Wybory parlamentarne 2015

[windomearl]

Roznica jest taka, ze dla srednio-zarabiajacej rodziny zabieg in-vitro jest poprostu zbyt drogi.

Zawsze mogą adoptować.

Mario, nie warto, serio.

[POK]

Do adopcji trzeba być mentalnie przygotowanym. Nie każda rodzina jest w stanie wychowywać nieswoje dziecko.

[LoNdEk]

Roznica jest taka, ze dla srednio-zarabiajacej rodziny zabieg in-vitro jest poprostu zbyt drogi.

Zawsze mogą adoptować.

Swoje dziecko (nawet in-vitro) vs adopcja, raczej wybor jest prosty, przynajmniej imo. W kazdym przypadku to bardzo prywatna sprawa, ale nie widze powodu, dla ktorego, powinno sie zabraniac, ktorejkolwiek opcji, a to PiS chce zrobic z invitro.

[LoNdEk]

Roznica jest taka, ze dla srednio-zarabiajacej rodziny zabieg in-vitro jest poprostu zbyt drogi.

Zawsze mogą adoptować.

Mario, nie warto, serio.

Litosci, zenada windo, jak zwykle koment z dupy, nie na temat, niski poziom, jak zwykle zreszta, ale wiecej nie oczekuje.

[svonston]

Roznica jest taka, ze dla srednio-zarabiajacej rodziny zabieg in-vitro jest poprostu zbyt drogi.

Zawsze mogą adoptować.

Swoje dziecko (nawet in-vitro) vs adopcja, raczej wybor jest prosty, przynajmniej imo. W kazdym przypadku to bardzo prywatna sprawa, ale nie widze powodu, dla ktorego, powinno sie zabraniac, ktorejkolwiek opcji, a to PiS chce zrobic z invitro.

Do adopcji trzeba być mentalnie przygotowanym. Nie każda rodzina jest w stanie wychowywać nieswoje dziecko.

I to sprawia, że państwo ma płacić za zachcianki ludzi?

[POK]

Zachciankami bym tego nie nazwał, to dużo głębsza sprawa. Na pewno nie powinno się zakazywać metody in-vitro, a czy dopłacać? To już państwo powinno sobie odpowiedzieć, biorąc pod uwagę możliwe koszty i zyski. Imo cała suma przeznaczona na zabieg nie powinna być refundowana, ale nad połową czy 1/3 kosztów bym się zastanowił. Ludzie płacą składki, więc pomoc medyczna im się należy.

[svonston]

Zachciankami bym tego nie nazwał, to dużo głębsza sprawa

Właśnie dlatego jest to zachcianką. Można adoptować dziecko, ale ktoś ma opory, więc chce, żeby ktoś mu dawał pieniądze na zrobienie sobie dziecka.

Ludzie płacą składki, więc pomoc medyczna im się należy.

Ile ludzie płacą składek i ile kosztuje zabieg invitro?

[POK]

Właśnie dlatego jest to zachcianką. Można adoptować dziecko, ale ktoś ma opory, więc chce, żeby ktoś mu dawał pieniądze na zrobienie sobie dziecka.

Głupio mówisz, ale nie zamierzam się wykłócać.

Ile ludzie płacą składek i ile kosztuje zabieg invitro?

Składki są zależne od zarobków, a ile kosztuje zabieg nigdy się nie interesowałem.

[LoNdEk]

Roznica jest taka, ze dla srednio-zarabiajacej rodziny zabieg in-vitro jest poprostu zbyt drogi.

Zawsze mogą adoptować.

Swoje dziecko (nawet in-vitro) vs adopcja, raczej wybor jest prosty, przynajmniej imo. W kazdym przypadku to bardzo prywatna sprawa, ale nie widze powodu, dla ktorego, powinno sie zabraniac, ktorejkolwiek opcji, a to PiS chce zrobic z invitro.

Do adopcji trzeba być mentalnie przygotowanym. Nie każda rodzina jest w stanie wychowywać nieswoje dziecko.

I to sprawia, że państwo ma płacić za zachcianki ludzi?

Tak jak pisalem wczesniej, wszyscy lamentuja nad nizem demograficznym, jesli mialbym do wyboru sponsorwanie: kk, zwiazkow zawodowych, partii politycznych, nierentownych spolek skarbu panstwa vs invitro, wybieram invitro. Ja juz nie jednokrotnie pisalem, ze ja jestem za prywatyzacja wiekszosci swiadczen i skladek - e.g. sam wybierasz sobie ubezpieczyciela, polise zdrowotna itd. wolny rynek, tak samo z in-vitro, wybierz takiego ubezpieczyciela, ktory to oplaca....ale w swietle tego na co wydawane sa pieniadze, lepiej jesli poszly by one na invitro.

[Iras]

Ale ty niczego nie finansujesz, bo nie płacisz tutaj podatków, więc japsko w kapsko i wypierdalaj! 

Finansujmy in vitro, bo niż demograficzny, ale pogłębiająca go legalizacja aborcji nie byłaby problemem. Lewacka logika.

[Master_666]

Zresztą co to za logika dodając do sporu gadanie o finansowaniu kościoła. Zarówno in vitro jak i Kościół nie powinno być finansowane.

[Kert]

Zawsze pojawia się argument adopcji i słusznie, ale trzeba powiedzieć, że każdy pragnący potomstwa jeśli ma takie możliwości raczej będzie dążył do tego, żeby mieć i wychowywać własne dziecko. Zdesperowany niepowodzeniem naturalnego zapłodnienia przy możliwości in vitro zdecydowałbym się na nie bardziej, niż na adopcję. Można to nazywać egoizmem, (o zgrozo) zachcianką czy jakkolwiek inaczej chcecie, ale wolałbym doglądać własnego dziecka, niż cudzego. Bez innych możliwości gotowy byłbym dopłacić/zapłacić za in vitro, ale ogólnie odbieranie ustawowo takiej możliwości nie uważam za pozytywne.
Aha, jak ktoś zacznie i zaraz błędnie zinterpretuje, że nie wykazuję empatii i zrozumienia dla ludzi, którzy decydują się na adopcję oraz dla dzieci z bidula to tylko napiszę, że jest w bardzo dużym błędzie.

[LoNdEk]

Ale ty niczego nie finansujesz, bo nie płacisz tutaj podatków, więc japsko w kapsko i wypierdalaj! 

Finansujmy in vitro, bo niż demograficzny, ale pogłębiająca go legalizacja aborcji nie byłaby problemem. Lewacka logika.

#Regularnie wysylam £ do PL, do tego ostatnio zainwestowalem troche pln w PL wiec mimo, ze nie place podatkow w PL to ciagle posrednio cos tam dokladam do budgetu  wiec sam zamknij ryj, chamie jeden!

Ty naprawde jestes glupi, jak mozna porownywac aborcja np. na ciazy ktora byla efektem gwaltu, lub kiedy plod nie ma zadnych szans na przezycie nie moze byc stawiana na przeciw invitro. Wg. prawicowej logiki, kobieta nie ma prawa decydowac o sobie, gwalt zabral jej czesc godnosci, zostala do czegos zmuszona, a teraz prawicowe scierwa beda ja zmuszac kolejny raz, tym razem do donoszenia ciazy, ktora wynikiem gwaltu byla. Moze jeszcze, zabronia jej oddania takiego dzieciaka do domu dziecka? Przeciez kobieta sama decydowac nie moze...i ty sie dziwisz, ze was kato-talibami nazywam.

[Xell]

Poza powyższymi, słusznymi argumentami w sprawie invitro warto dodać, że adopcja to też nie jest takie hop siup, idziesz i masz - w naszym wspaniałym kraju to procedury ciągnące się latami.

[Master_666]

A co sądzisz o invitro, kiedy np. facet nie ma zdrowego nasienia i potrzeba dawcy?  Wtedy wychowujesz cudze dziecko tak samo.

[Kert]

A co sądzisz o invitro, kiedy np. facet nie ma zdrowego nasienia i potrzeba dawcy?  Wtedy wychowujesz cudze dziecko tak samo.

To też fakt. Ja wygodnie zakładałem sytuację, w której w naturalnym środowisku nie może dojść do zapłodnienia i trzeba temu procesowi "pomóc" laboratoryjnie. Jeśli mężczyzna jest bezpłodny, to cóż, moralnie i indywidualnie ciężki aspekt, bardzo delikatny i skomplikowany temat, osobiście chyba byłbym przeciw in-vitro w przypadku obcego dawcy, w takim przypadku wolałbym adopcję, ale trzeba też liczyć się ze zdaniem i potrzebami partnerki, przeciągające się procedury... a jak napisałem jest sporo indywidualnych czynników, przede wszystkim psychicznych - czy mężczyzna godzi się na to, że dziecko nadal jest jego tak jakby "w połowie", bo przecież kocha swoją żonę, wie, że spełni się jego i przede wszystkim jej marzenie o powiciu i posiadaniu dziecka, razem go wychowają, a z drugiej strony czy wytrzyma co jakiś czas przytłaczający ciężar, że nie jest biologicznym ojcem. Oby nie trzeba było nigdy stawać przed takim wyzwaniem.

[LoNdEk]

A co sądzisz o invitro, kiedy np. facet nie ma zdrowego nasienia i potrzeba dawcy?  Wtedy wychowujesz cudze dziecko tak samo.

Odbije pileczke,Wyobrazmy sobie taka sytuacje, jakis Janusz, prawicowiec, glosuje na PiS ( ), zyje z zona, bez dzieci i ta jego zona zostaje zgwalcona, w wyniku czego zachodzi w ciaze. Co doradzasz Januszowi?

[POK]

Jeśli chodzi o aborcję, to ja jestem za dobrowolną w przypadku ofiar gwałtów, zagrożenia życia, lub po zdiagnozowaniu wysokiego prawdopodobieństwa ciężkiego upośledzenia czy innego schorzenia. W przeciwnym wypadku powinna być zakazana i podlegać karze.

[Master_666]

Odbije pileczke,Wyobrazmy sobie taka sytuacje, jakis Janusz, prawicowiec, glosuje na PiS (  ), zyje z zona, bez dzieci i ta jego zona zostaje zgwalcona, w wyniku czego zachodzi w ciaze. Co doradzasz Januszowi?

Niech sobie robi co chce. W prawie polskim żona Janusza może legalnie wykonać aborcję. W ogóle jakie durne porównanie. Głosowanie na pis = moralność i sumienie danej osoby Tylko Ty mogłeś to wymyśleć.

[Iras]

Ty naprawde jestes glupi, jak mozna porownywac aborcja np. na ciazy ktora byla efektem gwaltu, lub kiedy plod nie ma zadnych szans na przezycie nie moze byc stawiana na przeciw invitro. Wg. prawicowej logiki, kobieta nie ma prawa decydowac o sobie, gwalt zabral jej czesc godnosci, zostala do czegos zmuszona, a teraz prawicowe scierwa beda ja zmuszac kolejny raz, tym razem do donoszenia ciazy, ktora wynikiem gwaltu byla. Moze jeszcze, zabronia jej oddania takiego dzieciaka do domu dziecka? Przeciez kobieta sama decydowac nie moze...i ty sie dziwisz, ze was kato-talibami nazywam.

Kobieta ma pełne prawo decydowania o sobie - urodzi i może sobie nawet strzelić w łeb. Problem w tym, że będąc w ciąży nie decyduje o sobie tylko o życiu drugiego człowieka i lepiej zmusić ją do donoszenia ciąży niż pozwolić na zabicie dziecka. I nie rzucaj tym talibanem na prawo i lewo baranie, bo akurat w islamie chętnie zgodziliby się na uśmiercenie dziecka poczętego w wyniku gwałtu - koniecznie razem z matką przez ukamienowanie. A może tobie, jako zwolennikowi mordowania dzieci, takie rozwiązanie bardziej odpowiada? Po co kobieta ma żyć w hańbie z piętnem gwałtu? Kamieniem w główkę i po kłopocie. Skoro można zabić niewinne dziecko, to czemu nie matkę. Prawda?

Że też takie dno moralne, nawołujące do przyzwolenia na mordowanie dzieci, ma czelność nazywać innych ścierwem 

[LoNdEk]

Odbije pileczke,Wyobrazmy sobie taka sytuacje, jakis Janusz, prawicowiec, glosuje na PiS (  ), zyje z zona, bez dzieci i ta jego zona zostaje zgwalcona, w wyniku czego zachodzi w ciaze. Co doradzasz Januszowi?

Niech sobie robi co chce. W prawie polskim żona Janusza może legalnie wykonać aborcję. W ogóle jakie durne porównanie. Głosowanie na pis = moralność i sumienie danej osoby Tylko Ty mogłeś to wymyśleć.

Chodzilo mi raczej, ze typowy Janusz to typowy kato-talib, zatwardzialy katol. Jak ten ponizej.

Ty naprawde jestes glupi, jak mozna porownywac aborcja np. na ciazy ktora byla efektem gwaltu, lub kiedy plod nie ma zadnych szans na przezycie nie moze byc stawiana na przeciw invitro. Wg. prawicowej logiki, kobieta nie ma prawa decydowac o sobie, gwalt zabral jej czesc godnosci, zostala do czegos zmuszona, a teraz prawicowe scierwa beda ja zmuszac kolejny raz, tym razem do donoszenia ciazy, ktora wynikiem gwaltu byla. Moze jeszcze, zabronia jej oddania takiego dzieciaka do domu dziecka? Przeciez kobieta sama decydowac nie moze...i ty sie dziwisz, ze was kato-talibami nazywam.

Kobieta ma pełne prawo decydowania o sobie - urodzi i może sobie nawet strzelić w łeb. Problem w tym, że będąc w ciąży nie decyduje o sobie tylko o życiu drugiego człowieka i lepiej zmusić ją do donoszenia ciąży niż pozwolić na zabicie dziecka. I nie rzucaj tym talibanem na prawo i lewo baranie, bo akurat w islamie chętnie zgodziliby się na uśmiercenie dziecka poczętego w wyniku gwałtu - koniecznie razem z matką przez ukamienowanie. A może tobie, jako zwolennikowi mordowania dzieci, takie rozwiązanie bardziej odpowiada? Po co kobieta ma żyć w hańbie z piętnem gwałtu? Kamieniem w główkę i po kłopocie. Skoro można zabić niewinne dziecko, to czemu nie matkę. Prawda?

Że też takie dno moralne, nawołujące do przyzwolenia na mordowanie dzieci, ma czelność nazywać innych ścierwem 

Lepiej zmusic ja do donoszenia ciazy

- OK. Ty tak na serio myslisz? Przeciez, to juz jawne lamanie praw czlowieka, ty naprawde jest kato-talibem, chcesz traktowac kobiety gorzej niz muzulmanscy talibowie.

A może tobie, jako zwolennikowi mordowania dzieci

- Kolejne pie*rzenie bez sensu. Ja odrozniam plod, zarodek od dziecka, rozumie fazy rozwoju organizmu. Wiem, ze kato-talibowie maja z tym problem, ogolnie biologia, nauka jest wam dosc nie po-drodze.

Że też takie dno moralne, nawołujące do przyzwolenia na mordowanie dzieci, ma czelność nazywać innych ścierwem 

Gdzie ja nawoluje do mordowania dzieci? Znow lekow zapomniales? Ty wlasnie napisales, ze mozna kobiete zmusic do donoszenia ciazy, jestes pie*rzonym prostakiem, nadajesz sie do sredniowiecza z takimi pogladami.

[Iras]

- OK. Ty tak na serio myslisz? Przeciez, to juz jawne lamanie praw czlowieka, ty naprawde jest kato-talibem, chcesz traktowac kobiety gorzej niz muzulmanscy talibowie.

Łamanie prawa człowieka do mordowania dzieci?    Tobie się do reszty we łbie poprzewracało.

I właśnie napisałeś, że skazywanie ofiar gwałtów na śmierć przez ukamienowanie jest lepszym traktowaniem niż zakazanie aborcji 

[svonston]

Odbije pileczke,Wyobrazmy sobie taka sytuacje, jakis Janusz, prawicowiec, glosuje na PiS (  ), zyje z zona, bez dzieci i ta jego zona zostaje zgwalcona, w wyniku czego zachodzi w ciaze. Co doradzasz Januszowi?

O kur**, a co ma jedno do drugiego?

[Leszke]

Odbije pileczke,Wyobrazmy sobie taka sytuacje, jakis Janusz, prawicowiec, glosuje na PiS (  ), zyje z zona, bez dzieci i ta jego zona zostaje zgwalcona, w wyniku czego zachodzi w ciaze. Co doradzasz Januszowi?

O kur**, a co ma jedno do drugiego?

Prawdopodobieństwo zgwałcenia przez uchodzce, którego sprowadziła kopecz 100%.

[+Centylion+]

Jeśli chodzi o aborcję, to ja jestem za dobrowolną w przypadku ofiar gwałtów, zagrożenia życia, lub po zdiagnozowaniu wysokiego prawdopodobieństwa ciężkiego upośledzenia czy innego schorzenia. W przeciwnym wypadku powinna być zakazana i podlegać karze.

W przypadku ofiar gwałtu niech kobieta urodzi dziecko, zawsze się znajdzie ktoś  kto to dziecko będzie chciał adoptować(jeśli ona po urodzeniu nie zmieni zdania i nie stwierdzi że jednak je kocha). I ta rodzina powinna obligatoryjnie wesprzeć finansowo zgwałconą kobietę.

Co do in vitro jeśli kogoś niestarć na in vitro to jak go będzie stać na wychowanie dziecka? I jak ktoś chce mieć dziecko a nie może to niech je adoptuje a nie rozsiewa swoje spierdolone geny, bo jest takim egoistą że musi być z jego trzewi, bo przecież on jest taki wspaniały.

Zdiagnozowanie ciężkiego upośledzenia- przez takie coś w tak zwanym "cywilizowanym" świecie już nie rodzą się dzieci z dałem, a przecież są to bardzo pocieszne i śmieszne ludki, z których można sobie dworować nie robiąc im przy tym krzywdy gdyż nie są w stanie pojąć ironii.

https://www.dailymotion.com/video/x39fese_przemyslaw-wipler-w-programie-forum-regionu_news

[LoNdEk]

Łamanie prawa człowieka do mordowania dzieci?    Tobie się do reszty we łbie poprzewracało.

I właśnie napisałeś, że skazywanie ofiar gwałtów na śmierć przez ukamienowanie jest lepszym traktowaniem niż zakazanie aborcji 

Ty naprawde jestes chyba jestes troche opozniony....gdzie ja napisalem, ze jestem za ukamienowaniem kogokolwiek?? Nadinterpretacja godna kato-taliba. Aborcja plodu/zarodka we wczesnym stadium rozwoju to nie jest morderstwo. Wg. twojej logiki zmuszanie kobiety do donoszenia nie chcianej ciazy (ktora jest wynikiem gwaltu) jest lepsze i bardziej cywilizowane, niz pozwolenie jej na dokonanie decyzji w sprawie aborcji. Czyli to, ze kobieta moze podjac decyzje i usunac niechciany plod wg. ciebie jest rowne kamienowaniu kobiet????? Tobie naprawde sie pomieszalo.

[Leszke]

Londek jest feministką 
Tego jeszcze na forum nie grali.

[el becetol]

Czego on ma dość ktoś wyjaśni? Rządów swojej partii?

[Patosław]

Patrząc na twarz to dość ma chyba chuja w dupie

[Leszke]

Moim zdaniem ludzie głosujący na PO jak i kandydaci tej partii to zbyt bystrością nie grzeszą.
Ich program wyborczy ma jeden kanał jak nie my to przyjdzie pis. Wiec pewnie ma dość pisu..
A ewka jutro biedronke w szczecinie ma otwierać rzekomo.. 

[Patosław]

Mam niebite dowody, że koleś jest żydem.

Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)

Piotr kołoMYCKI. A Mycka to https://pl.wiktionary.org/wiki/mycka

Więc może mieć też dość czegoś w związku z tym.

[Iras]

Ty naprawde jestes chyba jestes troche opozniony....gdzie ja napisalem, ze jestem za ukamienowaniem kogokolwiek?? Nadinterpretacja godna kato-taliba. Aborcja plodu/zarodka we wczesnym stadium rozwoju to nie jest morderstwo. Wg. twojej logiki zmuszanie kobiety do donoszenia nie chcianej ciazy (ktora jest wynikiem gwaltu) jest lepsze i bardziej cywilizowane, niz pozwolenie jej na dokonanie decyzji w sprawie aborcji. Czyli to, ze kobieta moze podjac decyzje i usunac niechciany plod wg. ciebie jest rowne kamienowaniu kobiet????? Tobie naprawde sie pomieszalo.

Ty jesteś pierdolnięty. Napisałeś, że chcę traktować kobiety gorzej niż islamscy talibowie? Napisałeś. No więc islamscy talibowie ofiary gwałtu kamienują, a ja chcę im tylko odebrać dostęp do aborcji. Dokładnie wg twoich słów ukamienowanie jest tym lepszym traktowaniem niż zmuszenie do donoszenia ciąży 

I tak, zmuszenie do donoszenia ciąży jest lepsze i bardziej cywilizowane niż zgoda na zabicie dziecka.

[Leszke]

Mam niebite dowody, że koleś jest żydem.

Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)

Piotr kołoMYCKI. A Mycka to https://pl.wiktionary.org/wiki/mycka

Więc może mieć też dość czegoś w związku z tym.

To tez sporo wyjaśnia 

[Master_666]

Londek oficjalnie jest opóźniony i nie wie co pisze.

[Leszke]

Jak wszyscy wyborcy PO i ich kandydaci:

 

[+Centylion+]

Londek oficjalnie jest opóźniony i nie wie co pisze.

Już mu to wcześniej udowodniłem łopatologicznie, ale on dalej swoje.

[POK]

W przypadku ofiar gwałtu niech kobieta urodzi dziecko, zawsze się znajdzie ktoś  kto to dziecko będzie chciał adoptować(jeśli ona po urodzeniu nie zmieni zdania i nie stwierdzi że jednak je kocha). I ta rodzina powinna obligatoryjnie wesprzeć finansowo zgwałconą kobietę.

Dziecko nie rodzi się od tak. Ciąża trwa 9 miesięcy i jeśli jest to dziecko niechciane, to noszenie go w sobie przez tak długi okres, tylko po to, by się go następnie pozbyć, może wywołać uraz na całe życie. Kobieta wie zwykle dość wcześnie, że zaszła w ciąże. Moim zdaniem jak najbardziej powinna mieć prawo do aborcji w przypadku gwałtu, przynajmniej w okresie pierwszych tygodni ciąży (nie znam się na tym, więc ciężko mi powiedzieć, po jakim okresie dziecko w brzuchu matki staje się małym człowiekiem i ma rozwinięty układ nerwowy choćby na podstawowym poziomie). Ogólnie jestem przeciwny przerywaniu ciąży w późniejszych miesiącach.

Poza tym sam wspomniałeś o dziedziczeniu "spierdolonych genów". Z ojca gwałciciela może łatwo urosnąć dziecko gwałciciel.

Zdiagnozowanie ciężkiego upośledzenia- przez takie coś w tak zwanym "cywilizowanym" świecie już nie rodzą się dzieci z dałem, a przecież są to bardzo pocieszne i śmieszne ludki, z których można sobie dworować nie robiąc im przy tym krzywdy gdyż nie są w stanie pojąć ironii.

Jeśli zgadzasz się przyjąć na swoje barki taką odpowiedzialność, to bardzo dobrze, nawet jestem za tym aby państwo dopłacało takim ludziom (ile, to już osobna kwestia). Ale powinna być to decyzja dobrowolna, gdyż rodzic jest wtedy związany na całe życie.

[s00s]

ja mam jak pok.
poza tym, tak jak jajko =/= kura (każdy kato wie, bo w pt. sadzone z pyrami albo ryba na obiad), tak płód =/= dziecko.

[+Centylion+]

W przypadku ofiar gwałtu niech kobieta urodzi dziecko, zawsze się znajdzie ktoś  kto to dziecko będzie chciał adoptować(jeśli ona po urodzeniu nie zmieni zdania i nie stwierdzi że jednak je kocha). I ta rodzina powinna obligatoryjnie wesprzeć finansowo zgwałconą kobietę.

Dziecko nie rodzi się od tak. Ciąża trwa 9 miesięcy i jeśli jest to dziecko niechciane, to noszenie go w sobie przez tak długi okres, tylko po to, by się go następnie pozbyć, może wywołać uraz na całe życie.

Uraz na całe życie już ma jako ofiara gwałtu i właśnie odwrotnie zabicie tego dziecka może jeszcze pogorszyć jej stan a tak dziecko się urodzi kobieta je odda jak będzie chciała i dostanie pieniądze co ułatwi jej procesu łagodzenia doznanych krzywd.

A znacie tą aferę co ostatnio w stanach wybuchła z wykorzystaniem organów martwych płodów?

[svonston]

zabicie tego dziecka

W drugim tygodniu ciąży to już dziecko?