The Dark Sorcerer

[Maciomaniak]

David Cage znowu może wszystkich zaskoczyć. Razem ze studiem stworzył coś takiego, na bazie silnika nowej generacji:



Dla mnie całość prezentuje się fenomenalnie, miejscami wygląda jak film, można się złapać na tym, że kiedy wchodzi "akcja" to oglądamy wytwór z Hollywood.

Tak czy siak, na końcu jest bardzo intrygująca informacja - "Running in real time on PS4"

Oczywiście nie sądzę, żeby ta generacja konsol pozwoliła na TAKĄ grafikę, ale z drugiej strony - spójrzcie, JAK wygląda Beyond: Two Souls. Jeżeli PS4 jest blisko 10-krotnie mocniejsza od PS3, to... Kto wie, jakie cuda osiągną developerzy.

[Wojtq]

Oczywiście nie sądzę, żeby ta generacja konsol pozwoliła na TAKĄ grafikę

Właśnie takiej grafiki spodziewałbym się po nowej generacji, więc nie rozumiem Twojego niedowierzania.

[Maciomaniak]

W tym sęk, że spójrz, ile tu jest detali, jakie oświetlenie, cieniowanie, post-processing, masa shaderów, detali, efektów, cząsteczek, polygonów do obróbki miliony i to wszystko real-time? Gdyby w grze miało to tak wyglądać, to naprawdę ciężko byłoby mi w to uwierzyć.

[Iras]

Przecież to tech demo dla PS4 jest dokładnie tym, czym dla PS3 było to:

<iframe width="853" height="480" src="//www.youtube.com/embed/nFUmWb6kpO8?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

W nadchodzących grach zdecydowanie osiągną taki poziom.

[Spidey^]

Jak Heavy Rain: The Casting ujrzało światło dzienne to też prawie nikt nie dowierzał, że we właściwej grze będzie taka grafika a HR jest jeszcze ładniejsze. Sądzę, że już pierwsza gra Cage na PS4 osiągnie grafikę jak to tech-demo. Dla mnie obok nowego MGSa najlepsza graficznie rzecz jaką pokazano na E3.

[Maciomaniak]

No to mnie teraz Iras powaliłeś Faktycznie to tech-demo wygląda jak Heavy Rain i sporo gorzej od Beyond, jak pierwszą grą na PS4, którą pokażą będzie The Dark Sorcerer w TAKIEJ grafice to na każdym kroku będę zbierać szczękę z podłogi.

[Iras]

Heavy Rain przebiło The Casting i to dość znacznie.

[szafa]

Heavy Rain przebiło The Casting i to dość znacznie.

Jedynie w kwestii wykonania postaci, otoczenie niestety kulało.

[Szymku]

Trailer rozp**rdala sufity, jedyny gdzie można mówić, że zahacza o fotorealizm. Dla mnie bezapelacyjnie najlepsza grafika na E3.

[lupinator]

Nic dziwnego, że najlepsza skoro to nie jest gra.

[Szymku]

Ale in-engine/realtime 

[andryush]

No brawa dla twórców i iżynierów, jeśli PS4 potrafi uciągnąć taką grafę w real-time.
Prawdziwy next-gen, wszystko inne się chowa.

[Szymku]

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=63271331&postcount=319

So I ended Day2 watching the extended Demo of this in Sonys booth. The buzz was non existant, the line was small, and I was curious. Before getting things going the Quantic Dream dev went on and on how there are no tricks, this is running in engine in 3D realtime with no video overlays. I was still quite skeptical. They showed everything from the press conference and then the demo went on for another five minutes. Another actor shows up in a devil costume, many more goblins appear. I kept thinking to myself this just can be. The character in the devil outfit looks absolutely real. I admit I was #TeamCG so I have been burned before. And this is supposedly real time no less. When it was over. He started to describe how many polys there were per character. And how many shaders. Blah blah. But then he started to change the lighting with the controller. To move the camera around in full 3D. Zoom in and out to see amazing details like the characters eyes. He started turning shaders on and off. Then he went into wireframe mode to show off the models. He had them do different animations like pushups to show off the cloth simulations for the clothes and hair. Because we were the last show of the day he had plenty of time to go through it in detail.

I could not compute. It was real. This is the single most impressive realtime 3D graphics demo I have ever seen in my life. I have been to many E3's and even SIGGRAPH. Never has my jaw hit the floor so hard. I put my face right up to the huge hidef tv screen to look more closely at the end. Still looked real. There can be no debate here people. #TEAMCG is happening and in real time on PS4. And it is not Kojima that is delivering. It is Quantic dream. This really deserves alot more attention than it is getting. Especially after what happened with the TeamCG vs TeamReal debate. If you are at E3, you must goto the Sony booth and wait in line for the Quantic Dream demo to see it for yourself. I asked them to release the demo on PSN store when PS4 comes out. The last argument is that this is just a demo, and what can the game look like. They were very confident that the game will look like this or better. The Quantic Dream guy listed how they made this in 6 months using tools from the Beyond pipeline. And that it was not even using the full memory of PS4. He also pointed to their pedigree, and I have to admit, Beyond looks better than many next gen games at E3.

#TEAMCG has been vindicated! Discuss.

[andryush]

.
Taki pokaz w 100% udowadnia, że to next gen i w 100% usprawiedliwia zakup na premierę!
Jeśli ktoś ma jeszcze wątpliwości jak bardzo nextgenowa jest PS4, to jest głupi!

Wie ktoś może skąd można pobrać trailer w 1080p?

[Iras]

Niech se blachy popatrzą ;

[Lem++]

Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)

Niech se blachy popatrzą ;

I zas braknie mocy na otoczenie ;;;;

[Iras]

Trzeci screen od góry - co widzisz?

[andryush]

Ok, 1 miliona poly na postać 

In the current demo, there are about a million polygons in the set, and a little less than a million per character on the screen (i.e. a total of 4 million when the three characters are on the screen). Each character has about 350 MB of textures and about forty different shaders. It’s all managed with Physically Based Shaders, volumetric lights, full HDR, Color Grading, Physical Lenses (particularly useful for chromatic aberrations and 3D depth of field), and translucence for more realistic rendering of the skin. The change of set and all the lighting (and the behavior of the shaders) between the dramatic version of the set and the “studio” version is done in real time. The same holds true for all pyrotechnical particle effects.

http://blog.us.playstation.com/2013/06/11/the-dark-sorcerer-a-next-gen-comedy/

[Wulfen]

wygląda jak crysis na low 

[Lem++]

So I ended Day2 watching the extended Demo of this in Sonys booth. The buzz was non existant, the line was small, and I was curious. Before getting things going the Quantic Dream dev went on and on how there are no tricks, this is running in engine in 3D realtime with no video overlays. I was still quite skeptical. They showed everything from the press conference and then the demo went on for another five minutes. Another actor shows up in a devil costume, many more goblins appear. I kept thinking to myself this just can be. The character in the devil outfit looks absolutely real. I admit I was #TeamCG so I have been burned before. And this is supposedly real time no less. When it was over. He started to describe how many polys there were per character. And how many shaders. Blah blah. But then he started to change the lighting with the controller. To move the camera around in full 3D. Zoom in and out to see amazing details like the characters eyes. He started turning shaders on and off. Then he went into wireframe mode to show off the models. He had them do different animations like pushups to show off the cloth simulations for the clothes and hair. Because we were the last show of the day he had plenty of time to go through it in detail.

I could not compute. It was real. This is the single most impressive realtime 3D graphics demo I have ever seen in my life. I have been to many E3's and even SIGGRAPH. Never has my jaw hit the floor so hard. I put my face right up to the huge hidef tv screen to look more closely at the end. Still looked real. There can be no debate here people. #TEAMCG is happening and in real time on PS4. And it is not Kojima that is delivering. It is Quantic dream. This really deserves alot more attention than it is getting. Especially after what happened with the TeamCG vs TeamReal debate. If you are at E3, you must goto the Sony booth and wait in line for the Quantic Dream demo to see it for yourself. I asked them to release the demo on PSN store when PS4 comes out. The last argument is that this is just a demo, and what can the game look like. They were very confident that the game will look like this or better. The Quantic Dream guy listed how they made this in 6 months using tools from the Beyond pipeline. And that it was not even using the full memory of PS4. He also pointed to their pedigree, and I have to admit, Beyond looks better than many next gen games at E3.

#TEAMCG has been vindicated! Discuss.

Dopoki tego nie zobacze na wlasne oczy to nie uwierze. SONY pewno dobrze kolesiowi posmarowalo

[Master_666]

Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)

Niech se blachy popatrzą ;

I zas braknie mocy na otoczenie ;;;;

Lem coś ostatnio zrzędzisz. I o ile często masz rację, tutaj to pieprzysz. To demko wygląda świetnie, zarówno postacie jak i otoczenie, które jest pełne detali.

[Lem++]

Przyznaje, przytrollowalem, ale to dlatego ze Iras, jego klapki na oczach i ogolny hejt na wszystko co nie jest SONY powoli zaczyna mnie wkurwiac

[Maciomaniak]

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=63271331&postcount=319

So I ended Day2 watching the extended Demo of this in Sonys booth. The buzz was non existant, the line was small, and I was curious. Before getting things going the Quantic Dream dev went on and on how there are no tricks, this is running in engine in 3D realtime with no video overlays. I was still quite skeptical. They showed everything from the press conference and then the demo went on for another five minutes. Another actor shows up in a devil costume, many more goblins appear. I kept thinking to myself this just can be. The character in the devil outfit looks absolutely real. I admit I was #TeamCG so I have been burned before. And this is supposedly real time no less. When it was over. He started to describe how many polys there were per character. And how many shaders. Blah blah. But then he started to change the lighting with the controller. To move the camera around in full 3D. Zoom in and out to see amazing details like the characters eyes. He started turning shaders on and off. Then he went into wireframe mode to show off the models. He had them do different animations like pushups to show off the cloth simulations for the clothes and hair. Because we were the last show of the day he had plenty of time to go through it in detail.

I could not compute. It was real. This is the single most impressive realtime 3D graphics demo I have ever seen in my life. I have been to many E3's and even SIGGRAPH. Never has my jaw hit the floor so hard. I put my face right up to the huge hidef tv screen to look more closely at the end. Still looked real. There can be no debate here people. #TEAMCG is happening and in real time on PS4. And it is not Kojima that is delivering. It is Quantic dream. This really deserves alot more attention than it is getting. Especially after what happened with the TeamCG vs TeamReal debate. If you are at E3, you must goto the Sony booth and wait in line for the Quantic Dream demo to see it for yourself. I asked them to release the demo on PSN store when PS4 comes out. The last argument is that this is just a demo, and what can the game look like. They were very confident that the game will look like this or better. The Quantic Dream guy listed how they made this in 6 months using tools from the Beyond pipeline. And that it was not even using the full memory of PS4. He also pointed to their pedigree, and I have to admit, Beyond looks better than many next gen games at E3.

#TEAMCG has been vindicated! Discuss.

Eee... Nie mam więcej pytań. Szukam szczęki w piwnicy.

[Iras]

Lem coś ostatnio zrzędzisz.

Dużo siedzi z karotą na ircu, a jak widać upośledzenie umysłowe bywa zaraźliwe 

[Lem++]

Lem coś ostatnio zrzędzisz.

Dużo siedzi z karotą na ircu, a jak widać upośledzenie umysłowe bywa zaraźliwe 

Ja bym powiedzial, ze przyjmuje niektore informacje z lekkim dystansem... to ze jakis typ widzial jak kolo porusza kamera, bawi sie postaciami itd. itp. to nic nie znaczy bo rownie dobrze ja moge napisac to samo o tech demach NVIDII. Przedstawiciel #NvidiaTEAM pokazywal mi to demo behind closed doors i hulalo ono w 60fpsach na lapku bobana w real time. Dlatego mowie: "Tech demo wyglada ZAJEBISCIE (poza tym szpetnym goblinem), ale poki co to tylko TECH DEMO i dopoki nie zobacze tego w ruchu to mam wyje**ne na fappowanie hipokrytow (tak, bo tym wlasnie jestescie, hipokrytami, czepiacie sie karoty ze jara sie tech demami, a sami robicie to samo, roznica jest taka ze tam lata to na PC, a tutaj na przezajebistym sprzecie SONY, a wiadomo ze SONY >>>>> PC). Zobacze -> uwierze. KONIEC. KROPKA.

[Master_666]

(tak, bo tym wlasnie jestescie, hipokrytami, czepiacie sie karoty ze jara sie tech demami, a sami robicie to samo, roznica jest taka ze tam lata to na PC, a tutaj na przezajebistym sprzecie SONY, a wiadomo ze SONY >>>>> PC)

Sorry panie, ale prawisz gówno. Karota jara się techdemami, które NIGDY nie były odzwierciedleniem ŻADNEJ gry. Natomiast David Cage pokazywał Tech Demo Heavy Rain i co? Doczekaliśmy się gry, która wygląda identycznie jak to "tech demo". A potem co było? Znowu David Cage zaprezentował "tech demo"

Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)

, w które nikt nie wierzył, że jest możliwe do uzyskania na PS3 i co? Ukazało się Beyond, które wygląda tak samo jak nie lepiej (Ukarze się, tak czy siak gameplay już był pokazywany). Więc porównywanie do gównianych techdemek Karotki, które nigdy w żadnej grze się nie pokazały to możesz sobie za wąs wsadzić i schować głęboko w nim. Zresztą typek napisał - chcecie idźcie zobaczyć.

[KKRT]

Lem coś ostatnio zrzędzisz.

Dużo siedzi z karotą na ircu, a jak widać upośledzenie umysłowe bywa zaraźliwe 

Ja bym powiedzial, ze przyjmuje niektore informacje z lekkim dystansem... to ze jakis typ widzial jak kolo porusza kamera, bawi sie postaciami itd. itp. to nic nie znaczy bo rownie dobrze ja moge napisac to samo o tech demach NVIDII. Przedstawiciel #NvidiaTEAM pokazywal mi to demo behind closed doors i hulalo ono w 60fpsach na lapku bobana w real time. Dlatego mowie: "Tech demo wyglada ZAJEBISCIE (poza tym szpetnym goblinem), ale poki co to tylko TECH DEMO i dopoki nie zobacze tego w ruchu to mam wyje**ne na fappowanie hipokrytow (tak, bo tym wlasnie jestescie, hipokrytami, czepiacie sie karoty ze jara sie tech demami, a sami robicie to samo, roznica jest taka ze tam lata to na PC, a tutaj na przezajebistym sprzecie SONY, a wiadomo ze SONY >>>>> PC). Zobacze -> uwierze. KONIEC. KROPKA.

Chodź już do łóżka, mamy nowe gify z Metro LL na ultra do analizy.

[Master_666]

Chodź już do łóżka, mamy nowe gify z Metro LL na ultra do analizy.

Wybacz, nie chodzę spać do łóżka z pedałami.

A screeny na pewno fajne. Nagraj jeszcze jakieś filmiki w 2 FPS a potem je przyspiesz w windows muvi mejker.

[Maciomaniak]

(tak, bo tym wlasnie jestescie, hipokrytami, czepiacie sie karoty ze jara sie tech demami, a sami robicie to samo, roznica jest taka ze tam lata to na PC, a tutaj na przezajebistym sprzecie SONY, a wiadomo ze SONY >>>>> PC). Zobacze -> uwierze. KONIEC. KROPKA.

Nie zauważyłeś jednej, drobnej różnicy. Wszędzie tam, gdzie ktoś ma czelność zarzucić, że gra na PC wygląda słabo, wpada Karota i rzuca Crysisa 3, technologiczny bełkot, screeny, komentarze przepełnione nienawiścią w stosunku do konsolowców, przy czym sypnął tutaj kilka rodzynów. Różnica też tym większa, że to tech demo od Quantic Dream, które w przeszłości pokazało co potrafi.

[Lem++]

(tak, bo tym wlasnie jestescie, hipokrytami, czepiacie sie karoty ze jara sie tech demami, a sami robicie to samo, roznica jest taka ze tam lata to na PC, a tutaj na przezajebistym sprzecie SONY, a wiadomo ze SONY >>>>> PC)

Sorry panie, ale prawisz gówno. Karota jara się techdemami, które NIGDY nie były odzwierciedleniem ŻADNEJ gry. Natomiast David Cage pokazywał Tech Demo Heavy Rain i co? Doczekaliśmy się gry, która wygląda identycznie jak to "tech demo". A potem co było? Znowu David Cage zaprezentował "tech demo"

Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)

, w które nikt nie wierzył, że jest możliwe do uzyskania na PS3 i co? Ukazało się Beyond, które wygląda tak samo jak nie lepiej (Ukarze się, tak czy siak gameplay już był pokazywany). Więc porównywanie do gównianych techdemek Karotki, które nigdy w żadnej grze się nie pokazały to możesz sobie za wąs wsadzić i schować głęboko w nim. Zresztą typek napisał - chcecie idźcie zobaczyć.

Hahaha no jasne... bo to, ze zrobili w przeszlosci cos podobnego do ich tech dema to gwarancja tego ze w tym przypadku znow tak bedzie... o matko... chcialbym zeby tak bylo, jasne, lubie SONY, lubie gry, lubie jak jest fajna grafika, ale to tak jakby powiedziec: "nigdy nikogo nie zabilem wiec nie moge zostac morderca" czyt. bullshit.

Chodź już do łóżka, mamy nowe gify z Metro LL na ultra do analizy.

Idz juz Juras spac... prosze Cie.

Nie zauważyłeś jednej, drobnej różnicy. Wszędzie tam, gdzie ktoś ma czelność zarzucić, że gra na PC wygląda słabo, wpada Karota i rzuca Crysisa 3, technologiczny bełkot, screeny, komentarze przepełnione nienawiścią w stosunku do konsolowców, przy czym sypnął tutaj kilka rodzynów. Różnica też tym większa, że to tech demo od Quantic Dream, które w przeszłości pokazało co potrafi.

HAHAHAHA dekle... toc to Juras se w 90% trolluje kontem karoty... a 95% nienawisci na tym forum wywodzi sie od fanow SONY, Nintendo zle, M$ zly, PC zly... moze w koncu otworzycie oczy co?

Skoro tyle ludzi moze tam wchodzi i to ogladac to czekam na filmik nagrywany komorka, kalkulatorem, czymkolwiek i wtedy bede sie jarac tak samo mocno jak wy

[Ghostie]

 

Lem dobrze prawi

[Master_666]

to gwarancja tego ze w tym przypadku znow tak bedzie...

Nikt nie mówi o gwarancji... Jedynie prawdopodobieństwo, że takie coś wyjdzie jest większe niż jakby miała wyjść jakaś gra na poziomie tech dema od Nvidii.

HAHAHAHA dekle... toc to Juras se w 90% trolluje kontem karoty... a 95% nienawisci na tym forum wywodzi sie od fanow SONY, Nintendo zle, M$ zly, PC zly... moze w koncu otworzycie oczy co?

Nie wiem co tak piszesz. Sony póki co oferuje najlepsze rozwiazania, to się o nich dobrze pisze. Proste? Xbox One pojechał po bandzie swoimi "nju fjuczers" to się go hejtuje. Co do PC ja przynazje rację, że Crysis 3 jest lepszy od wszystkiego obecnie i tyle, ale co do Exów i innego badziewia - nie wiem o czym rozmawiać, jak ktoś uważa, że exy na pc dojebane graficznie jak rajkosz to gratulacje. A co do konta Karoty - ch** mnie to boli, czy to pisze Juras czy Karota, to skoro raz pisze karota, a raz Juras to niech zmieni hasło KKRT.

[Juras]

Lol, ja nic nie piszę na koncie KKRT.
Ostatnio ich tak pojechałem na ircu, że się teraz zgadali by mnie oczernić na forum i stąd te szopki.

A wracając do tematu:

[Lem++]

to gwarancja tego ze w tym przypadku znow tak bedzie...

Nikt nie mówi o gwarancji... Jedynie prawdopodobieństwo, że takie coś wyjdzie jest większe niż jakby miała wyjść jakaś gra na poziomie tech dema od Nvidii.

Zgodze sie, ale prawdopodobienstwo rownie dobrze moze byc rowne 0, a caly ten Dark Sorcerem chytrym ruchem SONY, ktore czuje, ze jest na fali i chce doszczetnie zniszczyc konkurencje marketingowym bullshitem. Again, powtarzam sie, ale nie chce zostac zle zrozumiany, zobacze to w ruchu to bede sie jaral okropnie, ale poki co patrzac na grafike w nowym KZ czy iF nie mam przeslanek do tego by wierzyc slowom QD... obym byl w bledzie... wtedy bym sie mocno ucieszyl.

HAHAHAHA dekle... toc to Juras se w 90% trolluje kontem karoty... a 95% nienawisci na tym forum wywodzi sie od fanow SONY, Nintendo zle, M$ zly, PC zly... moze w koncu otworzycie oczy co?

Nie wiem co tak piszesz. Sony póki co oferuje najlepsze rozwiazania, to się o nich dobrze pisze. Proste? Xbox One pojechał po bandzie swoimi "nju fjuczers" to się go hejtuje. Co do PC ja przynazje rację, że Crysis 3 jest lepszy od wszystkiego obecnie i tyle, ale co do Exów i innego badziewia - nie wiem o czym rozmawiać, jak ktoś uważa, że exy na pc dojebane graficznie jak rajkosz to gratulacje. A co do konta Karoty - ch** mnie to boli, czy to pisze Juras czy Karota, to skoro raz pisze karota, a raz Juras to niech zmieni hasło KKRT.

Napisales to tak jakby hejt na MS i Nintendo rozpoczal sie dopiero wraz z premiera Wii U i Xbone'a... juz nawet nie wspominam o PC bo ten tutaj byl od zawsze jechany... SDF NEVER FORGET

Lol, ja nic nie piszę na koncie KKRT.
Ostatnio ich tak pojechałem na ircu, że się teraz zgadali by mnie oczernić na forum i stąd te szopki.

[Master_666]

A Divisionsię jarasz okrutnie. To skoro Division może działać na konsoli, czemu nie inne gierki? KZ faktycznie wygląa jak kupa (a przynajmniej to demko w lesie tragedia, z lutego przelot nad miastem był o niebo lepszy). Kiedyś był hejt na PS3 i na gejonly same xboty latały. Nie wiem czemu tego nie pamiętasz.

[Wulfen]

itp. to nic nie znaczy bo rownie dobrze ja moge napisac to samo o tech demach NVIDII.

ale co to za argument, nie rozumiem. tech dema nvidii do pięt nie dorastają dark sorcerowi

poki co to tylko TECH DEMO i dopoki nie zobacze tego w ruchu to mam wyje**ne na fappowanie hipokrytow

Wymień mi jeden powód dla którego gra miałaby wyglądać gorzej. Dlaczego na tech demie konsola miałaby sobie z tym radzić a w grze już nie?
Gdyby pokazano powiedzmy tylko jedna postać, to można by było powiedzieć wtedy, że cala moc poszła na postać i nie wiadomo jak chodziłoby gdyby dodano otoczenie postaci, ale na tym tech demie masz wszystko to co ma gra. Są efekty cząsteczkowe, jest wiele dynamicznych świateł, kilka postaci, otoczenie. Nie ma żadnego powodu by mówić ze w samej grze już nie chodziłoby to tak dobrze.
Oczywiście mówimy tu o zamkniętych, niewielkich pomieszczeniach.

[Master_666]

Wymień mi jeden powód dla którego gra miałaby wyglądać gorzej? dlaczego na tech demie konsola miałaby sobie z tym radzić a w grze już nie?
Gdyby pokazano powiedzmy tylko jedna postać, to można by było powiedzieć wtedy, że cala moc poszła na postać i nie wiadomo jak chodziłoby gdyby dodano otoczenie postaci, ale na tym tech demie masz wszystko to co ma gra. Są efekty cząsteczkowe, jest wiele dynamicznych świateł, kilka postaci, otoczenie. Nie ma żadnego powodu by mówić ze w samej grze już nie chodziłoby to tak dobrze.
Oczywiście mówimy tu o zamkniętych, niewielkich pomieszczeniach.

Ja myślę, że Lem chce nam powiedzieć, ze The Sorcerer chodziło na VLC Media PLejer.

[Iras]

A ja myślę, że podłapał od nowego najlepszego przyjaciela trochę pseudointeligentnego bełkotu i próbuje błyszczeć. Z marnym skutkiem.

[Juras]

No i poszły spać.

[Wulfen]

 

Lem dobrze prawi

2006 "The Casting" Tech Demo


2010 Heavy Rain




2011 "Kara" Tech Demo



2013 Beyond