Autor Wątek: Telewizory  (Przeczytany 783427 razy)

0 użytkowników i 7 Gości przegląda ten wątek.

BoBaN

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 09-12-2006
  • Wiadomości: 26 004
  • Reputacja: 309
  • Życie jest zbyt krótkie, żeby jeździć dieslem.
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3240 dnia: Października 28, 2011, 12:11:12 pm »
Najlepiej to zadzwoń sobie na serwis. Powinni wiedzieć co to jest.

Magiq

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 24-12-2005
  • Wiadomości: 2 814
  • Reputacja: 66
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3241 dnia: Października 28, 2011, 12:36:31 pm »
Ile z was posiadaczy LCD LED ma wspomniany clouding i czy to jest ogólnie spotykane ?
Pytam ponieważ mogę zwrócić telewizor i oddadzą mi kasę.

Piter_neo

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 02-06-2005
  • Wiadomości: 5 299
  • Reputacja: 40
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3242 dnia: Października 28, 2011, 12:43:53 pm »
Ile z was posiadaczy LCD LED ma wspomniany clouding i czy to jest ogólnie spotykane ?
Pytam ponieważ mogę zwrócić telewizor i oddadzą mi kasę.

Clouding z tego co się orientuję to normalne zjawisko w LCD, czyli po prostu nierównomierne podswietlenie matrycy.

Dlatego kupuje sie plazmy  :troll:   
albo drogie LCD z pełnym podświetleniem LED
« Ostatnia zmiana: Października 28, 2011, 12:45:45 pm wysłana przez Piter_neo »

BoBaN

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 09-12-2006
  • Wiadomości: 26 004
  • Reputacja: 309
  • Życie jest zbyt krótkie, żeby jeździć dieslem.
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3243 dnia: Października 28, 2011, 12:47:49 pm »
Ile z was posiadaczy LCD LED ma wspomniany clouding i czy to jest ogólnie spotykane ?
Pytam ponieważ mogę zwrócić telewizor i oddadzą mi kasę.


Nie spotkałem nikogo kto by nie miał. :)

s00s

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 04-11-2007
  • Wiadomości: 10 368
  • Reputacja: 155
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3244 dnia: Października 28, 2011, 12:47:59 pm »
ja mam samsunga i mam clouding. ogólnie ciężko o tv edge led bez tego. przyczyną najczęściej jest nierównomierne nagrzewanie się matrycy. na necie są różne sposoby na zredukowanie zjawiska, od poluzowania śrubek w tylnej obudowie, do jej całkowitego zdjęcia. podobno pomaga.

Magiq

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 24-12-2005
  • Wiadomości: 2 814
  • Reputacja: 66
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3245 dnia: Października 28, 2011, 12:48:44 pm »
Ile z was posiadaczy LCD LED ma wspomniany clouding i czy to jest ogólnie spotykane ?
Pytam ponieważ mogę zwrócić telewizor i oddadzą mi kasę.

Clouding z tego co się orientuję to normalne zjawisko w LCD, czyli po prostu nierównomierne podswietlenie matrycy.

Dlatego kupuje sie plazmy  :troll:   
albo drogie LCD z pełnym podświetleniem LED

Jeśli by to miał być tv do salonu to kupił bym 46/50 Panasa G30.
Natomiast do 40 cali kupić można jedynie LCDki.
Podejrzewam że w plazmie też bym się do czegoś doczepił, co wyszło by podczas użytkowania.
Po za tym chciałem jak najmniej wydać


Wiadomość scalona: [time]Październik 28, 2011, 12:50:12 pm[/time]
ja mam samsunga i mam clouding. ogólnie ciężko o tv edge led bez tego. przyczyną najczęściej jest nierównomierne nagrzewanie się matrycy. na necie są różne sposoby na zredukowanie zjawiska, od poluzowania śrubek w tylnej obudowie, do jej całkowitego zdjęcia. podobno pomaga.
czytałem też o masowaniu poduszką po nagrzaniu matrycy  :lol:

Wiadomość scalona: Października 28, 2011, 12:51:05 pm
Ile z was posiadaczy LCD LED ma wspomniany clouding i czy to jest ogólnie spotykane ?
Pytam ponieważ mogę zwrócić telewizor i oddadzą mi kasę.


Nie spotkałem nikogo kto by nie miał. :)
Ty też to masz na swoim Sony?
Bo przez myśl mi przeszła zmiana na Sharpa lub Sony
« Ostatnia zmiana: Października 28, 2011, 12:51:05 pm wysłana przez Magiq »

s00s

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 04-11-2007
  • Wiadomości: 10 368
  • Reputacja: 155
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3246 dnia: Października 28, 2011, 12:54:09 pm »

Wiadomość scalona: [time]Październik 28, 2011, 12:50:12 pm[/time]
ja mam samsunga i mam clouding. ogólnie ciężko o tv edge led bez tego. przyczyną najczęściej jest nierównomierne nagrzewanie się matrycy. na necie są różne sposoby na zredukowanie zjawiska, od poluzowania śrubek w tylnej obudowie, do jej całkowitego zdjęcia. podobno pomaga.
czytałem też o masowaniu poduszką po nagrzaniu matrycy  :lol:

to podobno na zepsute piksele pomaga :)

marcingt

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 16-08-2007
  • Wiadomości: 4 970
  • Reputacja: 58
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3247 dnia: Października 28, 2011, 13:01:50 pm »
to podobno na zepsute piksele pomaga :)
Nie pomaga (sprawdzone info przy monitorze do kompa gdzie 2 hot pixele same wyskoczyły).

Unlimited

  • Gość
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3248 dnia: Października 28, 2011, 13:16:47 pm »
Clouding zawsze będzie przy EDGE LED czy CCFL LCD, problem tylko polega jak mocno się on uwidacznia.

Spidey^

  • Gość
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3249 dnia: Października 28, 2011, 13:24:31 pm »
Ja mam CCFL LCD i zero cloudingu :D. Jeden znajomy aż nie mógł uwierzyć, że w telewizorze za 1800zł może być tak jednolita czerń.

Unlimited

  • Gość
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3250 dnia: Października 28, 2011, 13:25:57 pm »
Czy aby to na pewno czerń :P

BoBaN

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 09-12-2006
  • Wiadomości: 26 004
  • Reputacja: 309
  • Życie jest zbyt krótkie, żeby jeździć dieslem.
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3251 dnia: Października 28, 2011, 13:27:11 pm »
Ty też to masz na swoim Sony?
Bo przez myśl mi przeszła zmiana na Sharpa lub Sony

Mam w górnych rogach. Model 40W5500 jest bardzo wysoko oceniany, a mimo to clouding i tak występuje. Idzie się przyzwyczaić.

Spidey^

  • Gość
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3252 dnia: Października 28, 2011, 13:30:13 pm »
Czy aby to na pewno czerń :P

Jak na podświetlenie CCFL czerń jest naprawdę dobra, wyraźnie lepsza od plazmy S20 której wcześniej byłem posiadaczem.

Magiq

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 24-12-2005
  • Wiadomości: 2 814
  • Reputacja: 66
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3253 dnia: Października 28, 2011, 13:34:21 pm »
Spróbuje dziś zrobić zdjęcie i tu wrzucę, to sami ocenicie czy to tragedia czy nie.
A do poniedziałku będę myślał co z tym fantem zrobić.

prart

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 31-03-2009
  • Wiadomości: 3 920
  • Reputacja: 95
  • PSN ID: prarts
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3254 dnia: Października 28, 2011, 13:41:48 pm »
Clouding w LCD był jest i będzie(?), kwestia taka czy jest zauważalny czy tak niewielki, że nie.
Im większa matryca tym bardziej podatna na to zjawisko (większa powierzchnia do doświetlenia).

Wiadomość scalona: [time]Październik 28, 2011, 13:42:38 pm[/time]
Nadal to jest. Potem postaram się nagrać to zjawisko kamerką i pokażę jak to dokładnie wygląda.
Tak zrób, bo ciężko mi to ocenić.

Wiadomość scalona: Października 28, 2011, 13:45:31 pm
Spróbuje dziś zrobić zdjęcie i tu wrzucę, to sami ocenicie czy to tragedia czy nie.
A do poniedziałku będę myślał co z tym fantem zrobić.
Zrób grafikę całkowicie czarną (R:0 G:0 B:0), wrzuć na tv na cały ekran (cały ma być czarny), daj podświetlenie na maxa, zgaś światło w pokoju, odczekaj minutę i walnij zdjęcie aparatem bez lampy błyskowej. Ocenimy czy jest w normie.
« Ostatnia zmiana: Października 28, 2011, 13:45:31 pm wysłana przez prart »

marcingt

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 16-08-2007
  • Wiadomości: 4 970
  • Reputacja: 58
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3255 dnia: Października 28, 2011, 13:56:55 pm »

Mam nadzieję, że coś tam widać. Nie mam czym nakręcić w lepszej jakości.

Spidey^

  • Gość
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3256 dnia: Października 28, 2011, 14:44:38 pm »
Trudno powiedzieć czy to clouding czy wada matrycy. Od początku tak było? Jaki to model?

marcingt

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 16-08-2007
  • Wiadomości: 4 970
  • Reputacja: 58
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3257 dnia: Października 28, 2011, 14:48:17 pm »
Trudno powiedzieć czy to clouding czy wada matrycy. Od początku tak było? Jaki to model?
No właśnie nie było tego od początku tylko od kilku miechów. Nie pisałem tego wcześniej bo mi to tak bardzo nie przeszkadza, ale jak wspominaliście o tym cloudingu to się zainteresowałem. Model TV to Sony Bravia KDL32S4010 (stary model, kupiłem 3 lata temu).

prart

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 31-03-2009
  • Wiadomości: 3 920
  • Reputacja: 95
  • PSN ID: prarts
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3258 dnia: Października 28, 2011, 15:11:27 pm »
Wygląda na jakąś wadę, niestety.
A może coś z overscanem zmieniałeś (ślepy strzał)?

Magiq

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 24-12-2005
  • Wiadomości: 2 814
  • Reputacja: 66
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3259 dnia: Listopada 01, 2011, 20:52:27 pm »
Niestety rozleciała mi się karta pamięci do aparatu, a moja kobieta kupiła już dwie co nie nadają się do niego  :lol:
Ale w końcu pożyczyłem jakiś słaby aparat od sąsiada i zrobiłem na szybko poglądowe (liche niestety) zdjęcia.



A tak wygląda obraz hd w kolorze z nki

Jak jest kolorowo to nic nie widać, jednak przy czarnym obrazie widać te rozjaśnienia :F
I co wy na to ?

Unlimited

  • Gość
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3260 dnia: Listopada 01, 2011, 21:04:24 pm »
Wg. mnie normalna sprawa(po prostu przypadłość większości LCD).

Magiq

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 24-12-2005
  • Wiadomości: 2 814
  • Reputacja: 66
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3261 dnia: Listopada 01, 2011, 21:11:48 pm »
Czyli w cenie 2100 nie znajdę nic lepszego

BoBaN

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 09-12-2006
  • Wiadomości: 26 004
  • Reputacja: 309
  • Życie jest zbyt krótkie, żeby jeździć dieslem.
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3262 dnia: Listopada 01, 2011, 21:22:20 pm »
Sporo masz tych chmurek. Ja ma jedynie w dwóch górnych rogach. Jeśli Ci nie przeszkadza to nie ruszaj, ale spokojnie możesz takie coś reklamować. Inna sprawa, że to loteria czy dostaniesz z lepszym podświetleniem.

Unlimited

  • Gość
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3263 dnia: Listopada 01, 2011, 21:26:07 pm »
Zgadzam się z ostatnim zdaniem Bobana, do 2100zł to ew. Plazma, jeżeli Ci ten efekt przeszkadza.

prart

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 31-03-2009
  • Wiadomości: 3 920
  • Reputacja: 95
  • PSN ID: prarts
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3264 dnia: Listopada 02, 2011, 08:19:45 am »
I co wy na to ?
W normie.
Jeśli przy normalnym użytkowaniu tego nie zauważasz, to odpuść reklamację (którą pewnie i tak by nie uznali).

Magiq

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 24-12-2005
  • Wiadomości: 2 814
  • Reputacja: 66
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3265 dnia: Listopada 02, 2011, 08:23:25 am »
Właśnie znalazłem test wyższego modelu w którym na takie coś

piszą: 42PFL7606 ma dość równomierne podświetlenie, co czyni go swego rodzaju ewenementem pośród współczesnych elcedeków. Wielokrotnie zastanawialiśmy się, co jest lepsze: mieć lepszą, tj. słabiej świecącą czerń i nierównomierne podświetlenie w postaci „placków” na ekranie, czy też gorszą (tj. jaśniejszą, bardziej szarą) czerń, ale w miarę jednolitą na całym ekranie. My z dwojga złego wolimy to drugie. Philips nie pierwszy raz pokazał, że w przeciwieństwie do wielu konkurentów potrafi to zrobić dobrze i chwała mu za to.

Dziękuję za pomoc chłopaki (każdy po plusiku) TV jednak zostawię. W kolorze wszystko wygląda naprawdę super, a ten mankament jakoś przeżyję do kupna 50 cali oleda ;)

Unlimited

  • Gość
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3266 dnia: Listopada 02, 2011, 08:28:20 am »
I dobrze, jak podczas oglądania kanałów czy grania nic Ci nie przeszkadza to wymiana nie ma sensu.

Magiq

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 24-12-2005
  • Wiadomości: 2 814
  • Reputacja: 66
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3267 dnia: Listopada 02, 2011, 08:48:25 am »
Z ciekawostek
Telewizor zapewnia maksymalną rozdzielczość statyczną obrazu równą 1920 na 1080 pikseli, czyli tzw. Full HD. Inaczej mówiąc jest w stanie wyświetlić 1920 pionowych linii oraz 1080 linii poziomych. Zwracamy uwagę, że jest to w zasadzie możliwe tylko i wyłącznie przy wyświetlaniu obrazów statycznych, na przykład zdjęć, czy kontrolnych plansz testowych lub obrazów zawierających obiekty poruszające się bardzo wolno. Wraz z pojawieniem się szybkiego ruchu, rozdzielczość obiektów ruchomych gwałtownie spada i jest to cecha wszystkich bez wyjątku telewizorów, a nie tylko testowanego modelu.
Im szybszy ruch, tym gorsza rozdzielczość dynamiczna, a tym samym ostrość i wyrazistość obiektów poruszających się na ekranie.

W celu zmierzenia faktycznej rozdzielczości dynamicznej użyliśmy specjalnej płyty testowej opracowanej przez Advanced PDP Development Center Corporation. Pomimo iż opracowało ją konsorcjum firm produkujących wyświetlacze plazmowe, płyta sprawdza się świetnie również przy pomiarach rozdzielczości ekranów ciekłokrystalicznych, a po przeprowadzeniu kilkudziesięciu testów różnych telewizorów możemy potwierdzić, że test w żaden sposób nie faworyzuje wyświetlaczy plazmowych. Ba, wiele z nich osiąga rozdzielczości niższe niż telewizory LCD wyposażone w najlepsze układy. Płyta zawiera ruchome plansze testowe poruszające się poziomo, z lewej na prawą stroną ekranu, z prędkością 6,5 piksela na klatkę. Zawarte na płycie materiały testowe pozwalają określić rozdzielczość poziomą w zakresie 300-1080 linii. Pomimo iż maksymalna rozdzielczość pozioma dla ekranów Full HD to 1920 linii, zakres do 1080 linii jest z praktycznych względów wystarczający bowiem zdecydowana większość telewizorów LCD dostępnych obecnie na rynku wyświetla zaledwie 550-600 linii.

Zastosowany w Philipsie układ Clear LCD zapewnia rozdzielczość poziomą 550-600 linii, co jest typową wartością dla telewizorów 100-hercowych. Krótko mówiąc: akceptowalne minimum i „nothing to write home about”. Aktywacja HD Natural Motion nie zwiększa rozdzielczości.

 

s00s

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 04-11-2007
  • Wiadomości: 10 368
  • Reputacja: 155
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3268 dnia: Listopada 02, 2011, 09:11:34 am »

Wooyek

  • Łajka
  • *****
  • Rejestracja: 01-01-1970
  • Wiadomości: 8 219
  • Reputacja: 67
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3269 dnia: Listopada 29, 2011, 20:44:30 pm »

Unlimited

  • Gość
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3270 dnia: Listopada 30, 2011, 09:35:19 am »
Ja bym wziął w tej cenie trochę mniejszy, ale lepszy Tv:

http://www.redcoon.pl/B272518-Panasonic-TX-P42G30-E_TV-Plazmowe

Tu masz porównanie:

http://tiny.pl/h1zmm

Magiq

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 24-12-2005
  • Wiadomości: 2 814
  • Reputacja: 66
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3271 dnia: Listopada 30, 2011, 09:59:26 am »
Użytkuję już jakiś czas mojego drugiego Phila i muszę powiedzieć że te plamy w ogolę nie występują przy normalnym oglądaniu filmów/graniu, nawet z pasami. Dziwne ale tak jest.
Po ustawieniu wszystkiego pod siebie obraz żyleta, nic nie mruga i kolory fajne.
Zastanawia mnie po co te wszystkie ulepszacze wpychają do tych tv jak później i tak trzeba je wszystkie powyłączać by obraz był jak trzeba.
Jedyny minus jaki widzę to przy graniu w wybrane tytuły jak np w fifa (na PS3)można dopatrzeć się tych 2ms reakcji matrycy. Grając w takiego Batmana już się tego nie widzi, dodam że w Batmana gram w full hd z kompa przez hdmi i wygląda kapitalnie

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3272 dnia: Listopada 30, 2011, 10:37:58 am »
Moja Bravia chyba wyczuła, że powoli myślę o wymienieniu jej na nowszy model, bo wzięła i się spierdoliła  :/

Stoję pod ścianą, dzisiaj lub jutro chcę coś kupić, a w temacie mam kompletną sieczkę z mózgu (już się nawet nad plazmami zacząłem zastanawiać  :lol: ). Podrzućcie mi panocki kilka Tosiek, Sharpów i Panasów (LCD, bo że połowa chętnie wymieni G30 to wiem) w cenie ~2500 do ogarnięcia. Telewizor musi się nadawać do gier, mieć świetny obraz, dobrą czerń i skuteczne algorytmy do obróbki sygnału gorszej jakości.

szafa

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 22-01-2004
  • Wiadomości: 4 286
  • Reputacja: 64
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3273 dnia: Listopada 30, 2011, 10:47:37 am »
To może panasonic G30? :D
Fryty tyty dotknij pyty

s00s

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 04-11-2007
  • Wiadomości: 10 368
  • Reputacja: 155
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3274 dnia: Listopada 30, 2011, 11:19:25 am »
Moja Bravia chyba wyczuła, że powoli myślę o wymienieniu jej na nowszy model, bo wzięła i się spierdoliła  :/

Stoję pod ścianą, dzisiaj lub jutro chcę coś kupić, a w temacie mam kompletną sieczkę z mózgu (już się nawet nad plazmami zacząłem zastanawiać  :lol: ). Podrzućcie mi panocki kilka Tosiek, Sharpów i Panasów (LCD, bo że połowa chętnie wymieni G30 to wiem) w cenie ~2500 do ogarnięcia. Telewizor musi się nadawać do gier, mieć świetny obraz, dobrą czerń i skuteczne algorytmy do obróbki sygnału gorszej jakości.

ile cali?


Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3275 dnia: Listopada 30, 2011, 11:41:16 am »
40-42

Unlimited

  • Gość
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3276 dnia: Listopada 30, 2011, 12:23:40 pm »
LCD Panasa z panelem IPS LED, lub zapolowanie na wyprzedaż topowych Philipsów(seria 7 i 9). ;)

Magiq

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 24-12-2005
  • Wiadomości: 2 814
  • Reputacja: 66
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3277 dnia: Listopada 30, 2011, 12:34:57 pm »
W tej cenie a nawet taniej to taki Philips jak ja kupiłem 40PFL5606,  drożej wyższy model 42PFL7606, z Panasa to  może da radę za tyle model TX-L42E30E. Z Sharpa to może gdzieś jeszcze będzie LE810E albo 820e ale wątpię by był do 2500. Godny polecenia jest też Samsunga 40D5500 i nadal Sony EX 500
« Ostatnia zmiana: Listopada 30, 2011, 12:54:14 pm wysłana przez Magiq »

Unlimited

  • Gość
« Ostatnia zmiana: Listopada 30, 2011, 12:50:04 pm wysłana przez Unlimited »

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: Telewizory
« Odpowiedź #3279 dnia: Listopada 30, 2011, 13:42:09 pm »
Przeczytałem jakieś recenzje Philipsów i Panasów, i jakoś szczególnie dupy nie urywają  :/

2500 to nie jest sztywny limit - może być nawet 3000, ale bez szaleństw, zwłaszcza że te gówna zbyt żywotne chyba aktualnie nie są.

Przy okazji prośba do posiadaczy 42-calowych G30 (lub podobnych) - podajcie mi proszę wymiary kartonu, zwłaszcza wysokość.