, 01:34:12 am »

kun

  • chujek
  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 02-11-2003
  • Wiadomości: 6 880
  • Reputacja: 80
Odp: Steambox
« Odpowiedź #34 dnia: Stycznia 10, 2013, 12:24:17 pm »
Ale szkareda! Mam haluny czy na dpadzie jest jakiś wyrostek (podobny miał pad do cd-i od panasonica)??

Krzysiu

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 13-06-2008
  • Wiadomości: 14 543
  • Reputacja: 174
  • Stać! Policja!
Odp: Steambox
« Odpowiedź #35 dnia: Stycznia 10, 2013, 12:37:15 pm »
Cholera, mam nieodparte wrażenie, że Garry ma taką siłę przebicia, że zmusi devsów, aby każda gra działała na ich sprzęcie. Wystarczyłoby kupić PC o podobnych/lepszych parametrach i całą generację spokój, a jak możliwości pozwolą to sobie dopakujemy detale.

Co do pada to jakiś model Logitecha i tyle.

KKRT

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 22-09-2006
  • Wiadomości: 5 153
  • Reputacja: 18
Odp: Steambox
« Odpowiedź #36 dnia: Stycznia 10, 2013, 19:09:04 pm »
Właściwie to chciałem przez to powiedzieć, że nie jestem za miniaturyzacją na siłę (bo za tym idą cięcia jakości i podwyżki ceny). A wiadomo (chyba), że do małej kosteczki nie da się wpieprzyć dobrej karty graficznej. Z drugiej strony ta miniaturyzacja tak szybko idzie do przodu w ostatnich latach, że czasem sam już nie wiem, co mam myśleć.



http://www.dell.com/uk/p/alienware-x51/pd

To jest calkiem spoks, szkoda cena juz nie bardzo :P Sprzet w srodku za to pierwsza klasa.

_ReD_

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 07-12-2005
  • Wiadomości: 4 959
  • Reputacja: 49
  • It is what it is
Odp: Steambox
« Odpowiedź #37 dnia: Stycznia 10, 2013, 20:13:34 pm »
Alienware x51 jest zajebisty! Osobiscie jestem bardzo zadowolony a i cena tez nie jest az taka zla, nie wiem moze zlozenie tego samemu jest tansze ale jesli ktos nie chce sie w to bawic to wydanie kilku stowek wiecej niz za ipada jest IMO zakupem bardzo udanym.

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: Steambox
« Odpowiedź #38 dnia: Stycznia 10, 2013, 21:49:59 pm »


http://www.dell.com/uk/p/alienware-x51/pd

To jest calkiem spoks, szkoda cena juz nie bardzo :P Sprzet w srodku za to pierwsza klasa.

No i to jest ta miniaturyzacja - karta za 800 złotych i całość za 900 funtów. Ja od Valve poproszę grilla.

Alienware x51 jest zajebisty! Osobiscie jestem bardzo zadowolony a i cena tez nie jest az taka zla, nie wiem moze zlozenie tego samemu jest tansze ale jesli ktos nie chce sie w to bawic to wydanie kilku stowek wiecej niz za ipada jest IMO zakupem bardzo udanym.

Chyba trzeba do Stanów wyemigrować...

lupinator

  • Gość
Odp: Steambox
« Odpowiedź #39 dnia: Marca 10, 2013, 00:16:18 am »