[archiwum] Odp: POLITYKA

[windomearl]

Praktyk znanych z totalitarnych reżimów ciąg dalszy:

http://www.rp.pl/artykul/2,395110_Scigani_za_krytyke_w_sieci.html

W roli głównej oczywiście człowiek z PO, ale lemingi jak mantrę będą powtarzać, że PiS jest zagrożeniem dla demokracji.

Przecież takich spraw było już kilka conajmniej i to prezydenci z różnych ugrupowań takie oskarżenia kierowali, więc co w tym nowego?

Przykłady, konkrety music. Bo tak to sobie możemy wszystko powiedzieć.

[Iras]

Przecież takich spraw było już kilka conajmniej i to prezydenci z różnych ugrupowań takie oskarżenia kierowali, więc co w tym nowego?

Linki albo GTFO! "Coś już było", "gdzieś czytałem", ale konkretów jak zwykle absolutne zero - bardzo popularna u ciebie taktyka. Ja jakoś sobie nie przypominam sytuacji, żeby prokuratura hurtowo wystawiała władzy anonimowych internautów.

Tymczasem chyba nam umknął najświeższy pomysł dotkniętego przez Boga geniuszem Słońca Peru:

http://www.rp.pl/artykul/16,395282.html

Jak widzisz, Wuher, niepotrzebnie martwisz się wyborami, bo prezydenta w swoim gronie PO planuj wyłonić samo. Tusk jak Hitler - przegrał wybory prezydenckie, a po zdobyciu większości parlamentarnej podporządkuje sobie cały aparat władzy.

[el becetol]

Tymczasem chyba nam umknął najświeższy pomysł dotkniętego przez Boga geniuszem Słońca Peru:

http://www.rp.pl/artykul/16,395282.html

Jak widzisz, Wuher, niepotrzebnie martwisz się wyborami, bo prezydenta w swoim gronie PO planuj wyłonić samo. Tusk jak Hitler - przegrał wybory prezydenckie, a po zdobyciu większości parlamentarnej podporządkuje sobie cały aparat władzy.

Ja powoli nie dowierzam temu co tu się dzieje. Przecież zapowiedzi i działania PO to już kompletny totalitaryzm. Władza Tuska inwigiluje, śledzi i podsłuchuje niezależnych dziennikarzy, chce wsadzać do więzień obywateli którzy odważyli się skrytykować PO, zapowiada cenzurę internetu, inwigilacje operacji na kontach bankowych Polaków, reszty zakazów jest takie zatrzęsienie że nią ma szans nawet ich spamiętać, wystarczy wspomnieć że przecież zapowiedzieli nawet zakaz gry w Scrabble! A teraz jeszcze Tusk jakby nigdy nic zapowiedział że chce objąć władzę absolutną... Jeżeli teraz ludzie się nie obudzą, to czas uciekać zanim Tusk zrobi nam tu Koreę Północną.

[Iras]

Dla przypomnienia - to również w ten dziwny "trend" idealnie się wpasowuje:

http://www.dziennik.pl/polityka/article337508/Poufne_dane_o_Polakach_trafia_do_superbazy.html

Warto zwrócić uwagę na sposób, w jaki kolejne niebezpieczne mechanizmy są wprowadzane - baza poufnych informacji o obywatelach w celach statystycznych, cenzura internetu i monitoring kont bankowych pod pretekstem walki z hazardem. Nieciekawie to wszystko wygląda.

[Kaszkietowy]

Ty nie rozumiesz zagrożenia, jakie za tym idzie. Palikot na blogu urządza sobie prywatne wycieczki pod adresem Prezydenta i obrzuca go obraźliwymi epitetami, ale jest nietykalny. Władza tymczasem może w ten sposób zgnoić prawie każdego. Jeśli ktoś decyduje się na wejście do bagna polityki, powinien liczyć się z tym, że będzie obrzucany błotem i w niewybrednych słowach oceniany.

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę z tego, ale pogrubiony argument jest jednym z bardziej nietrafionych jakie w życiu słyszałem. To że ktoś zajmuje się polityką oznacza że powinien liczyć się z obrażaniem swojej osoby i obrzucaniem epitetami? Wybacz ale to straszna głupota.

Co do Palikota to jestem zdania że ten człowiek powinien ponieść konsekwencje swoich chamskich zagrywek. Podobnie jak konsekwencje powinni ponieść ci, którzy obrażali prezydenta Szczecina.

[el becetol]

Co do Palikota to jestem zdania że ten człowiek powinien ponieść konsekwencje swoich chamskich zagrywek. Podobnie jak konsekwencje powinni ponieść ci, którzy obrażali prezydenta Szczecina.

Tak samo powinieneś ponieść Ty, bo w poprzednim poście wyzywałeś innych od "debili". Czy tu już stosujesz inną miarę moralną?

Przy okazji,

1. Pan prezydent Krzystek został skazany za oszustwo którego się wypierał, więc żadna miarą nie można ukarać kogoś za to że nazwał tego członka PO "oszustem" czy "łgarzem" - bo to są fakty - tak samo nazwał go sąd. Przypominam że sprawa dotyczy komentarzy na portalu Gazety Wyborczej, która napisała o wyroku. I pod sąd idą wszyscy, którzy ośmieli się napisać że respektują wyrok sądu.
2. Policja namierzyła już 30 osób - przy czym tylko mała część obrażała - większość prowadziła zwykłą krytykę. Rozumiem że w Tuskostanie wolności słowa już nie ma i kulturalna krytyka partii jest zakazana?
3. Kiedy za PiS jeden żul rozpruł się w tramwaju wyzywając Kaczyńskiego od najgorszych, kancelaria puściła to kolo uszu i sie tym nie przejęła. Owy żul został jednak pozwany przez współpasażera i odpowiadał za obrazę prezydenta RP. Wtedy PO grzmiało że owy żul rzucający bluzgi w pijackim amoku to wyborca i ma prawo do swojej opinii - i nie można go sądzić. Przyłączyły się do tego usłużne media (Teraz My nawet zrobiło z niego gościa wieczoru) stwierdzając że Kaczyński (który nic z procesem nie miał wspólnego) jest zagrożeniem dla demokracji i wprowadza "kaczyzm". Fajnie widać jak ci wszyscy hipokryci nagle zmieniają zdanie. Przypominam, że wtedy faktycznie mieliśmy do czynienia ze stekiem pijackich bluzgów jednego żula, a teraz z rzetelną krytyką autorstwa sporej grupy zwykłych obywateli.
4. Krzystek też nie szczędził epitetów pod adresem konkurentów w wyborach - widać stosuje metodę "co wolno wojewodzie, to nie tobie smrodzie". Taka sprawiedliwość wg. PO.

[Iras]

@Kaszkietowy

Dalej nie skumałeś. Polityk przy pomocy prokuratury może uzyskać twoje dane, a później w ogóle nie wytoczyć ci procesu, tylko zgnoić na swój sposób. Któregoś pięknego razu możesz kupić działkę i przez dziesięć lat czekać na zezwolenie na budowę domu, bo w internecie skrytykowałeś lokalnego przedstawiciela opcji rządzącej - władza ma wiele możliwości, które ze sprawiedliwością nie mają nic wspólnego.

Przeczytaj jeszcze raz artykuł. Prezydent Szczecina solidnie przeskrobał i określenia "oszust" czy "złodziej" moim zdaniem nie wykraczają poza kanon dozwolonych komentarzy. Jeśli w takich sytuacjach politycy będą dostawać dane internautów, dojdzie do tego, że ludzie w ogóle będą się bali krytykować na łamach internetu.

[_Music]

Linki albo GTFO! "Coś już było", "gdzieś czytałem", ale konkretów jak zwykle absolutne zero

Jak Ty to sobie wyobrażasz? Że trzymam archiwum gazet u siebie, lub każdy artykuł zapisuję gdzieś na kompie?

Bardzo dobry pomysł z pomysłem wyboru prezydenta, oraz zmianę w sejmie i senacie. Jest bardzo kłopotliwe, kiedy prezydent z premierem się nie zgadzają jak widzimy aktualnie (mimo że ten pierwszy jest od reprezentacji, a drugi od faktycznego rządzenia), to jest jakieś rozwiązanie które prędzej czy później musiałoby zostac wprowadzone.

[Wuher]

Linki albo GTFO! "Coś już było", "gdzieś czytałem", ale konkretów jak zwykle absolutne zero

Jak Ty to sobie wyobrażasz? Że trzymam archiwum gazet u siebie, lub każdy artykuł zapisuję gdzieś na kompie?

Bardzo dobry pomysł z pomysłem wyboru prezydenta, oraz zmianę w sejmie i senacie. Jest bardzo kłopotliwe, kiedy prezydent z premierem się nie zgadzają jak widzimy aktualnie (mimo że ten pierwszy jest od reprezentacji, a drugi od faktycznego rządzenia), to jest jakieś rozwiązanie które prędzej czy później musiałoby zostac wprowadzone.

 :shock:Ty chyba nie mówisz poważnie?

[Iras]

Jakie będą kolejne błyskotliwe spostrzeżenia? Dowiemy się, że polityka sondaży i strach przed utratą władzy nie sprzyja wprowadzaniu reform, więc należałoby mianować Donka dożywotnim wodzem RP?

W Polsce mamy taki a nie inny podział władzy, żeby jeden człowiek nie mógł robić co mu się żywnie podoba. Dlatego demokratycznie wybrany Prezydent może wetować ustawy demokratycznie wybranego rządu. Na wypadek, gdyby Prezydent był wyjątkowo nieprzychylny, weto można odrzucić większością 2/3 głosów. Jeśli Tusk nie potrafi przekonać do swoich pomysłów ani Prezydenta, ani lewicy, ani prawicy, jest to wyłącznie jego problem, a nie powód do zmian ustrojowych.

Archiwów gazet trzymać oczywiście nie musisz, ale nie powołuj się na rzeczy i wydarzenia, których istnienia w żaden sposób nie jesteś w stanie udokumentować.

[_Music]

W Polsce mamy taki a nie inny podział władzy, żeby jeden człowiek nie mógł robić co mu się żywnie podoba. Dlatego demokratycznie wybrany Prezydent może wetować ustawy demokratycznie wybranego rządu. Na wypadek, gdyby Prezydent był wyjątkowo nieprzychylny, weto można odrzucić większością 2/3 głosów. Jeśli Tusk nie potrafi przekonać do swoich pomysłów ani Prezydenta, ani lewicy, ani prawicy, jest to wyłącznie jego problem, a nie powód do zmian ustrojowych.

A w praktyce widac jak to działa- czyli bardzo słabo.
Wszystko opiera się na zgniłych kompromisach.
Dlatego pomysł Tuska jest realną szansą pójścia do przodu i zrobienia porządku- odpowiedzialnośc jest wtedy jasna, wszystko jest znacznie bardziej transparentne niż teraz.

Archiwów gazet trzymać oczywiście nie musisz, ale nie powołuj się na rzeczy i wydarzenia, których istnienia w żaden sposób nie jesteś w stanie udokumentować.

Tylko że w ten sposób, możesz mi nawet zarzucic że "pis podczas ostatniego dnia rządu nocami wywozili samochodami dokumenty i je niszczyli, by nie wyszła reszta ich przestępstw? Dowód proszę!". Gdzieś tam artykuły są na necie oczywiście, ale znaleźć je to dużo roboty teraz. 

[el becetol]

Archiwów gazet trzymać oczywiście nie musisz, ale nie powołuj się na rzeczy i wydarzenia, których istnienia w żaden sposób nie jesteś w stanie udokumentować.

Tylko że w ten sposób, możesz mi nawet zarzucić że "pis podczas ostatniego dnia rządu nocami wywozili samochodami dokumenty i je niszczyli, by nie wyszła reszta ich przestępstw? Dowód proszę!". Gdzieś tam artykuły są na necie oczywiście, ale znaleźć je to dużo roboty teraz. 

Bo musiał byś wtedy podać również że było to kłamstwo Wyborczej, co potwierdził sąd? Gdzieś już pisałeś że "Za rządów PiS przez lata niszczyli dokumenty służb", ale jak już próbowałeś to udowodnić to wyszło, że nie za rządów PiS - a PO, nie przez lata - a kilka dni, i co najważniejsze nic nie zniszczono, a zakazano niszczyć

Wiem, że w czasach jak z PO wychodzi natura totalitarystów, POwcy maja podświadomy nakaz rzucić jakimś przeterminowanym oszczerstwem w PiS, ot tak, dla odwrócenia uwagi, zmiany tematu, stworzenia zasłony dymnej. Choćby miało to być kompletne kłamstwo, to i tak będziecie je powtarzać zgodnie z Goebbelsowską zasadą "kłamstwo powtarzane 1000 razy staje się prawdą" - dlatego kłamstwo Wyborczej o rzekomym niszczeniu dokumentów ABW wraca tu średnio co kilka tygodni. 

Szkoda, że nikt się na to kłamstwo nie nabierze.

[_Music]

Pis utworzył swoisty gabinet cieni i będzie teraz trąbił, co by dobrego zrobił gdyby rządził- naturalnie nie należy tego brac na poważnie, ale jeden z populistycznych ich pomysłów mi się podoba :

Likwidację gimnazjów i przywrócenie czwartej klasy liceum, oraz zapewnienie bezpłatnych studiów - to zadania Ryszarda Terleckiego, odpowiadającego za oświatę, kulturę i naukę.

Mam nadzieję że i inne ugrupowania podchwycą ten pomysł.

[Iras]

Prokurator generalny nowym Kamińskim?

Sztandarowy projekt oddzielenia ministra sprawiedliwości od prokuratora generalnego może się odbić rządowi Donalda Tuska solidną czkawką, jeśli prezydent przeforsuje swojego kandydata. Nowy prokurator generalny ma sześcioletnią kadencję i jest praktycznie nieusuwalny - pisze "Newsweek".

Prezydent wybiera prokuratora generalnego spośród dwóch kandydatów przedstawionych mu przez Krajową Radę Sądownictwa. Według "Newsweeka" Lech Kaczyński już od dłuższego czasu stara się lobbować w KRS, aby co najmniej jeden z kandydatów miał poglądy zbliżone do jego własnych. Człowiekiem prezydenta miałaby być Ewa Koj, szefowa pionu śledczego katowickiego IPN. Ta sprawy nie komentuje.

Nowy prokurator generalny będzie miał ogromne uprawnienia, w tym mianowanie 11 szefów prokuratur apelacyjnych, 45 szefów prokuratur okręgowych i 360 szefów prokuratur rejonowych. Daje mu to ogromną władzę, nie tylko zresztą nad prokuraturą. Będzie miał także kontrolę nad postępowaniami prowadzonymi przez policję i służby specjalne, które działają przecież pod nadzorem prokuratury.

"Szef CBA jak płotka przy rekinie"

Prokuratora generalnego nie będzie można zatrzymać ani aresztować, z wyjątkiem ujęcia go na gorącym uczynku. Ale nawet wtedy prezydent może nakazać natychmiastowe zwolnienie zatrzymanego. A usunięcie prokuratora generalnego podczas jego 6-letniej kadencji praktycznie będzie niewykonalne.

Mariusz Kamiński mógł tylko pomarzyć o takiej władzy. Bo szef CBA przy nowym prokuratorze generalnym jest jak płotka przy rekinie - konkluduje "Newsweek".

http://www.tvn24.pl/12690,1629983,0,1,prokurator-generalny-nowym-kaminskim,wiadomosc.html

Słodko. Nieograniczona władza nad prokuraturą w rękach jednego, nietykalnego człowieka.

Jeśli jednak Kaczor przeforsuje swojego kandydata, PO będzie mogło zapisać na swoim koncie jeden sukces.

[_Music]

Jeśli jednak Kaczor przeforsuje swojego kandydata, PO będzie mogło zapisać na swoim koncie jeden sukces.

Tzn jaki?

[Iras]

Prawy i sprawiedliwy człowiek na czele prokuratury za ich rządów.

[_Music]

Aha.

"Dziennik Gazeta Prawna" dotarł do wewnętrznej dokumentacji KGHM: listy plac związkowców. Tylko w ubiegłym roku KGHM, spółka, w której decydujący głos ma Skarb Państwa, przekazała na funkcjonowanie związków 8,2 mln zł. Z tego 7,5 mln zł poszło na wynagrodzenia etatowych działaczy.
Z tej listy wynika, że związkowcy rekordziści zarabiają po 275 tys. zł brutto rocznie - ponad 22 tys. miesięcznie. Tyle ile dobry menedżer po wyższych studiach w prywatnej korporacji. Za etaty nie płacą związki, tylko KGHM.

Średnia pensja w KGHM w 2008 r. wyniosła 7900 zł. Świeżo upieczony hutnik w spółce zarabia z premiami w granicach 2200-2400 zł netto miesięcznie.

W KGHM działa 15 związków i 48 organizacji zakładowych, które obsługuje 48 etatowych związkowców. Organizują oni szkolenia, kursy, spotkania integracyjne, rozmowy z zarządem spółki, spartakiady i branżowe święta - opisuje "DGP".

Żadna nowośc, więc nie powinno szokowac, ale za każdym razem mimo wszystko nóż się w kieszeni otwiera gdy czyta się o tych darmozjadach.

[Iras]

I co w związku z tym - zlikwidować związki zawodowe, czy sprywatyzować KGHM, bo komuś żyje się lepiej od ciebie?

[_Music]

O prywatyzacji kghm'u to już mówiliśmy jakiś czas temu- miło że Tobie nie przeszkadza utrzymywanie darmozjadów z naszych pieniędzy, którzy nic nie robią, tylko kolejne strajki wymyślają i podwyżki.

Tak wkurza, ponieważ jest tu brak proporcjonalności zarobków do reszty.

[el becetol]

miło że Tobie nie przeszkadza utrzymywanie darmozjadów z naszych pieniędzy,

Jak z naszych? Czytasz wklejane przez siebie newsy?

którzy nic nie robią

I znowu nie czytasz...

Organizują oni szkolenia, kursy, spotkania integracyjne, rozmowy z zarządem spółki, spartakiady i branżowe święta - opisuje "DGP".

Zadania te w prywatnych spółkach realizuje dział kadr i zastępy speców od HR. Jest to jeden z lepiej opłacanych działów w biznesie, a studia na tych kierunkach przeżywają oblężenie. Skoro to jest "nic nie robienie" to czemu HRowcy sa tak pożądani i dobrze opłacani na prywatnym rynku płacy?

tak wkurza, ponieważ jest tu brak proporcjonalności zarobków do reszty.

O lol, jaki socjalistyczny manifest. Wszystkim po równo! Proletariusze wszystkich krajów łączcie się! 
Hint: zobacz ile w KGHM zarabia kadra zarządzająca, uważaj żeby ci żyłka nie pękła na widok tej nieproporcjonalności. A potem zobacz taki Microsoft i porównaj sobie płace szeregowego trutnia do szefa HR. I gdzie jest większa dysproporcja - w wolnym prywatnym MS czy KGHM?

[_Music]

Jak z naszych? Czytasz wklejane przez siebie newsy?

A nie z naszych? Myślisz że to pracownicy zrzucają się na związki?
Nie masz absolutnie żadnego pojęcia o tym temacie jak widac, ale wciąż się wypowiadasz.

Zadania te w prywatnych spółkach realizuje dział kadr i zastępy speców od HR. Jest to jeden z lepiej opłacanych działów w biznesie, a studia na tych kierunkach przeżywają oblężenie. Skoro to jest "nic nie robienie" to czemu HRowcy sa tak pożądani i dobrze opłacani na prywatnym rynku płacy?

W praktyce jeżdżą po świecie "na szkolenia", organizują strajki, walczą o ciągłe podwyżki i przywileje pracowników.

O lol, jaki socjalistyczny manifest. Wszystkim po równo! Proletariusze wszystkich krajów łączcie się!

Co Ty za głupoty wymyślasz? Czy jak piszę by wszyscy zarabiali po równo? Piszę że proporcjonalnie w stosunku do innych i do tego co się robi.

Hint: zobacz ile w KGHM zarabia kadra zarządzająca, uważaj żeby ci żyłka nie pękła na widok tej nieproporcjonalności. A potem zobacz taki Microsoft i porównaj sobie płace szeregowego trutnia do szefa HR. I gdzie jest większa dysproporcja - w wolnym prywatnym MS czy KGHM?

Nie rozumiesz o co chodzi. Nie chodzi mi o proporcje wewnątrz zakładowe (choc to też powinno byc zachowane, tylko że jeśli pracownik zarabia 13 tys łącznie z perkami, to członek zarządu powinien wtedy ok. 70tys.), ale w stosunku do reszty płac w naszym kraju.
Jeśli kghm byłby firmą prywatną, to niech sobie mają i tak kosmiczne pensje, nic mi do tego, ale jest państwowy- czemu związkowiec w szkole tyle nie zarabia? A jeśli tak, to wtedy pensja nauczyciela tez powinna pójśc w góre jakieś 3, 4 razy.

[Iras]

_Music, naprawdę nie chcę cie obrażać, ale jesteś zwyczajnie niepoważny. KGHM notuje świetne wyniki i odprowadza do budżetu miliardy złotych w formie dywidendy. Jak w tej sytuacji śmiesz napisać, że związkowcy dostają z "twoich"? Rościsz sobie większe prawo do zysków Kombinatu niż ludzie zatrudnieni w spółce na jakichkolwiek stanowiskach?

Jak w ogóle można porównywać pensje pracowników dochodowego giganta, potentata na rynku miedzi, z pensjami nauczycieli? W sumie nawet nie oczekuję logicznej odpowiedzi... Gdybyśmy mięli jakiegoś państwowego molocha w branży IT, też pewnie domagałbyś się zrównania wynagrodzeń z pracownikami budżetówki.

Tymczasem porcja hot newsów:

Pitera przeprosi i zapłaci

Julia Pitera ma przeprosić byłego szefa CBA Mariusza Kamińskiego za wypowiedzi o "nielegalnych działaniach" biura w okresie rządów PiS; ma także wpłacić 15 tys. zł na cel społeczny - orzekł Sąd Okręgowy w Warszawie.

Sąd uwzględnił pozew Kamińskiego wobec tej minister w kancelarii premiera. Wyrok jest nieprawomocny; można się od niego odwołać do Sądu Apelacyjnego w Warszawie.

W procesie cywilnym Kamiński żądał od Pitery przeprosin i wpłaty 50 tys. zł na cel społeczny. Kwestionował jej wypowiedzi medialne z 2007 r. m.in. o jej podsłuchiwaniu; o opóźnianiu przez CBA z powodów politycznych zatrzymania byłego ministra sportu z PiS Tomasza Lipca; o niezgodnych z prawem działaniach CBA w "aferze gruntowej" i w sprawie byłej posłanki PO Beaty Sawickiej. Kamiński zaprzeczał, by CBA działało niezgodnie z prawem.

http://www.rp.pl/artykul/396125_Pitera_przeprosi_i_zaplaci.html

Fiskus wchodzi do ministra Grasia

Urząd Skarbowy w Oświęcimiu wszczął postępowanie podatkowe wobec rzecznika rządu Pawła Grasia - ustaliła "Rz". Informację potwierdziła "Rz" Monika Sala-Szczypińska, rzeczniczka Izby Skarbowej w Krakowie, której podlega skarbówka w Oświęcimiu. Postępowanie sprawdzające w sprawie Grasia trwało aż cztery miesiące. Jak ujawniliśmy kilka tygodni temu, Graś zbyt opieszale dostarczał dokumenty urzędowi. Urząd gromadził dokumentację - w końcu uznał, że są podstawy by postępowanie wszcząć.

W ciągu miesiąca - jak mówi Ordynacja podatkowa - urząd zdecyduje czy Graś zapłaci zaległy podatek czy nie.

W lipcu "Super Express" napisał, że minister i rzecznik rządu Paweł Graś od 13 lat za darmo mieszka w willi w Zabierzowie należącej do niemieckiego biznesmena Paula Roglera.

Graś tłumaczył, że korzysta z domu nieodpłatnie na mocy "świadczeń wzajemnych", ale eksperci uznali, że minister powinien płacić od tej korzyści podatek. Przedawnieniu ewentualnych zobowiązań podatkowych uległo już osiem lat. Jeśli fiskus uzna, że należy mu się podatek o wynajmu może opodatkować jedynie pięć ostatnich lat.

Według m.in. prof. Antoniego Kamińskiego z Instytutu Studiów Politycznych PAN, minister Graś powinien umieścić informację o "świadczeniach wzajemnych" w oświadczeniu o dochodach, bo opiekując się domem osiągnął konkretny dochód materialny, który można wyliczyć. - Urząd skarbowy powinien policzyć, ile kosztowałoby wynajęcie i utrzymanie takiego domu jak ten, w którym mieszka rodzina ministra, i naliczyć od tego podatek za 13 lat wstecz - twierdził w rozmowie z "Rz" Kamiński.

Wyjaśnień domagają się także posłowie z Komisji Etyki Poselskiej, którzy czekają na stanowisko urzędu skarbowego.

Za złamanie zasad etyki poselskiej sejmowa komisja może zwrócić posłowi uwagę, udzielić upomnienia lub nagany.

Warszawska prokuratura bada jednocześnie, czy minister Graś wcześniej także jako poseł, napisał prawdziwe oświadczenia majątkowe. Według Centralnego Biura Antykorupcyjnego Paweł Graś dopuścił się nieprawidłowości wypełniając oświadczenia.

- Wyjaśnienia pana ministra Grasia są inne niż sugestie zawarte w raporcie CBA - ocenił premier Donald Tusk tłumacząc skierowanie sprawy do prokuratury.

http://www.rp.pl/artykul/2,396053_Fiskus_wchodzi_do_ministra_Grasia.html

[el becetol]

Jak z naszych? Czytasz wklejane przez siebie newsy?

A nie z naszych? Myślisz że to pracownicy zrzucają się na związki?
Nie masz absolutnie żadnego pojęcia o tym temacie jak widac, ale wciąż się wypowiadasz.

Nie nie z naszych. KGHM płaci swoim pracownikom, w tym związkowcom, ze swoich. Nic nie płacimy my, z naszych podatków. Nic. To KGHM wnosi spore wkład w budżet, więc raczej można powiedzieć że to KGHM utrzymuje nas, a nie my ich - bo dopłaty idą z ich strony do budżetu, a nie na odwrót.

Rzucasz jakieś populistyczne hasła sam sobie zaprzeczając (najpierw stwierdzasz "Piszę że proporcjonalnie w stosunku do innych i do tego co się robi. a potem znów "Nie chodzi mi o proporcje wewnątrz zakładowe (choć to też powinno być zachowane". Najpierw piszesz że chodzi o proporcje w stosunku do innych, potem że nie chodzi, potem że jednak tez chodzi ), a następnie zakręcony jak słoik u babci w piwnicy burzysz się że wszystko ci się pomieszało i ludzie ci to wytykają. Iras dobrze podsumował - jesteś zwyczajnie niepoważny.

Cytuj
Pitera przeprosi i zapłaci

Julia Pitera ma przeprosić byłego szefa CBA Mariusza Kamińskiego za wypowiedzi o "nielegalnych działaniach" biura w okresie rządów PiS; ma także wpłacić 15 tys. zł na cel społeczny - orzekł Sąd Okręgowy w Warszawie.

Sąd uwzględnił pozew Kamińskiego wobec tej minister w kancelarii premiera. Wyrok jest nieprawomocny; można się od niego odwołać do Sądu Apelacyjnego w Warszawie.

W procesie cywilnym Kamiński żądał od Pitery przeprosin i wpłaty 50 tys. zł na cel społeczny. Kwestionował jej wypowiedzi medialne z 2007 r. m.in. o jej podsłuchiwaniu; o opóźnianiu przez CBA z powodów politycznych zatrzymania byłego ministra sportu z PiS Tomasza Lipca; o niezgodnych z prawem działaniach CBA w "aferze gruntowej" i w sprawie byłej posłanki PO Beaty Sawickiej. Kamiński zaprzeczał, by CBA działało niezgodnie z prawem.

http://www.rp.pl/artykul/396125_Pitera_przeprosi_i_zaplaci.html

Kolejne propagandowe hasełko PO o tym że niby CBA działało nielegalnie pod dyktando PiS, zostało obalone przez niezwisły sąd. Po raz kolejny prawda wygrywa z POwskim zakłamaniem.

[Iras]

Następny beknie?

NBP pozywa Niesiołowskiego; "to skandal"

Wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski (PO) poinformował w poniedziałek, że został pozwany przez Narodowy Bank Polski, za to, że nazwał jego prezesa Sławomira Skrzypka "funkcjonariuszem PiS". PO nazywa "skandalem" i "nadużyciem" to, że Niesiołowskiego pozywa NBP, a nie Skrzypek jako osoba prywatna.

Niesiołowski ocenił, że pozew zawiera "niesłychane żądania". Na poniedziałkowej konferencji prasowej w Sejmie relacjonował, że Skrzypek domaga się od niego 400 tys. złotych oraz przeproszenia "we wszystkich najdroższych telewizjach i gazetach". - Mówimy o ogłoszeniach wielkości krótkiej nowelki Marii Konopnickiej, mniej więcej "Naszej szkapy" - zaznaczył. Niesiołowski szacuje, że te przeprosiny kosztowałyby go drugie 400 tys. złotych.

- Ja nie mam tych pieniędzy, musiałbym sprzedać dom, mieszkanie, być bezdomnym z całą rodziną. To coś niesłychanego. (...) Żądania te uważam, za - delikatnie mówiąc - niesłychanie wygórowane, a angażowanie państwowej instytucji w proces cywilny za skandal. PO nie ma zamiaru tak pozostawić tej sprawy - oświadczył wicemarszałek.

Zachowanie prezesa Skrzypka ostro skrytykował klubowy rzecznik PO Andrzej Halicki.

- Pozywanie polityka, w szczególności pana Stefana Niesiołowskiego, przez instytucję jest nadużyciem i skandalem. Rozumiemy, że rzecz dotyczy Sławomira Skrzypka, który oczywiście jest prezesem Narodowego Banku Polskiego, ale to jego duma została urażona i ewentualnie to on powinien pozywać Stefana Niesiołowskiego - podkreślił Halicki.

Jak ocenił, Skrzypek "wykorzystał" NBP; zaapelował też do Skrzypka o zaprzestania tego rodzaju praktyk. Halicki zapowiedział też, że zwróci się do marszałka Sejmu o wyjaśnienie całej sprawy w ramach funkcji kontrolnych Sejmu.

Politycy PO podkreślili też, że "nikt z poprzednich prezesów NBP nie wykorzystywał banku tak, jakby był jego prywatną firmą".

Halicki poinformował, że w maju br. złożył interpelację ws. "lawinowo rosnących kosztów" funkcjonowania NBP i mimo kilkakrotnych prób do tej pory nie uzyskał odpowiedzi. W związku z tym zamierza w najbliższym czasie zwrócić się do szefa sejmowej komisji finansów publicznych, aby wezwał Skrzypka na posiedzenie komisji i przesłuchał na tę okoliczność.

Pod koniec lipca br. Niesiołowski zarzucił Skrzypkowi, że prezes NBP - krytykując Ministerstwo Finansów - pokazuje, że jest "karnym funkcjonariuszem" PiS. - Skrzypek dostał zadanie od Jarosława Kaczyńskiego, dlatego szkodzi rządowi i Ministerstwu Finansów - powiedział wtedy polityk PO.

Niesiołowski odniósł się w ten sposób do wypowiedzi Skrzypka, który za nieprawdziwe uznał zarzuty, że NBP stosuje bardziej restrykcyjne zasady dotyczące tworzenia rezerw na pokrycie ryzyka kursowego niż Europejski Bank Centralny. Rząd chciał wtedy, aby ponad kilkanaście mld zł z prognozowanego zysku NBP za 2009 rok trafiło do budżetu. Według ministra finansów Jacka Rostowskiego, od końca maja 2009 r. NBP zarobił 13,7 mld zł.

Do momentu nadania tej depeszy PAP nie uzyskała stanowiska NBP w tej sprawie

Pomawiając Skrzypka naraził na szwank dobre imię NBP, więc pozew złożyła instytucja. Trudniej się będzie Niesiołowi wywinąć - i dobrze, bo jak tym razem przegra, może się w końcu dziesięć razy zastanowi, nim znów zacznie kogoś opluwać. Dla przypomnienia - dwa wyroki już ma - musi przeprosić Kaczyńskiego i Mularczyka.

Rozbawił mnie tylko Halicki - "Pozywanie polityka, w szczególności pana Stefana Niesiołowskiego, przez instytucję jest nadużyciem i skandalem". Po prostu niesłychane - zupełnie jakby Niesiołek był nietykalną, świętą krową...

[_Music]

Klub PiS przekaże 50 tys. zł dla dwóch rodzin z mazurskiej wsi Narty, którym sąd nakazał eksmisję z zajmowanego domu - poinformował rzecznik klubu PiS Mariusz Błaszczak.
19 listopada Sąd Rejonowy w Szczytnie orzekł, że rodziny Moskalików i Głowackich muszą opuścić dom w Nartach, który formalnie należy do obywatelki Niemiec Agnes Trawny. Według sądu, nie ma obowiązku przyznania im lokali socjalnych

Populizm pisu dorównuje tylko temu z samoobrony.

_Music, naprawdę nie chcę cie obrażać, ale jesteś zwyczajnie niepoważny. KGHM notuje świetne wyniki i odprowadza do budżetu miliardy złotych w formie dywidendy. Jak w tej sytuacji śmiesz napisać, że związkowcy dostają z "twoich"?

Trudno nie miec zysku na miedzi. To tak jakby wydobywac złoto- trzeba byc wyjątkowo katastrofalnym by nie czerpiac z tego zysku.  

Gdyby związkowcy nie dostawali kasy, to te pieniądze również by trafiły do budżetu państwa, więc tak- okradają.

Jak w ogóle można porównywać pensje pracowników dochodowego giganta, potentata na rynku miedzi, z pensjami nauczycieli? W sumie nawet nie oczekuję logicznej odpowiedzi... Gdybyśmy mięli jakiegoś państwowego molocha w branży IT, też pewnie domagałbyś się zrównania wynagrodzeń z pracownikami budżetówki.

Jeśli gigant jest państwowy, to oczekuję zdrowego rozsądku względem płac. To że totalizator ma ogromne zyski, uprawnia panią sprzątaczkę do zarabiania 15tys zł?
Istnieje nawet ustawa kominowa, bo ludzie się oburzali że za dużo zarabiali na wysokim szczeblu (która to ustawa jest wyjątkowo zła i typowo populistyczna, ale to już inna kwestia).

Jeśli ten gigant jest prywatny, to jak wspomniałem pensje może miec kosmiczne, nam nic do tego, pani sprzątaczka i 50tys może zarabiac.

Rzucasz jakieś populistyczne hasła sam sobie zaprzeczając (najpierw stwierdzasz "Piszę że proporcjonalnie w stosunku do innych i do tego co się robi. a potem znów "Nie chodzi mi o proporcje wewnątrz zakładowe (choć to też powinno być zachowane". Najpierw piszesz że chodzi o proporcje w stosunku do innych, potem że nie chodzi, potem że jednak tez chodzi ), a następnie zakręcony jak słoik u babci w piwnicy burzysz się że wszystko ci się pomieszało i ludzie ci to wytykają. Iras dobrze podsumował - jesteś zwyczajnie niepoważny.

Nie rozumiesz tego co czytasz i tego co cytujesz.
Bo nie pisałem o proporcjach wew. zakładowych, tylko zew, potem dodałem że te pierwsze zresztą też powinny byc przestrzegane. Jeśli czegoś tak prostego nie rozumiesz, to jest to smutne.

Wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski (PO) poinformował w poniedziałek, że został pozwany przez Narodowy Bank Polski, za to, że nazwał jego prezesa Sławomira Skrzypka "funkcjonariuszem PiS"

W którym momencie jest tu jakaś nieprawda?

Sami ludzie w nbp tak Skrzypka nazywają, więc czemu ich (najbliższych współpracowników) nie poda do sądu?

[Iras]

Bredzisz waść okrutnie. KGHM tylko w tym roku wypłacił akcjonariuszom 2,3 miliarda złotych zysku w postaci dywidendy, a ty odstawiasz kabaret z powodu 8,3 milionów złotych, wydanych na funkcjonowanie związków zawodowych - sumy, która stanowi niespełna 0,4% zysku akcjonariatu. Z drugiej strony bez mrugnięcia okiem byś tę spółkę sprywatyzował i lekką ręką odciął budżet od dywidendy, więc o czym my w ogóle rozmawiamy?

[_Music]

Bredzisz waść okrutnie. KGHM tylko w tym roku wypłacił akcjonariuszom 2,3 miliarda złotych zysku w postaci dywidendy, a ty odstawiasz kabaret z powodu 8,3 milionów złotych, wydanych na funkcjonowanie związków zawodowych

No sorki, ale 8,3 mln złotych to imo sporo, tysiące pomysłów jak budżet mógłby wykorzystac tą kasę.

[el becetol]

Bredzisz waść okrutnie. KGHM tylko w tym roku wypłacił akcjonariuszom 2,3 miliarda złotych zysku w postaci dywidendy, a ty odstawiasz kabaret z powodu 8,3 milionów złotych, wydanych na funkcjonowanie związków zawodowych

No sorki, ale 8,3 mln złotych to imo sporo, tysiące pomysłów jak budżet mógłby wykorzystac tą kasę.

Tak, zdaniem Musica 8,3 mln złotych to sporo, a 2,3 miliarda to nic nie znaczące drobne, których należy się zrzec prywatyzując KGHM  To jakaś wyższa matematyka 

[Iras]

Naprawdę się cieszę _Music, że odniosłeś się do meritum mojego postu.

[_Music]

Tak, zdaniem Musica 8,3 mln złotych to sporo, a 2,3 miliarda to nic nie znaczące drobne, których należy się zrzec prywatyzując KGHM   To jakaś wyższa matematyka

A cracovia ostatnio derby wygrała.
Co to ma wspólnego z tematem? Tyle samo co sprawa prywatyzacji kghm'u, czyli nic.

Mowa o związkach i ich zarobkach, nie o tym że chciałbym prywatyzacji.
Ale jak już zmieniłeś temat- to wysysanie dywidend prowadzi do tego, że nic nie jest inwestowane w złoża, przez co za kilka lat kghm może obudzic się z ręką w nocniku.

[Iras]

Akcji KGHM pewnie nie masz, raportów nie czytasz, a jedynym twoim zmartwieniem jest, że związkowcom w dużej, dochodowej firmie, której 59% udziałów jest w prywatnych rękach, żyje się dobrze. Ponieważ nie uważam, żeby to był twój problem, nie widzę sensu kontynuowania dyskusji.

Kolejny temat prawdopodobnie jest ci znacznie bliższy, bo wielokrotnie stawałeś w obronie Garlickiego.

Sąd Najwyższy uchylił decyzję w sprawie Mirosława G.

Sąd Najwyższy uchylił decyzję o umorzeniu śledztwa ws. przyczynienia się do śmierci pacjenta dr. Mirosława G.

Dr. Mirosław G. to były ordynator kardiochirurgii ze szpitala MSWiA w Warszawie. Według SN, nienależycie zbadano zażalenie rodziny zmarłego pacjenta Floriana M., w sercu którego w czasie operacji pozostawiono gazę, którą usunięto dopiero po tygodniu.

- Pozostawienie gazy w sercu to błąd w sztuce, ale prokurator nie przeanalizował tego zdarzenia w kontekście narażenia pacjenta na niebezpieczeństwo, a sąd - rozpatrując zażalenie - przeszedł nad tym do porządku dziennego - mówił sędzia SN Jarosław Matras uzasadniając postanowienie. Sąd Najwyższy uwzględnił kasację złożoną w tej sprawie przez Rzecznika Praw Obywatelskich i popartą przez reprezentanta prokuratury.

http://wiadomosci.onet.pl/2083708,11,sad_najwyzszy_uchylil_decyzje_w_sprawie_miroslawa_g,item.html

Doktor G. jednak odpowiedzialny za śmierć pacjenta?

[_Music]

Zobaczymy. Ja mu tam wciąż życzę jak najlepiej.

[el becetol]

A ja życzę sobie aby prawda wyszła na jaw. Po co mu kibicować, skoro może okazać się mordercą? Osobiście z komentarzem wstrzymam się do wyroku.

Ale jak już zmieniłeś temat- to wysysanie dywidend prowadzi do tego, że nic nie jest inwestowane w złoża, przez co za kilka lat kghm może obudzic się z ręką w nocniku.

Jak zwykle piszesz rzeczy które nie mają nic wspólnego z prawdą. Akurat KGHM prowadzi ogromne inwestycje, komentowane szeroko z wyraźnym podziwem na rynkach światowych. A "wysysanie dywidend" jak to idiotycznie nazwałeś, to naturalny mechanizm we wszystkich spółkach akcyjnych, związane z obecnością spółki na giełdzie - która sama w sobie daje przedsiębiorstwu wymierne korzyści. Zresztą po prywatyzacji, za którą optujesz, dywidendy były by tak samo "wysysane", tylko że nie szły by nie do budżetu państwa Polskiego jak jest teraz, ale za granice. Co do tego, ze KGHM jest świetnie zarządzane, świadczą chociażby notowania spółki.

http://www.bankier.pl/inwestowanie/profile/quote.html?symbol=KGHM&gclid=CI_O-dWcop4CFVVu4wodP1RTlw

Chociaż nie wiem po co to podaję, bo zaraz pewnie, jak za każdym razem jak źródło obala twoje teorie, powiesz że bankier.pl to  jakiś spisek Radia Maryja A nawet jeśli nie, pewnie i tak musiałbym wyjaśnić ci wszystkie przedstawione tam wskaźniki - bo wnioskując po tym że nie znasz podstaw funkcjonowania spółek akcyjnych - nic z nich nie zrozumiesz. Ale nawet takiemu laikowi coś nieco powie chociażby taki suchy wykres notowań:



A jeśli nie, to sobie wierz że KGHM jest kolosem na glinianych nogach, który nie długo obudzi się z "ręką w nocniku". Ja nie mam czasu specjalnie dla ciebie tworzyć forumowego elementarza z cyklu "Podstawy Ekonomii dla Opornych", więc temat zostawiam. Fakty przedstawiłem, a twoje teorie oparte są na laickich domysłach nie podpartych żadną wiedzą możesz pisać dalej - z prawdą nic wspólnego nie mają.

Następny beknie?

Cytuj
NBP pozywa Niesiołowskiego; "to skandal"

Wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski (PO) poinformował w poniedziałek, że został pozwany przez Narodowy Bank Polski, za to, że nazwał jego prezesa Sławomira Skrzypka "funkcjonariuszem PiS".
(...)
Niesiołowski szacuje, że te przeprosiny kosztowałyby go drugie 400 tys. złotych.
(...)
- Ja nie mam tych pieniędzy, musiałbym sprzedać dom, mieszkanie, być bezdomnym z całą rodziną. To coś niesłychanego. (...) Żądania te uważam, za - delikatnie mówiąc - niesłychanie wygórowane, a angażowanie państwowej instytucji w proces cywilny za skandal. PO nie ma zamiaru tak pozostawić tej sprawy - oświadczył wicemarszałek.

To niech sprzedaje! Palikot chętnie odkupi! (tak jak chciał przejąć mieszkanie Ziobry)

[_Music]

A nawet jeśli nie, pewnie i tak musiałbym wyjaśnić ci wszystkie przedstawione tam wskaźniki - bo wnioskując po tym że nie znasz podstaw funkcjonowania spółek akcyjnych - nic z nich nie zrozumiesz. Ale nawet takiemu laikowi coś nieco powie chociażby taki suchy wykres notowań:

Nie potrafisz jasno zinterpretowac na klawiaturze prostego zdania, nie chcę więc sobie nawet wyobrażac jakbyś zaczął objaśniac podstawy funkcjonowania spółek akcyjnych.

[Iras]

Ja jeszcze tylko dodam, że należący do Skarbu Państwa pakiet akcji KGHM przy aktualnym kursie jest wart około 9 miliardów. Nawet przy znacznie niższej dywidendzie spółka w 15-20 lat jest w stanie zarobić dla budżetu więcej. Chęć zasypywania bieżącej dziury pieniędzmi z prywatyzacji pokazuje jedynie krótkowzroczność ludzi z PO.

Będą zarzuty ws. finansowania kampanii wyborczej Palikota

Będą zarzuty w śledztwie dotyczącym nielegalnego finansowania kampanii wyborczej Janusza Palikota - ustaliło radio RMF FM.

Radio RMF FM podaje, że zarzut może usłyszeć szef kampanii posła Platformy Obywatelskiej. Chodzi o przedostatnie wybory parlamentarne. Sprawa została umorzona w lutym, jednak na wniosek prokuratora krajowego śledztwo wznowiono.

Dowodów przeciwko samemu Palikotowi jeszcze nie ma. Jednak prokuratorzy nieoficjalnie mówią, że śledztwo wciąż trwa, i nie wykluczają, że znajdą jeszcze materiały lub zdobędą zeznania, które obciążą szefa lubelskiej PO - donosi RMF FM.

http://wiadomosci.onet.pl/2084548,11,beda_zarzuty_ws_finansowania_kampanii_wyborczej_palikota,item.html

Czy naprawdę każdy z czołowych polityków Platformy jest mniej lub bardziej umoczony w jakimś szambie?

[Leenk]

Szambo to domena polityków PiSu. Coś ci się pomyliło.

To jest zabawne - jak prokuratury zajmują się PiSmanami - to już skandal i prowokacja. W odwrotnym przypadku to nagle waga działań prokuratur wzrasta niebywale i właściwie już sprawa jest oczywista a wyroki sądów nagle stają się bezdyskusyjne. 

[Iras]

Taa... Z jednej strony wykorzystywanie prokuratury do celów politycznych przez PO - szukanie haków na opozycję, kabarety pokroju morderstwa laptopa czy odbieranie immunitetu na podstawie zarzutów, które nie nadają się nawet do powtórzenia przed niezawisłym sądem, a z drugiej autentyczne oszustwa, nadużycia i łamanie prawa. Żyj dalej w wykreowanej przez GW i TVN bajce, w której szambo jest domeną PiS.

[el becetol]

Music i Leenk jak zwykle w obliczu dowodów, źródeł i faktów płodzą posty które składają sie wyłącznie z prywaty i rzucania błotem.  

Tymczasem:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Premier-ma-wladze-ale-nie-potrafi-z-niej-korzystac,wid,11718494,wiadomosc.html

Premier Donald Tusk zaproponował rewolucyjne zmiany w konstytucji, m.in. likwidację bezpośrednich wyborów prezydenckich. Jednak zdaniem prof. Piotra Winczorka ustawa zasadnicza nie wymaga poprawek. - Obowiązująca konstytucja jest jak samochód. Może nie jest to alfa romeo, ale też nie zaporożec. Tyle, że w PO mamy kiepskich kierowców, którzy ciągle wjeżdżają na drzewo i dlatego chcą zmienić samochód. A wystarczyłoby nauczyć się prowadzić - komentuje w rozmowie z Wirtualną Polską konstytucjonalista z Uniwersytetu Warszawskiego. Jak mówi ekspert, premier ma władzę, ale nie potrafi z niej korzystać.

Konstytucjonalisci nie zostawiają na Tusku i jego pomysłach suchej nitki, ale to pewnie klakierów PO nie przekona do spojrzenia krytycznym okiem na pomysły swojego guru. Nawet Lech Wałęsa, naczelny autorytet zwolenników tej partii, oznajmił że już Tuska nie popiera. Co teraz? Wyborcza dorzuci do poniedziałkowego wydania książkę Zyzaka, skoro Lechu idzie wbrew linii partii?   Co zresztą nie byłoby nowością, tylko powrotem do korzeni GW, kiedy Michnik kreował Wałęsę na najwiekszego wroga "postępu" i "demokracji":

http://www.wprost.pl/ar/130359/Skaner/?I=1328

"Wałęsa wykazał wielki talent w zacieraniu śladów i wywoływaniu napięć międzyludzkich". Jest ?nieobliczalny, nieodpowiedzialny, niepoprawny, a przede wszystkim nieudolny". Co gorsza, ?nie jest w stanie uczyć się na własnych błędach, gdyż jest przekonany, że ich nigdy nie popełnił?. Poza tym ?szkodzi Polsce?, gdyż ?szerzy jej obraz jako niestabilnego kraju, pełnego niekończących się konfliktów?. Jest przy tym ?niebezpieczny?, bo ?ideałem Wałęsy jest przejęcie pełnej władzy bez odpowiedzialności?, a ?jego polityczne ambicje mogą doprowadzić Polskę do katastrofy?.
Nie są to cytaty z owianej tajemnicą książki Sławomira Cenckiewicza i Piotra Gontarczyka ? rzekomego paszkwilu IPN na byłego przywódcę ?Solidarności". Pochodzą z eseju Adama Michnika, który opublikowały w listopadzie 1990 r. niemiecki dziennik ?Die Tageszeitung" i francuski ?La Libération?.

[Leenk]

Bajeczki, które można zweryfikować w parę minut nie są "dowodami, źródłami i faktami". Teorie o tym jakoby konstytucjonaliści nie zostawiali suchej nitki na tym co proponuje Tusk są do obalenia w minutę po sprawdzeniu sprawy. Pierwsze z brzegu:
Andrzej Zoll
http://www.agency.tvn.pl/pl/video/prof-andrzej-zoll-o-zmianach-konstytucji,4373
Jerzy Stępień
http://www.agency.tvn.pl/pl/video/jerzy-stepien-przeciw-ordynacji-proporcjonalnej,4462

Są głosy za i przeciw, są dyskusje czyli jak to powinno być w normalnym kraju. Spory konstytucjonalistów również.

[_Music]

Music i Leenk jak zwykle w obliczu dowodów, źródeł i faktów płodzą posty które składają sie wyłącznie z prywaty i rzucania błotem.

W takim razie nie reaguj na moje posty, ja nie będę reagował na Twoje, gdyż non stop tylko kłamiesz i rzucasz błotem.
Osobiście bardzo się cieszę, bo nareszcie nie będę czytał głupich podjazdów z Twojej strony na każdym kroku i nie będę patrzył jak przekręcasz każde zdanie do którego się odnosisz.

Konstytucjonalisci nie zostawiają na Tusku i jego pomysłach suchej nitki, ale to pewnie klakierów PO nie przekona do spojrzenia krytycznym okiem na pomysły swojego guru

Że jak? Niektórzy są za, niektórzy przeciw- więc czemu mówisz tylko o jednej grupie?

Głównym argumentem tych przeciwko pomysłowi jest to, że jeśli przecież przy aktualnym stanie rzeczy prezydent dogada się z premierem, to mogą rządzic efektywnie. Nie przewiduje jednak sytuacji, kiedy jeden z drugim nie może się dogadac. Imo to bardzo dobre i efektywne, by stworzyc system odporny na tego rodzaju niuanse.
Tym bardziej że wtedy droga wolna do reform (alibi Tuska, że kaczor i tak zablokuje), pełna transparentnośc co do polityki, wiadomo kto za co odpowiada i za co jest odpowiedzialny.




: Listopad 25, 2009, 21:50:07 pmOk, od tego już w sumie nie reaguję w takim razie.