Autor Wątek: [archiwum] Odp: POLITYKA  (Przeczytany 658567 razy)

0 użytkowników i 3 Gości przegląda ten wątek.

LoNdEk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2007
  • Wiadomości: 6 670
  • Reputacja: 15
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4320 dnia: Września 30, 2008, 23:07:26 pm »
Cytuj
Kaczyński przyjmie te ustawe , która uzna za stosowną , nie podstawiając nogi naprawde logicznych rozwiązań prawnych .
7 pazdziernika prawdziwy test wiarygodności obecnej ekipy rządzącej . Wtedy zobaczymy co z ubiegłorocznych obietnic Tuska bedzie wpojone w życie .

Nie oszukujmy sie, obaj wiemy jakiej opcji politycznej sprzyja prezydent i kogo wole wypelnia wetujac co niektore ustway.

Cytuj
Jesli jak Ty mówisz ONZ jest chooya warto to po co te członkostwa ? Po co to te dokumenty przez które (wg. zapewnień Jerzego Szmajdzińskiego )zobiowiązani jesteśmy do wspomagania sił koalicji na teranch zagrożonych terroryzmem . Nas tylko po plecach klepie Bush nie oferując nic w zamiam . I teraz za pare egzemplarzy przestarzałego sprzętu mamy oddać najważniejszą rzecz - bezpeczieństwo narodowe ? To jest chory układ , w którym musi się wypowiedziec ciemna masa bo może -o dziwo - miec inne stanowisko niż rząd . To jest kraj w , ktorym żyją nie tylko politycy ale , a może przede wszystkim społeczeństwo , które nie przecze ,nie grzeszy inteligencją . Nie trzeba się biegle znać na stosunkach miezynarodowych by stwierdzić , że ten układ jest nam nie na ręke .

ONZ jako organizacja ma dobre zalozenia, niestety nie przeklada sie to na jej realne funkcjonowanie, w przypadku konfliktu dwoch krajow bedacych jej czlonkami jest problem, a komisarze ONZ zaczynaja mediacje, a ludzie gina.

Cytuj
Odniosłeś się jeszcze raz do glosowania w sprawie traktatu w Iralandii - to jest doskonały przykład potwierdzajacy teze ,że UE ma bardzo wiele wspólnego z ZSSR . Siłą zmuszają ludzi do podpisania cyrografu , ale to im się nie uda , bo nie wszedzie myślą proeuropejsko czyli inaczej niż większośc .

Z tym referendum roznie byc moze, Irlandia duzo zyskala dzieki UE, a teraz UE domaga sie czegos w zamian :). Wiem, ze to do konca nie wporzadku, ale raczej to nikogo nie zaskakuje.

Cytuj
Promowanie ekologi poprzez ulotki czy też wspominki w TV mogą być , ale nie kosztem wyciągnia pieniędzy podatnikom . Jeśli interesuje cie przyszłość planety kupuj torebki , płać x5 za gaz , wode itp , a jesli nie to nie . Obecnie panuje moda na być przyjaznym naturze , ale niechce wchodzić w taki układ dopłacania do tego interesu .

Widzisz ja sam kupilem sobie 2 torby z materialu - wielokrotnego uzytku i z nimi chodze na zakupy. W calym domu mam zarowki energo-oszczedne. Temp. wody na boilerze ustawilem sobie na 35-40 stopni, domyslnie to bylo 50-60 stopni, ale jak dla mnie byla zagoraca, w zwiazku z tym, ze wynajmuje caly dom, sam place wszystki rachunki, takie drobne zabiegi powoduja, ze co miesiac zostaje mi troche pieniedzy, dla mnie ekologia=oszczednosc.

Cytuj
Chrześcijaństwo jest traktowane jako religia , nie jako kościół , księża . Ci ostatni (nie wszyscy ) jak wiadomo mineli się z powołaniem .Nie wiem do czego pijesz naprawde . Ue i tak nie wspomaga kosciołu dajac im na kase czy dziwki , nie tego domagają się konserwatysci . Tu chodzi o pewien symbol i uszanowanie historii a nie propagowanie materializacji duchownych -_-'

Ja juz pisalem nie raz, za poczatek "europy" uwaza sie starozytna Grecje i RZym - a tam nie bylo chrzescijanstwa, malo tego, np. na ziemiach Polskich, jest 50/50 bo mniej wiecej 1000 lat bylo "poganstwo" i ok 1000 lat mamy chrzescijanstwo. I kolejna sprawa, mi sie zawsze wydawalo, ze Bog jest jeden, ale widze, ze Bog chrzescijanski jest inny...ostatnio mialem w autobusie ciekawa rozmowe z islamista, gosc madrze gadal, ze w sumie my wierzymy w jednego Boga, tylko go inaczej nazywamy ( no vatykan ostatnio zmienil imie Boga ), mowil ze al kaida- terroryzm, strasznie zdemonizowal islam i islamisci terrorystow uwazaja za "grzesznikow".

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4321 dnia: Września 30, 2008, 23:19:54 pm »
Tak to jest jak bonzowie z "Solidarności" (Śniadek i inni) zamiast stocznią zajmowali się popieraniem partii politycznej (w tym wypadku PiSu) a szefem stoczni w Gdańsku był harcownik z PiSu, kolejny typowy bluzgacz sądząc po jego wywiadach.

Chciałbym zobaczyć Donalda na wiecu ze stoczniowcami, krzyczącego "to wina PiS'u!!!1"  :lol:

Nie oszukujmy sie, obaj wiemy jakiej opcji politycznej sprzyja prezydent i kogo wole wypelnia wetujac co niektore ustway.

To chyba oczywiste, że wypełnia wolę swoich wyborców.

Ciężko, żeby prawicowy prezydent robił dobrze lewakom albo pseudo-prawicowcom z PO.

s00s

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 04-11-2007
  • Wiadomości: 10 368
  • Reputacja: 155
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4322 dnia: Października 01, 2008, 00:48:59 am »
W kilku krajach rząd już próbował robić takie porządki, nigdy nic z tego nie wyszło, a konsekwencje z reguły były bardzo poważne.

lol, przecierz we włoszech był kurator i wiemy jak wszystko się skończyło. piłka została oczyszczona uefa nie miała pytań. wiadomo, skandal to skandal, ale nie ma co chowac głowy w piasek tylko stawic czoła problemom.

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4323 dnia: Października 01, 2008, 01:06:35 am »
Jeśli mówisz o Guido Rossim, Komisarzu Nadzwyczajny Federcalcio, wyznaczonym do posprzątania syfu po Juventusie, nie był on powołany przez rząd, tylko przez FIGC. Kiedy do spraw związkowych miesza się państwo, FIFA się nie patyczkuje - zawiesza niezależnie, czy chodzi o Etiopię, czy o Grecję.

yoda

  • Towarzysz
  • ***
  • Rejestracja: 17-05-2005
  • Wiadomości: 157
  • Reputacja: 0
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4324 dnia: Października 01, 2008, 01:27:28 am »
co to Stoczni, to prawda jest tak ze unia robi sobie jaja

Parę lat temu Niemieckie stocznie był w takie samej jak nasze stocznie tylko ze od rzadu dostał duze większa pomoc a unia ani słowem sie odezwał,
a we Włoszech gdzie rzad prze lat władował duze kasy w swoje linie lotnicze Alitalia
( gdzie jest na 150-180 pracowników na jeden samolot, w 2008 dziennie firma trać 1,5 mln e.)
teraz na szybko szuka sie kupca, ze uratować firme przez  przed bankructwem, a unia jak przez
lat milczał i teraz siedzi cicho.

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4325 dnia: Października 01, 2008, 12:04:15 pm »
Jaka to jest w ogóle chora sytuacja, że POLSKI rząd musi obcych prosić o pozwolenie, żeby za POLSKIE pieniądze ratować POLSKIE stocznie  :-?



Donald MA POMYSŁ(!!!) jak sprawić, by żyło nam się lepiej! Pozwoli nam... DŁUŻEJ PRACOWAĆ!  :lol:

Cytuj
Czy będziemy pracować 13 godzin na dobę?

Rząd planuje wydłużenie czasu pracy nawet do 65 godzin tygodniowo, bez konieczności oddawania wolnego - pisze "Rzeczpospolita". Gazeta podkreśla jednak, że pracownik musiałby się na to zgodzić.

Jedynym ograniczeniem byłoby prawo pracownika do 11-godzinnego odpoczynku w ciągu doby i 35 godzin wolnego w ciągu tygodnia. "Rzeczpospolita" przypomina, że tej chwili zasadą jest 8-godzinny dzień pracy, 40-godzinna norma tygodniowa i maksymalnie 8 nadgodzin. Po zmianach zatrudniony mógłby spędzać w pracy nawet 13 godzin dziennie. Jest to tak zwana klauzula opt-out, która pozwala znieść obowiązujące ograniczenia, jednak tylko wobec pracownika, który się na to zgodzi. Jeśli odmówi, firma nie zwolni go z tego powodu.

http://firma.onet.pl/1835346,wiadomosci.html



Trafiłem na ciekawy tekst, opisujący prywatyzację lubelskiego Polmosu - polecam wszystkim, którzy Palikota uważają za uczciwego.

Cytuj
Jak to z Polmosem było

28 stycznia 2004 r. Polmos Lublin podpisał umowę ze spółką Market Consulting (Europe) Limited z siedzibą w Londynie, zlecając jej wykonanie usług zmierzających do nabycia przez Polmos akcji jakiegoś angielskiego producenta alkoholu. Tytułem zaliczki Market Consulting dostał 2 mln euro. Siedziba firmy zarządzającej spółką Market Consulting mieści się na Wyspach Dziewiczych – co to oznacza, wie każdy, kto ma pojęcie o przepływie kapitału do rajów podatkowych. Na nasz rozum z Polmosu najzwyczajniej wyprowadzono 2 mln euro.

Aby pojąć sens transakcji z Market Consulting, należy powrócić na moment do umowy prywatyzacyjnej, która zobowiązywała nabywcę Polmosu, czyli należącą do Janusza Palikota Jabłonnę S.A., do zapłaty skarbowi państwa należności za gorzelnię w pięciu równych ratach. Pierwsza została wpłacona 21 września 2001 r., ostatnia powinna być wpłacona 21 września 2005 r. Istnieją podstawy przypuszczać, że Palikot nie miał dość pieniędzy, aby kupić Polmos Lublin. Wpłatę drugiej raty np. spóźniono o siedem miesięcy, za co skarb państwa ukarał Jabłonnę S.A. karą w wysokości blisko 1,5 mln zł. Pod koniec 2003 r. macherzy finansowi doradzający Palikotowi wpadli na genialny pomysł. Jeżeli brakuje pieniędzy, należy je wyjąć z... Polmosu.

Przyjrzyjmy się następującemu łańcuchowi zdarzeń:

28 stycznia 2004 r. – Polmos podpisuje umowę z Market Consulting.
2 lutego – 2 mln euro trafia na konto Market Consulting.
5 lutego – w Luksemburgu powstaje spółka Grund Corporate Finance Partners;
jej jedynym udziałowcem jest JP Family Foundation z siedzibą na Antylach Holenderskich (JP to inicjały imienia i nazwiska Janusza Palikota).
5 lutego – 2 mln euro (minus prowizja) z konta Market Consulting w Anglii trafia na konto Grund Corporate Finance Partners w Luksemburgu.
6 lutego – Walne Zgromadzenie Akcjonariuszy Jabłonnej S.A. podejmuje uchwałę, której skutkiem jest podniesienie kapitału poprzez emisję nowych akcji na kwotę 9,4 mln zł.
Akcje te zobowiązuje się nabyć Grund Corporate Finance Partners.
Teraz już bez żadnych przeszkód pieniądze z Luksemburga mogą wrócić do Polski – do Jabłonnej S.A., a ta może spłacić skarbowi państwa kolejne raty, a nawet karę za spóźnienie. No i co w tym złego? – można zapytać. Czy Januszowi Palikotowi nie wolno obracać własnymi pieniędzmi tak jak chce? Otoż nie wolno!

Pomińmy moralny aspekt całej sprawy: Palikot kupił Polmos Lublin za pieniądze nie swoje, tylko Polmosu... (podobnie było z prywatyzacją PZU S.A.). Opisane wyżej losy 2 mln euro są jawnym złamaniem art. 345 § 1 kodeksu spółek handlowych. Stanowi on, że spółka nie może udzielać pożyczek, zabezpieczeń, zaliczkowych wypłat czy w jakikolwiek inny sposób pośrednio finansować nabycia emitowanych przez nią akcji.

Specjaliści twierdzą, że takie pożyczki lub inne (nawet nie bezpośrednie) formy finansowania mogą być unieważnione, co z kolei może spowodować spór ze skarbem państwa. Państwo może teraz (powinno!) dochodzić swoich praw poprzez nałożenie na Jabłonną S.A. kar podatkowych, a nawet próbować unieważnić prywatyzację Polmosu Lublin. Wychodzi na to, że w Polsce każdy gołodupiec z odpowiednimi dojściami do ludzi władzy może kupić państwową fabrykę za jej pieniądze. Nic więc dziwnego, że większość Polaków uważa prywatyzację za nieuczciwą. Dowodów na złodziejską prywatyzację jest coraz więcej. Przykład oddania lubelskiego Polmosu w ręce Janusza Palikota opinię tę wzmacnia.

Warto pamiętać, że za prywatyzacją Polmosu Lublin stała ta sama ekipa polityczna, która usiłowała sprywatyzować PZU SA. Umowa prywatyzacyjna zawarta została bowiem we wrześniu 2001 r., krótko przed tym, jak urzędnicy z AWS mieli się żegnać ze stołkami. Już wcześniej Palikot został Prezesem Zarządu Ambry i pełnił tę funkcję w latach 1990-2001. akcjonariuszami Ambry byli wówczas hanna Suchocka, Jacek Kuroń i Henryk Wujec. Można wiec powtórzyć pytanie za Zybertowiczem, który w sprawie soloż pytał, czy nie skupiał on tylko i nie pomnażał cudzego kapitału?

Janusz Palikot planował kandydować na prezydenta Miasta Lublina. Trwały przygotowania gdy niejasną prywatyzacją Polmosu Lublin zainteresował się prokurator. Nietrudno się domyślić, że immunitet poselski zdecydowanie bardziej przyda się karierze Palikota (tak bliskiej zdawałoby się standardom Samoobrony), niż niejeden fotel prezydencki w samorządzie.

http://geralt.blox.pl/2006/11/Janusz-Palikot-pionek-w-rekach-politykow.html

Oby więcej takich ludzi u władzy. Swoje już ukradli, rządzić będą uczciwie  :lol:

LoNdEk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2007
  • Wiadomości: 6 670
  • Reputacja: 15
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4326 dnia: Października 01, 2008, 12:51:19 pm »
@ Iras

Cieakwe, ze PiS jeszcze o tym nie trabi ?! Moze cos nie tak ze zrodlem ?! Bo o zadnym sledztwie tez nie slyszelismy ?!

Cytuj
Jest śledztwo ws. tajnego funduszu PiS
- Prokuratura Okręgowa w Warszawie prowadzi śledztwo ws. wyprowadzania pieniędzy na tajny fundusz PIS - poinformowało się Radio ZET, potwierdzając wcześniejsze doniesienia Newsweek.pl.

...


a jak widac powyzej w tej sprawie powyzej ( fundusz PiS) cos musi byc, skoro prokuratura rozpoczela sledztwo.

Leenk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 05-09-2005
  • Wiadomości: 3 753
  • Reputacja: 1
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4327 dnia: Października 01, 2008, 14:49:56 pm »
Oczywiście teraz Iras zacznie krzyczeć że mamy się zajmować 'poważnymi sprawami' czyli czym prędzej zacząć omawiać tekst jakiegoś kolejnego prawicowego blogera  śledzącego mityczny Układ i niemal każdym tekście jeżdżący po Michniku, Wyborczej i PO.  8)

« Ostatnia zmiana: Października 01, 2008, 14:54:10 pm wysłana przez Leenk »

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4328 dnia: Października 01, 2008, 16:05:28 pm »
Normalny człowiek nie potrafi normalnie patrzeć, jak elity rozkradają jego państwo.

Z innej beczki - UE dożyna polskie stocznie, a co robi Tusk? Wczasuje się  :?

Mr_Zombie

  • Global Moderator
  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 05-11-2005
  • Wiadomości: 5 999
  • Reputacja: 15
  • Press a button and something awesome happens...
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4329 dnia: Października 01, 2008, 16:28:27 pm »
Donald MA POMYSŁ(!!!) jak sprawić, by żyło nam się lepiej! Pozwoli nam... DŁUŻEJ PRACOWAĆ!  :lol:

Akurat tutaj nie widzę nic śmiesznego. Nie jest to przymus dłuższej pracy (pracownik musi się zgodzić, pracodawca nie może go ukarać, gdy tego nie zrobi), a jedynie przyzwolenie. Są ludzie, którzy mimo wszystko woleliby dłużej posiedzieć w pracy.
Always code as if the person who will maintain your code
is a maniac serial killer that knows where you live.

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4330 dnia: Października 01, 2008, 16:39:29 pm »
Teoretycznie tak, ale jak sądzisz - ilu pracodawców skutecznie "zmobilizuje" pracowników, żeby wbrew własnej woli popracowali trochę dłużej?

Z resztą napisałem, że Donek w swej łaskawości POZWOLI nam więcej pracować, a nie nas do tego zmusi  ;)

Leenk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 05-09-2005
  • Wiadomości: 3 753
  • Reputacja: 1
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4331 dnia: Października 01, 2008, 16:55:51 pm »
Wielu pracodawców bardzo skutecznie dotąd "mobilizowało" i nadal często "mobilizuje" pracowników do takiej pracy nawet bez tej ustawy.
« Ostatnia zmiana: Października 01, 2008, 17:01:11 pm wysłana przez Leenk »

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4332 dnia: Października 01, 2008, 17:05:33 pm »
Jest pewna różnica, kiedy czas pracy jest ustawowo ograniczony, a kiedy kwestią jest tylko wola pracownika lub jej brak.

LoNdEk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2007
  • Wiadomości: 6 670
  • Reputacja: 15
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4333 dnia: Października 01, 2008, 17:09:53 pm »
Z innej beczki - UE dożyna polskie stocznie, a co robi Tusk? Wczasuje się  :?

Co do tego, do stoczni, ja jestem za ich zamknieciem, skoro cos przynosi straty, jest nierentowne, to oglasza sie upadlosc i tyle, Solidarnosc znow bedzie straszyla, ze pojdzie na Wa-we, ale niech panowie zrozumieja, ze nie mozna w nieskonczonosc dokladac do interesu, ktory przynosi straty.

adriano

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 06-07-2007
  • Wiadomości: 6 441
  • Reputacja: 4
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4334 dnia: Października 01, 2008, 17:48:54 pm »
Istnieje coś takiego jak strategiczne gałęzie przemysłu i niestety z reguły przynoszą one tylko straty - stocznie, kolej, górnictwo, itd...
Moim zdaniem wszystko powinno już dawno być sprywatyzowane przed wejściem do Unii i byłoby po kłopocie!

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4335 dnia: Października 01, 2008, 17:55:00 pm »
Unia Europejska doprowadza do upadłości polskie stocznie, by wspomóc zakłady niemieckie

Cytuj
Morderstwo z premedytacją

Minister skarbu państwa Aleksander Grad poinformował, że Stocznia Gdańsk posiada tzw. nielegalny, bo zaciągnięty bez zgody Komisji Europejskiej dług publiczny (uprzywilejowane kredyty, poręczenia i gwarancje rządowe pobrane po 1 maja 2004 r. przez Stocznię) w wysokości ok.742,9 mln zł.

W związku z tym, że Stocznia nigdy nie otrzymała tak wysokiej pomocy, za którą to można było zbudować nową, nowoczesną stocznię produkcyjną, 5 czerwca br. stoczniowcy z NSZZ "Solidarność" Stoczni Gdańsk złożyli do Prokuratury Okręgowej w Gdańsku "Powiadomienie o popełnieniu przestępstwa" z prośbą o pilne wyjaśnienie, gdzie podziały się te setki milionów zł oraz ewentualne ukaranie winnych, którzy te pieniądze roztrwonili lub sfałszowali dokumenty dłużne. Minęło sześć tygodni, wyjaśnienie nie wpłynęło.

Nieporozumienia wokół Stoczni Gdańskiej

Jak informowały media, unijna komisarz ds. konkurencji pani Noelie Kroes domaga się zamknięcia dwóch z trzech pochylni w Stoczni Gdańskiej lub zwrotu 743 mln złotych pomocy, jaką stocznia otrzymała od maja 2004 r.(...). Okazuje się jednak, że stanowisko Komisji Europejskiej zawarte w liście z 19 lipca 2007 r. zostało przekazane nieprecyzyjnie. Komisarz Noelie Kroes stwierdziła w rzeczywistości, że Stocznia Gdańsk SA jest położona obszarze kwalifikującym się do objęcia pomocą na mocy art. 87 ust. 3 lit. a) Traktatu WE. Przypomina, że od dnia wstąpienia Polski do UE (od 01.05.2004 r.) zgodę na udzielenie tzw. pomocy publicznej może wydać wyłącznie Komisja Europejska oraz że w kwietniu 2004 r. Stocznia Gdańska Grupa Stoczni Gdynia SA (obecnie Stocznia Gdańsk SA) zwróciła się z wnioskiem o zatwierdzenie przez KE pomocy państwa na restrukturyzację o wartości nominalnej 192,5 mln zł. Owe 192,5 mln zł jest tzw. kwotą wnioskowaną, która do chwili wszczęcia przez KE postępowania wyjaśniającego w czerwcu 2005 r. została zrealizowana w minimalnym procencie, w przeciwieństwie do innych dużych stoczni, posiadających olbrzymie zadłużenie.

Stocznia Gdańska - centrum kosztów

Z chwilą wszczęcia postępowania wyjaśniającego wszelkie procedury związane z przyznawaniem pomocy publicznej zostały wstrzymane. Dlatego ewentualny zwrot pomocy publicznej może dotyczyć kwoty uzyskanej, a nie wnioskowanej. Jednocześnie "zapomniano", że Stocznia Gdańska przez 8 lat była firmą w Grupie Stoczni Gdynia, firmą, z której zrobiono tzw. centrum kosztów. Oznacza to, że spółki tej Grupy przelewały na Stocznię Gdańską swoje straty, a Stocznia Gdynia chciała wymazać Stocznię Gdańską z mapy gospodarczej Polski.

Monopol mają mieć stocznie niemieckie

Głęboko wierzę w to, że pani komisarz ds. konkurencji Noelie Kroes dobrze zna żelazne, niepodważalne reguły ekonomii, wie o tym, że istnieją granice, przy których produkcja przestaje być opłacalna, wie że kraje UE wpompowały setki milionów euro w inwestycje, podźwignęły w ten sposób swój przemysł stoczniowy i dalej go wspierają.

Stocznie niemieckie, np. w Rostoku,  po wpompowaniu w nie olbrzymich pieniędzy (posiadają kryte pochylnie), są drogie i nie znoszą konkurencji. Stąd polityka UE, wyniszczająca polskie stocznie. Komisarz Kroes, a także dyrektor Humber Drabbe dobrze wiedzą, że ograniczenie produkcji polskich stoczni, usprawiedliwiane pomocą państwa, która zakłóca konkurencję na unijnym rynku, jest stwierdzeniem-wytrychem mającym usankcjonować nieudzielenie tzw. pomocy publicznej, a tym samym uniemożliwić konkurencję polskim zakładom ze doinwestowanymi stoczniami UE. Nie jest więc przypadkiem, że przy tych samych światowych cenach statków morskich i podobnych cenach materiałów, maszyn i urządzeń, polscy stoczniowcy pracujący w stoczniach UE zarabiają wielokrotnie więcej niż zarabiali w Polsce.

Przykładem interwencjonizmu UE (tak potępianego przez Unię w odniesieniu do Polski), tym razem w branży lotniczej, jest pomoc finansowa, jakiej kilka lat temu udzielono największemu francuskiemu koncernowi lotniczemu produkującemu samoloty AIRBUS, gdy firmie groziła upadłość, a tysiące ludzi znalazłoby się na bruku.

Zielone światło dla Malty, czerwone dla nas

Jednym z koronnych argumentów podnoszonych przez Unię Europejską jest kwestia wydajności, tyle że nie mówi się tego, w jaki sposób ta wydajność jest liczona. Nie ujawnia się także faktu, że produkcja jest rozkooperowana, tzn. gdy sekcje kadłubowe oraz całe kadłuby wykonywane są np. w bułgarskich, rumuńskich czy też polskich stoczniach (kiepsko płatna tzw. czarna robota) - to po dostawie ich do zachodnich armatorów, przy minimalnym własnym nakładzie pracy, wyposażano je do końca, uzyskując w ten sposób dużą wartość skumulowaną. Wartość ta odniesiona do niskiego nakładu pracy daje duży wskaźnik wydajności, rzekomo świadczący o lepszej wydajności pracy zatrudnionych tam pracowników (często polskich stoczniowców).

Takie kraje UE jak Niemcy, Włochy i Malta pomagają swoim stoczniom. W Niemczech istnieje nawet grupa banków tzw. KG zajmująca się dofinansowaniem stoczni. Osoby fizyczne, kupując długi oraz akcje zadłużonych stoczni, dzięki temu uzyskują ulgi i umorzenia podatkowe.

We Włoszech dopłaca się do budowy lokalnych promów pasażerskich. Nawet Malta uzyskała na 12 lat zgodę UE na dofinansowanie swoich stoczni. Polsce tego prawa nie dano.

Niewygodny symbol?

Na koniec jeszcze jedna sprawa. Stocznia Gdańska, oprócz zakładu budującego statki, była również tym zakładem, w którym w 1980 r. powstała "Solidarność", ruch społeczny, który w efekcie doprowadził do bezkrwawej rewolucji zmieniającej oblicze Europy i całego świata. To m.in. dzięki temu rozpadło się sowieckie imperium zła. Nie ma jednak nic darmo. Za nieugiętą postawę stoczniowców, od Grudnia 1970 r., Stocznię Gdańską i jej załogę tępiono jak najgorszą zarazę. Komunistyczny rząd premiera Mieczysława F. Rakowskiego i jego następcy z SLD, dwukrotnie likwidowali Stocznię Gdańską (w 1988 r. i 1996 r.), nie inwestowano w nią, zamykano wydziały produkcyjne, jak np. Wydział Budowy Kadłubów K2, zamykano pochylnie, nie oddłużano jej w przeciwieństwie do innych stoczni, państwowe banki (bo wówczas prywatne były za biedne) odmawiały udzielania stoczni kredytów, jednym słowem dobijano ją. W rezultacie Stocznia Gdańska jest jedną z tych firm, które poniosły największe koszty transformacji gospodarki w Polsce.

Obecnie Stocznia Gdańsk jest własnością ukraińskiej firmy ISD (według niepotwierdzonych informacji z końca lipca, możliwa jest fuzja ISD z jedną z rosyjskich spółek Romana Abramowicza), która przeprowadza niezbędną modernizację i kosztem zamknięcia wszystkich stoczniowych pochylni statki mają być budowane w suchym doku w Stoczni Gdynia. Może to spowodować dla setek stoczniowców utratę pracy.

Edward Roeding

Autor jest mgr inż., ekonomistą, pracownikiem Stoczni Gdańskiej, członkiem Komisji Rewizyjnej Sekcji Branżowej Przemysłu Okrętowego przy Regionie "Solidarności" oraz członkiem Polskiego Stowarzyszenia Morskiego-Gospodarczego im. E. Kwiatkowskiego.

Co do tego, do stoczni, ja jestem za ich zamknieciem, skoro cos przynosi straty, jest nierentowne, to oglasza sie upadlosc i tyle

Tylko ktoś taki jak Ty mógłby lekką ręką zlikwidować całą gałąź przemysłu i wyrzucić na bruk tysiące osób, tylko dlatego, że stocznie obecnie nie przynoszą zysków. Każdy normalny człowiek powinien zrobić wszystko, żeby stocznie postawić na nogi.

LoNdEk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2007
  • Wiadomości: 6 670
  • Reputacja: 15
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4336 dnia: Października 01, 2008, 17:57:21 pm »
Istnieje coś takiego jak strategiczne gałęzie przemysłu i niestety z reguły przynoszą one tylko straty - stocznie, kolej, górnictwo, itd...
Moim zdaniem wszystko powinno już dawno być sprywatyzowane przed wejściem do Unii i byłoby po kłopocie!


Trzeba jednak pamietac, ze prywatny wlasciciel pewnie by zaczal od zmian - zwolnien, bo przeciez na dzien dzisiejszy, w wiekszosci jesli nie wszystkich panstwowych spolkach jest zatrudnione wiecej osob niz naprawde potrzeba - ale coz zwiazkowcy pojda na Warszawe i beda naciskali na rzad i ten ustapi, nie dokonujac masowych zwolnien (dlatego cieszy mnie plan redukcji 70 tys. etatow w spolkach skarbu panstwa), do tego po kazdej zmianie w sejmie(wyborach) stolki w panstwowych spoklach sa obsadzane "kolegami", ktorzy zadko kiedy maja odpowiednie kwalifikacje menadzerskie do kierowania tak duzymi firmami, z tad wlasnie biora sie takie straty tych firm. A ze wszystkie rzady maja do dyspozycji pieniadze podatnikow to sie nie przejmuja dlugami/stratami, bo zawsze mozna od podatnikow pobrac pieniadze na biezaca dzialanosc takich firm, az dziw bierze, ze jeszcze zwykli ludzi nie zebrali sie i pojechali strajkowac przed sejmem przeciw nie odpowiedzialnemu wydawaniu ich pieniedzy.

@ Iras

To nie jest tak, ze stocznie teraz przynosza straty, one sa nie rentowne od dluzszego czasu. Ludzie ktorzy zarzadzali nimi powinni dostac zarzuty prokuratorskie, a ja mam do ciebie pytanie, czemu tak chetnie rzad nie daje pieniedzy zwyklym ludzia, ktorzy wpadaja w problemy np. ze splata kredytu itp. !? Stocznie juz dostaly pomoc od rzady, ale zarzadzajacy nimi nie potrfili tego wykorzystac, juz kilka lat temu Rydzyk zbieral pieniadze na pomoc stoczniom, wiecej - stocznie juz chyba od dekaty sie borykaja z problemami, lepiej dobic umierajcego niz dalej patrzyc na jego meki.

btw. tysiace ludzi z kwalifikacjami i doswiadczeniem, o nich bym sie zabardzo nie martwil


btw.2. moze zrodlo twojego tekstu?!
« Ostatnia zmiana: Października 01, 2008, 18:06:45 pm wysłana przez LoNdEk »

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4337 dnia: Października 01, 2008, 18:05:38 pm »
btw.2. moze zrodlo twojego tekstu?!

Ku*wa, przeczytaj ze zrozumieniem, a nie się o źródło dopytujesz. No niestety nie wyborcza  :x

LoNdEk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2007
  • Wiadomości: 6 670
  • Reputacja: 15
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4338 dnia: Października 01, 2008, 18:17:07 pm »
btw.2. moze zrodlo twojego tekstu?!

Ku*wa, przeczytaj ze zrozumieniem, a nie się o źródło dopytujesz. No niestety nie wyborcza  :x

Cytuj
Autor jest mgr inż., ekonomistą, pracownikiem Stoczni Gdańskiej, członkiem Komisji Rewizyjnej Sekcji Branżowej Przemysłu Okrętowego przy Regionie "Solidarności" oraz członkiem Polskiego Stowarzyszenia Morskiego-Gospodarczego im. E. Kwiatkowskiego.

nie to, ze sie czepiam, ale mi to znow jakims ukladem pachnie...Dobra ja mam nawet swoja propozycje, rzad powinien oglosic upadlosc stoczni, nastepnie przejac jej majatek w ramach tego dlugu, ktory ma stocznia rzadowi oddac, a potem stocznie powinno sie "reaktywoac". Nastepnie rzad przy wspopracy jakiego duzego amerykanskiego/chinskiego/indyjskiego/japonskiego inwestora z branzy, celowo unikal bym inwestorow z europy, powinnie powoli prywatyzowac powstaly podmiot.

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4339 dnia: Października 01, 2008, 23:22:20 pm »
Cytuj
Polska wywoła awanturę w UE

Senator Platformy Obywatelskiej Krzysztof Zaremba twierdzi, że jeśli to lobbing może pogrążyć plan Polski w sprawie ratowania stoczni, to nasz kraj powinien wstrzymać się z ratyfikacją Traktatu z Lizbony - informuje serwis dziennik.pl.

(...)

http://wiadomosci.onet.pl/1836026,11,item.html

I to mówi senator PO  :lol:

Leenk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 05-09-2005
  • Wiadomości: 3 753
  • Reputacja: 1
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4340 dnia: Października 02, 2008, 00:25:41 am »
Ostatnio cześć ludzi z PO daje takie właśnie populistyczne spektakle dla gawiedzi tak popularne za rządów PiSu - takie teksty o stoczniach, Tusk o kastracji itd. I niestety takie schematy dają najlepszy efekt w sondażach - PO bije rekordy popularności.

Wystarczy tylko wciskać kit o pogonieniu przestępców albo obronie interesu narodowego i to od razu procentuje w popularności. Tak było za PiSu i jak widać nadal się nie zmienia.

VaaKo

  • Sekretarz wojewódzki
  • *****
  • Rejestracja: 05-07-2007
  • Wiadomości: 1 583
  • Reputacja: 44
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4341 dnia: Października 02, 2008, 00:37:44 am »
Wystarczy tylko wciskać kit o pogonieniu przestępców albo obronie interesu narodowego i to od razu procentuje w popularności. Tak było za PiSu i jak widać nadal się nie zmienia.
"Demokracja to rządy hien nad osłami." Arystoteles
Tak było i jest w każdym demokratycznym państwie.

Leenk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 05-09-2005
  • Wiadomości: 3 753
  • Reputacja: 1
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4342 dnia: Października 02, 2008, 01:00:07 am »
Vaako, a w niedemokratycznych państwach jest większa szansa na lepsze rządy? Nie ma takiej zależności niestety, imho.  :???:

Są niedemokratyczne rządy które doprowadziły swoje kraje do rozkwitu (Korea Płd, Chile, teraz Chiny) ale równie wielkie jest ryzyko dyktatur idiotów czy zwykłych bandytów (Rosja, Kuba, Korea Płn).


s00s

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 04-11-2007
  • Wiadomości: 10 368
  • Reputacja: 155
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4343 dnia: Października 02, 2008, 10:30:12 am »

Cytuj
FIFA i UEFA nie uznają kuratora w PZPN!

FIFA i UEFA wydały wspólne oświadczenie, w którym stwierdziły, że nie uznają Roberta Zawłockiego, który został mianowany przez Trybunał Arbitrażowy przy PKOL kuratorem w Polski Związku Piłki Nożnej.

Władze UEFA i FIFA zapowiadają, że będą uznawały tylko obecne kierownictwo PZPN z Michałem Listkiewiczem na czele, który jako jedyny ma mandat na reprezentowanie polskiej piłki na arenie międzynarodowej. Tym samem obie organizacje zapowiadają, że wszelkie pisma i wnioski podpisywane przez kuratora Roberta Zawłockiego będą przez nie ignorowane.

FIFA i UEFA zapowiedziały również zwrócenie się do Międzynarodowego Komitetu Olimpijskiego, o wyjaśnienie działań Trybunału Arbitrażowego przy PKOL, który złamał fundamentalną zasadę ruchu olimpijskiego i sportowego, mówiącą o niezależności związków sportowych.

FIFA i UEFA będą obradowały na temat PZPN i przyszłości polskiej piłki na najbliższym posiedzeniu Komitetu Wykonawczego FIFA, które odbędzie się w dniach 23-24 października w Zurychu.

Jak nic Platforma zafunduje nam bana  :-x

http://sport.onet.pl/0,1248675,1836191,wiadomosc.html

Cytuj
"Dziennik": list FIFA i UEFA w obronie PZPN dyktowali... działacze PZPN

Opublikowane: Październik 02, 2008, 10:29:02
Wystarczy tylko wciskać kit o pogonieniu przestępców albo obronie interesu narodowego i to od razu procentuje w popularności. Tak było za PiSu i jak widać nadal się nie zmienia.
"Demokracja to rządy hien nad osłami." Arystoteles
Tak było i jest w każdym demokratycznym państwie.

ja znam taką definicję:
demokracja to rządy większości z poszanowaniem praw mniejszości.
« Ostatnia zmiana: Października 02, 2008, 10:32:25 am wysłana przez s00s »

LoNdEk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2007
  • Wiadomości: 6 670
  • Reputacja: 15
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4344 dnia: Października 02, 2008, 10:58:11 am »
Cytuj
"W sprawie stoczni rząd obrał złą taktykę"
Szef klubu Lewicy Wojciech Olejniczak uważa, że szansa na uzyskanie korzystnej dla polskich stoczni decyzji Komisji Europejskiej jest niewielka. Prezes PiS Jarosław Kaczyński jest zaniepokojony perspektywą upadku polskich stoczni.
Według Olejniczaka, Polsce pozostała już w tej sprawie tylko aktywność dyplomatyczna premiera i ministra spraw zagranicznych.

Gość "Sygnałów Dnia" w Programie Pierwszym Polskiego Radia jest zdania, że minister skarbu Aleksander Grad obrał złą taktykę, mając nadzieję, że uda się przekonać komisję do swoich racji. Wojciech Olejniczak zwrócił uwagę, że Polska straciła mocną pozycję w Komisji Europejskiej i zaczęła przegrywać w niej ważne sprawy. Szef klubu Lewicy przypomniał, że podobną sprawę ratowania swoich zakładów wygrały kiedyś Niemcy.

Wojciech Olejniczak obwinia rząd Jarosława Kaczyńskiego o to, że zaniedbał ratowania polskich stoczni. - Restrukturyzacja i prywatyzacja zostały wtedy wstrzymane i dziś mamy tego efekty - podkreślił szef klubu Lewicy.
...

a no tak, bo przeciez PiS jest przeciwny prywatyzacji czegokolwiek, bo w spolce prywatnej nie mozna obsadzac "swoich" ...


Cytuj
"Lipiec idzie na rękę naszym przeciwnikom"

Tomasz Lipiec broni się "bardzo nieładną metodą" podczas zeznań przed sejmową komisją śledczą ds. domniemanych nacisków - uważa prezes PiS Jarosław Kaczyński i podkreśla, że nie ujawnił byłemu ministrowi sportu tajemnicy śledztwa.
Komisja zwróciła się do prokuratury o zbadanie, czy były premier Jarosław Kaczyński latem 2007 r. złamał prawo ujawniając Tomaszowi Lipcowi, gdy ten był ministrem sportu, że dyrektor COS złożył obciążające go zeznania.
...

wczoraj wyciekla sprawa 100 mln dla PiS, a teraz to, cos widze ze sie petla wokol Prawe i Sprawiedliwosci zaciska...


Cytuj

"ABW chodzi po ludziach i szuka haków"

- Mam informację, że ABW chodzi po ludziach z intencją zbierania haków na Kurskiego. Poinformowałem wiceministra Grzegorza Schetynę i Jarosława Kaczyńskiego - powiedział w TOK FM Jarosław Kurski.

- Pasuje mi to do metody PO - ocenił Kurski.
Według niego, Platforma "na swoje kłopoty ma symetryczną odpowiedź". - Mam informację, że przy sprawie prezydenta Sopotu Jacka Karnowskiego, zostanie spreparowana inna afera, uderzająca w PiS - powiedział Kurski.
...

Pan Kurski jak zwykle nie zawodzi...

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4345 dnia: Października 02, 2008, 11:23:47 am »
a no tak, bo przeciez PiS jest przeciwny prywatyzacji czegokolwiek, bo w spolce prywatnej nie mozna obsadzac "swoich" ...

Jak to nie? Przecież pisałem, jak to się pięknie Palikot w Polmosie obsadził. Czasem mam wrażenie, że musisz wtrącić swoje trzy grosze, nawet jak nie masz nic mądrego do dodania. A panu Olejniczakowi proponowałbym wsadzić mordę w kubeł, bo od nikogo stocznie tak po dupie nie dostały, jak od lewicy.

wczoraj wyciekla sprawa 100 mln dla PiS, a teraz to, cos widze ze sie petla wokol Prawe i Sprawiedliwosci zaciska...

Źle widzisz. Szukają haków na PiS gdzie się da. Takich spraw był już chyba milion, a wszystkie w końcu umarzano.

Mam tylko nadzieję, że Donalda też ktoś tak kiedyś będzie rozliczał.

Pan Kurski jak zwykle nie zawodzi...

LoNdEk jak zwykle nie zawodzi. Biorąc pod uwagę, jaką aferę Platforma potrafi nakręcić nawet z powodu zniszczonego laptopa, ciężko się Kurskiemu dziwić. Skuteczność odwracania uwagi od afer związanych z PO też jest bardzo wysoka.

"Dziennik": list FIFA i UEFA w obronie PZPN dyktowali... działacze PZPN

Szczerze mówiąc, trudno w to uwierzyć.

s00s

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 04-11-2007
  • Wiadomości: 10 368
  • Reputacja: 155
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4346 dnia: Października 02, 2008, 12:02:04 pm »
bardzo ciężko, ale w przeszłości już takie akcje w polskiej piłce odchodziły, że nic mnie nie zdziwi. film "piłkarski poker" powstał na podstawie faktycznych wydarzeń, mimo że był trochę przekoloryzowany to zawierał bardzo dużo prawdy. niestety od tamtego czasu niewiele się zmieniło, ludzie też są w wielu przypadkach ci sami.

LoNdEk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2007
  • Wiadomości: 6 670
  • Reputacja: 15
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4347 dnia: Października 02, 2008, 15:35:04 pm »
Jak to nie? Przecież pisałem, jak to się pięknie Palikot w Polmosie obsadził. Czasem mam wrażenie, że musisz wtrącić swoje trzy grosze, nawet jak nie masz nic mądrego do dodania. A panu Olejniczakowi proponowałbym wsadzić mordę w kubeł, bo od nikogo stocznie tak po dupie nie dostały, jak od lewicy.

ale Palikot Polmos przejmowal chyba kiedy rzadzilo SLD ?!



Cytuj
Źle widzisz. Szukają haków na PiS gdzie się da. Takich spraw był już chyba milion, a wszystkie w końcu umarzano.

Mam tylko nadzieję, że Donalda też ktoś tak kiedyś będzie rozliczał.

No tak, umarzano - ale teraz powiedz mi czemu Lipiec, byly czlowiek w rzdzie PiS'u, robi im takie swinstwo ?! - a wiem pewnie mu kazali ci zli z PO !?

btw. Wiekszej afery niz ta tzw. "gruntowa" z Lepperem dawno nie bylo, a z tego co wiem to i w niej Lepperowi sie upieklo, no byl jeszcze Ziobro i jego pomowienia w wielu sprawach, tajemnicze tel. od Krauzego do prezydenta Kaczynskiego no i koronna sprawa Bildy, gdzie wg. prokuratorow nie bylo wystarczajacych dowodow aby wykonywac "wjazd" do domu Bildy, ale szum medialny byl dla Ziobry  najwazniejszy. No i teraz jeszcze Dorn chce pozwac Kaczynskiego imo. Jaro pokazal, ze brak mu kultury, tak atakujac starego przyjaciela, ale coz czego mozna bylo sie spodziewac.


Cytuj
LoNdEk jak zwykle nie zawodzi. Biorąc pod uwagę, jaką aferę Platforma potrafi nakręcić nawet z powodu zniszczonego laptopa, ciężko się Kurskiemu dziwić. Skuteczność odwracania uwagi od afer związanych z PO też jest bardzo wysoka.

jakie afery PO !?

Cytuj
"Dziennik": list FIFA i UEFA w obronie PZPN dyktowali... działacze PZPN

Szczerze mówiąc, trudno w to uwierzyć.

Tu sie z toba zgodze, choc przypuszczam, ze PZPN przekazal bledne informacje FIFA i UEFA.
Opublikowane: Październik 02, 2008, 12:03:13
Bawi mnie znow, o czym jeszcze nikt nie wspomnial, akcja IPN w celu uje*ania Widackiego... no IPN w dziwnych momentach rozpoczyna niektore dochodzenia, przeciw Widackiemu, rozpoczeto dzialania kiedy zasiad w komisji, ktora miala badac nadluzycie PiS'u

Cytuj

...
Już się przyzwyczaiłem, że instytucje kontrolowane przez PiS prześwietlają mój życiorys na wszelkie możliwe sposoby - dodaje.

Tezę posła mogą potwierdzać nasze nieoficjalne informacje, iż warszawska dyrekcja Biura Lustracyjnego IPN latem żądała przyspieszenia postępowania w sprawie prawnika. W tym czasie Widacki pracował w komisji śledczej, która wyjaśniała nieprawidłowości w prokuraturze za rządów PiS.
...

Cytuj

...
Esbecy, którzy go wtedy rozpracowywali uznali Widackiego za zagrożenie dla "ustroju PRL".



a tu znow, raport Pitery wyciek do mediow, a Kaminski nie stawi sie przed komisjie sledcza bo jak tlumaczy nie mial wgladu w ten raport...


Cytuj

...
"Premier powinien zaangażować się ws. stoczni"

Prezes PiS Jarosław Kaczyński wyraził nadzieję, że premier Donald Tusk bezpośrednio zaangażuje się w rozwiązanie problemu polskich stoczni. Jak ocenił, potrzebna jest wizyta Tuska w Brukseli i rozmowy z Komisją Europejską.

...

Wszyscy korzystaja z symboliki stoczni, zeby sobie troche sondaze poprawic, tj. napisalem wczesniej, lepiej dobic umierajacego niz patrzec dalej jak sie meczy.

Leenk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 05-09-2005
  • Wiadomości: 3 753
  • Reputacja: 1
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4348 dnia: Października 02, 2008, 16:55:00 pm »
Dziś poległem... kiedy już wydaje się że głupszej rzeczy prezes PiSu nie jest w stanie powiedzieć ten zawsze pobija kolejny rekord.
Cytuj
PiS jest gotowe do wycofania wniosków o odwołanie marszałka Sejmu Bronisława Komorowskiego i wicemarszałka Stefana Niesiołowskiego. To akt dobrej woli w obliczu grożącej nam katastrofy gospodarczej, w trosce o nasz wzrost gospodarczy
:cool: :cool:
Pomijam już jak głupio umotywowane były same wnioski i to że nie miały najmniejszych szans na realizację.

Tłumaczenie jakie zapodał jest nie tylko śmieszne ale i zwyczajnie głupie - nie grozi nam żadna katastrofa gospodarcza i żaden normalny ekonomista tego nie potwierdzi. Każdy natomiast potwierdzi jak bardzo szkodliwe mogą być próby wywołania paniki na rynku bankowym. Kaczyński dla celów politycznych jest gotów do wszystkiego, jak widać.
 
« Ostatnia zmiana: Października 02, 2008, 17:18:24 pm wysłana przez Leenk »

LoNdEk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2007
  • Wiadomości: 6 670
  • Reputacja: 15

_Music

  • Łajka
  • *****
  • Rejestracja: 07-07-2005
  • Wiadomości: 7 703
  • Reputacja: 0
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4350 dnia: Października 02, 2008, 18:28:40 pm »
Cytuj
Mam tylko nadzieję, że Donalda też ktoś tak kiedyś będzie rozliczał.

To jest najlepsze, że za bardzo nie można im cokolwiek zarzucic, zwłaszcza porównując do poprzednich rządów.

Cytuj
PiS jest gotowe do wycofania wniosków o odwołanie marszałka Sejmu Bronisława Komorowskiego i wicemarszałka Stefana Niesiołowskiego. To akt dobrej woli w obliczu grożącej nam katastrofy gospodarczej, w trosce o nasz wzrost gospodarczy
 
Pomijam już jak głupio umotywowane były same wnioski i to że nie miały najmniejszych szans na realizację.

Tłumaczenie jakie zapodał jest nie tylko śmieszne ale i zwyczajnie głupie - nie grozi nam żadna katastrofa gospodarcza i żaden normalny ekonomista tego nie potwierdzi. Każdy natomiast potwierdzi jak bardzo szkodliwe mogą być próby wywołania paniki na rynku bankowym. Kaczyński dla celów politycznych jest gotów do wszystkiego, jak widać.

Niestety prawda.
Polsce nic nie grozi, a prezes znowu próbuje straszyc ciemnotę- była szara siec, później biznesmeni wszędzie, Niemiecki i żydowski spisek, teraz katastrofa gospodarcza.

LoNdEk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2007
  • Wiadomości: 6 670
  • Reputacja: 15
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4351 dnia: Października 02, 2008, 18:35:25 pm »
zauwazyliscie jak pod naporem argumentow co niektorzy "krzykacze" ucichli !?  8) 8) 8) 8) 8)

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4352 dnia: Października 02, 2008, 18:47:07 pm »
zauwazyliscie jak pod naporem argumentow co niektorzy "krzykacze" ucichli !?  8) 8) 8) 8) 8)

Do mnie pijesz? Wklejasz jakieś mało istotne informacje, dopisujesz do nich głupie komentarze i czego się spodziewasz? Rozdmuchiwanie sprawy Dorna jest tak żałosne, że żal to komentować. Media z każdego, kto wpadnie w konflikt z Kaczyńskim, robią męczennika i bohatera narodowego - tyle. Że Kościół jest przeciwny in vitro wiadomo od dawna. Twój komentarz odnośnie powołania trybunału, sądzącego księży, jest całkowicie oderwany od rzeczywistości. Lepiej, żeby nic z problemem nie robili?

Odniosę się tylko do jednego:

ale teraz powiedz mi czemu Lipiec, byly czlowiek w rzdzie PiS'u, robi im takie swinstwo ?! - a wiem pewnie mu kazali ci zli z PO !?

PiS wydupił go, jak tylko pojawiło się podejrzenie, że nie jest do końca uczciwy, więc wg Ciebie Lipiec powinien im teraz podziękować?

LoNdEk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2007
  • Wiadomości: 6 670
  • Reputacja: 15
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4353 dnia: Października 02, 2008, 18:55:58 pm »
@ Iras

Ale to Jaro wyciagnal sprawe Dorna przed reporterow, ale zgodze sie z toba, postapil zalosnie.

btw. Malo istotne wiadomosci, to to, ze IPN jest tak upolityczniony, ze kazdemu kto wystepuje przeciw PiS odrazu znajduje sie "lojalka" ?! ...lol...zapytalem jakie afery PO - brak twojej odpowiedzi - ja wymienilem o co jest podejrzewany PiS - oskarzenia Lipca, raport Pitery, dziwie sie, ze nic nie powiesz o znajomosci Krauzego z panem L. Kaczynskim, a przeciez to PiS tak sie pienil na wiadomosci o ukladach polityczno - biznesowych, ale masz racje Iras, malo istotne, bo przeciez nic ciekawego co moglo by "ud*pic" PO, a tylko powoli pograzajacy sie PiS.

btw.2. tak jestes jednym z "krzykaczy" w tym temacie, ale wiem, ze w sumie z ciebie inteligentmy gosc, tyle tylko ze dajesz sie ponosic emocjom.

Leenk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 05-09-2005
  • Wiadomości: 3 753
  • Reputacja: 1
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4354 dnia: Października 02, 2008, 19:12:33 pm »
A Pan Prezydent nie zostaje w tyle:
Cytuj
Z dnia na dzień jest gorzej". - Nie można przewidzieć, w którym momencie ten kryzys sięgnie naszego kraju... Ale sięgnie
. :???:
Chlebowski imho słusznie to ujmuje: - Nie ma zgody, żeby na kryzysie, który jest w Stanach Zjednoczonych, budować zaufanie publiczne. Mam wrażenie, że od kilku dni politycy PiS żerują na kryzysie amerykańskim i wykorzystują te elementy do bliżej nieokreślonych działań wewnątrz kraju.

jay jay

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 25-03-2005
  • Wiadomości: 4 740
  • Reputacja: 18
  • Terror of unexpleainable
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4355 dnia: Października 02, 2008, 19:34:45 pm »
Cytuj
Kaczyński przyjmie te ustawe , która uzna za stosowną , nie podstawiając nogi naprawde logicznych rozwiązań prawnych .
7 pazdziernika prawdziwy test wiarygodności obecnej ekipy rządzącej . Wtedy zobaczymy co z ubiegłorocznych obietnic Tuska bedzie wpojone w życie .

Nie oszukujmy sie, obaj wiemy jakiej opcji politycznej sprzyja prezydent i kogo wole wypelnia wetujac co niektore ustway.

Cytuj
Jesli jak Ty mówisz ONZ jest chooya warto to po co te członkostwa ? Po co to te dokumenty przez które (wg. zapewnień Jerzego Szmajdzińskiego )zobiowiązani jesteśmy do wspomagania sił koalicji na teranch zagrożonych terroryzmem . Nas tylko po plecach klepie Bush nie oferując nic w zamiam . I teraz za pare egzemplarzy przestarzałego sprzętu mamy oddać najważniejszą rzecz - bezpeczieństwo narodowe ? To jest chory układ , w którym musi się wypowiedziec ciemna masa bo może -o dziwo - miec inne stanowisko niż rząd . To jest kraj w , ktorym żyją nie tylko politycy ale , a może przede wszystkim społeczeństwo , które nie przecze ,nie grzeszy inteligencją . Nie trzeba się biegle znać na stosunkach miezynarodowych by stwierdzić , że ten układ jest nam nie na ręke .

ONZ jako organizacja ma dobre zalozenia, niestety nie przeklada sie to na jej realne funkcjonowanie, w przypadku konfliktu dwoch krajow bedacych jej czlonkami jest problem, a komisarze ONZ zaczynaja mediacje, a ludzie gina.

Cytuj
Odniosłeś się jeszcze raz do glosowania w sprawie traktatu w Iralandii - to jest doskonały przykład potwierdzajacy teze ,że UE ma bardzo wiele wspólnego z ZSSR . Siłą zmuszają ludzi do podpisania cyrografu , ale to im się nie uda , bo nie wszedzie myślą proeuropejsko czyli inaczej niż większośc .

Z tym referendum roznie byc moze, Irlandia duzo zyskala dzieki UE, a teraz UE domaga sie czegos w zamian :). Wiem, ze to do konca nie wporzadku, ale raczej to nikogo nie zaskakuje.

Cytuj
Promowanie ekologi poprzez ulotki czy też wspominki w TV mogą być , ale nie kosztem wyciągnia pieniędzy podatnikom . Jeśli interesuje cie przyszłość planety kupuj torebki , płać x5 za gaz , wode itp , a jesli nie to nie . Obecnie panuje moda na być przyjaznym naturze , ale niechce wchodzić w taki układ dopłacania do tego interesu .

Widzisz ja sam kupilem sobie 2 torby z materialu - wielokrotnego uzytku i z nimi chodze na zakupy. W calym domu mam zarowki energo-oszczedne. Temp. wody na boilerze ustawilem sobie na 35-40 stopni, domyslnie to bylo 50-60 stopni, ale jak dla mnie byla zagoraca, w zwiazku z tym, ze wynajmuje caly dom, sam place wszystki rachunki, takie drobne zabiegi powoduja, ze co miesiac zostaje mi troche pieniedzy, dla mnie ekologia=oszczednosc.

Cytuj
Chrześcijaństwo jest traktowane jako religia , nie jako kościół , księża . Ci ostatni (nie wszyscy ) jak wiadomo mineli się z powołaniem .Nie wiem do czego pijesz naprawde . Ue i tak nie wspomaga kosciołu dajac im na kase czy dziwki , nie tego domagają się konserwatysci . Tu chodzi o pewien symbol i uszanowanie historii a nie propagowanie materializacji duchownych -_-'

Ja juz pisalem nie raz, za poczatek "europy" uwaza sie starozytna Grecje i RZym - a tam nie bylo chrzescijanstwa, malo tego, np. na ziemiach Polskich, jest 50/50 bo mniej wiecej 1000 lat bylo "poganstwo" i ok 1000 lat mamy chrzescijanstwo. I kolejna sprawa, mi sie zawsze wydawalo, ze Bog jest jeden, ale widze, ze Bog chrzescijanski jest inny...ostatnio mialem w autobusie ciekawa rozmowe z islamista, gosc madrze gadal, ze w sumie my wierzymy w jednego Boga, tylko go inaczej nazywamy ( no vatykan ostatnio zmienil imie Boga ), mowil ze al kaida- terroryzm, strasznie zdemonizowal islam i islamisci terrorystow uwazaja za "grzesznikow".
nie wiem co ma piernik to wiatraka . To że ustawa bedzie negowana tylko dlatego ,że wyszła z inicjatywy ad1.Po jest jakąś niedorzeczną insynuacją . Parę dni temu rząd wyszedł z projektem obcięcia emerytur dawnym ubekom i PIS był za .
ad2.Jesli się nie wywiązuje z jednej  umowy to nie podpisujmy kolejnej .
ad3.To powinno dziwić każdego , bo nie powinno być negowane stanowisko Irlandii w tej sprawie . Jeśli tak zadecydował lud to chooy do tego UE .
ad4.Nie wiem czy wiesz , ale  w Dekalogu jest chyba wyrazie napisane ''Nie będziesz miał Bogów cudzych przede mną .Nie utożsamiaj mafii z Watykanu z Bogiem bo to jakby przyrównać gówno do kwiatka  , ni w kij ni w oko do siebie nie pasują .Al kaida istnieje tylko w telewizji  i przylepianie łatki człowiekowi wyznajęcemu islam jakoby był terrostą jest znakiem niewiedzy i totalnej ignorancjii . W Koranie jest jak byk napisane aby miłować bliznego swego . Chrzescijanstwo od dawien dawna było kolebką Europy i wskazane by było aby dzieci czytajce ksiązki o wszehcmożnej UE miała w pamięci to co jest kolebką Europy . Inaczej wyparlibyśmy się własnej tożsamości .Czy tego pragnie komunistyczna UE - postęp bez względu na konsekwencje ??
''Don't take advice from anyone'' - Robert Altman.


mowafilmowa.wordpress.com
magivanga.wordpress.com
booklips.pl

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4356 dnia: Października 02, 2008, 19:57:27 pm »
Ale to Jaro wyciagnal sprawe Dorna przed reporterow, ale zgodze sie z toba, postapil zalosnie.

Nie, to było nie fair i poniżej pasa. Żałosna jest cała medialna szopka wokół tej sprawy.

btw. Malo istotne wiadomosci, to to, ze IPN jest tak upolityczniony, ze kazdemu kto wystepuje przeciw PiS odrazu znajduje sie "lojalka" ?!

Każdemu? Wymień pięciu.

zapytalem jakie afery PO - brak twojej odpowiedzi

Szemrane kontakty Komorowskiego z funkcjonariuszami WSI, afera Sopocka, a patrząc na to, co sam wypisujesz, mógłbym spokojnie dodać wszystko od sprawy Sawickiej, przez klientów Ćwiąkalskiego, aż po cyrk w PSL'u - bo skoro PiS odpowiada za Samoobronę, to PO za PSL również.

ja wymienilem o co jest podejrzewany PiS - oskarzenia Lipca, raport Pitery, dziwie sie, ze nic nie powiesz o znajomosci Krauzego z panem L. Kaczynskim, a przeciez to PiS tak sie pienil na wiadomosci o ukladach polityczno - biznesowych, ale masz racje Iras, malo istotne, bo przeciez nic ciekawego co moglo by "ud*pic" PO, a tylko powoli pograzajacy sie PiS.

Ty chyba żyjesz w alternatywnej rzeczywistości. Z raportu Pitery śmieją się wszyscy, a Kamiński ma się świetnie, domniemana znajomość Kaczyńskiego i Krauze to jeden, niczym niepoparty artykuł w wyborczej, a Lipiec, jako oskarżony o korupcję i usunięty z PiS, jest mało wiarygodny. Pierdoły rozdmuchujesz do rozmiarów afery Watergate.

btw.2. tak jestes jednym z "krzykaczy" w tym temacie, ale wiem, ze w sumie z ciebie inteligentmy gosc, tyle tylko ze dajesz sie ponosic emocjom.

Chciałbym móc napisać to samo.

@wszyscy - gospodarka USA leży, światowa gospodarka się chwieje, a Polska jest tak bogata, stabilna i niezależna, że kompletnie nie mamy powodów do niepokoju? Podziwiam Wasz optymizm.

Cytuj
Krytyczny dzień dla Europy - w sobotę "mini-szczyt"

Nicolas Sarkozy zwołał na sobotę mini-szczyt europejski poświęcony kryzysowi finansowemu. W spotkaniu tym wezmą udział europejscy członkowie grupy G8.

http://wiadomosci.onet.pl/1836752,12,item.html

Tylko my - światowa potęga gospodarcza nie mamy się czego obawiać  :lol:

Typowe tusko-pier*olenie - wszystko jest ok, dopóki się kompletnie nie spier*oli  :???:

_Music

  • Łajka
  • *****
  • Rejestracja: 07-07-2005
  • Wiadomości: 7 703
  • Reputacja: 0
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4357 dnia: Października 02, 2008, 20:08:31 pm »
Cytuj
Typowe tusko-pier*olenie - wszystko jest ok, dopóki się kompletnie nie spier*oli

Tak, już się bój, najlepiej schron buduj.
Nie wierz ekonomistom i finansistom, tylko poddaj się strachowi wywołanym przez wielkiego prezesa, bo on ma kryształową kulę.
Rynek sam znajdzie równowagę, jeśli pociągnie za sobą kilka banków, to nie powinno to nikogo martwic poza ich prezesami i pracownikami.

Leenk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 05-09-2005
  • Wiadomości: 3 753
  • Reputacja: 1
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4358 dnia: Października 02, 2008, 20:10:36 pm »
Żeby tak po roku rządzenia każda partia miała takie "afery". Lipiec był wyciszany na "po wyborach" za to z Sawickiej zrobiono medialny wielodniowy cyrk w tzw. publicznej TV. PiSowskie pojęcie sprawiedliwości i prawa...  :cool:

Kontakty Komorowskiego nie były szemrane - od początku wiedziały o nich od samego Komorowskiego uprawnione do tego służby. Kolejny argument z d..y.

Cytat: Iras
gospodarka USA leży, światowa gospodarka się chwieje, a Polska jest tak bogata, stabilna i niezależna, że kompletnie nie mamy powodów do niepokoju? Podziwiam Wasz optymizm.
Istnieje różnica między niepokojem i spokojną reakcją o której mówią wszyscy ekonomiści a "katastrofą gospodarczą" o której tak marzy pan prezes.  :cool:

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #4359 dnia: Października 02, 2008, 20:28:11 pm »
Tak, już się bój, najlepiej schron buduj.

Co mówią ekonomiści i finansiści? Powody do obaw są i to duże, tylko w Tuskolandii niepoprawny optymizm.

Odnośnie ratowania stoczni ten optymizm był taki sam - "Mamy świetny plan" - Aleksander Grad  :lol: