Autor Wątek: System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)  (Przeczytany 2766758 razy)

0 użytkowników i 68 Gości przegląda ten wątek.

Juras

  • Sonoklap
  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 18-10-2008
  • Wiadomości: 9 257
  • Reputacja: -9967
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8880 dnia: Listopada 25, 2008, 02:35:41 am »
Co do Krawędzi Lustra:

1.Ktoś był łaskaw obejrzeć ten filmik? (Jeśli nie to przechodzimy do pnkt 2).


2.Czerwone cyferki to czas:





Po prostu wersja na PS3 dłużej się doczytuje (przynajmniej na tym filmie ) i stąd te zrąbane cienie...
(Punkt dla EG za fachowe screeny).


3:Teksturki po prawej są lepsze  :shock:?




4.Zabawy EG z kontrastem?:




5:Gdzie jest kawałek cienia ( toz to rasizm :lol:):




5.Podsumowując PS3 ssie co widać na screenach poniżej i kolejny pnkt dla EG za kolejne fachowe porównanie:
Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)

Spidey^

  • Gość
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8881 dnia: Listopada 25, 2008, 11:23:42 am »
Mi tam Mirror`s Edge podoba się bardziej na PS3 bo to co robi taki klimat czyli te kontrastujące kolory - żółty,pomarańczowy i czerwony sa bardziej nasycone, na X0 takie jakby bardziej wyblakłe (zaznaczam że widziałem obie gry na zywo).tyle w temacie.


A Euroganerem nie ma sie co sugerowac bo ladnie pojechał wersje PS3 po kontraście (ta gra nie wyglada tak w rzeczywistosci, barwy sa o wiele bardziej nasycone!)
« Ostatnia zmiana: Listopada 25, 2008, 11:27:23 am wysłana przez Spidey^ »

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8882 dnia: Listopada 25, 2008, 11:31:04 am »
Uuu... Jurass nieco obnażył fachowość porównań EG  :?

s00s

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 04-11-2007
  • Wiadomości: 10 368
  • Reputacja: 155
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8883 dnia: Listopada 25, 2008, 13:04:02 pm »
a czasami z kontrastem nie jest tak, że można sobie go wyregulować na TV?

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8884 dnia: Listopada 25, 2008, 13:13:40 pm »
Kontrast kotrastem - od dawna eurogamer pod tym względem walił w chooja, ale robić screeny kiedy wersja na PS3 do końca się nie dograła?

s00s

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 04-11-2007
  • Wiadomości: 10 368
  • Reputacja: 155
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8885 dnia: Listopada 25, 2008, 13:27:29 pm »
no eurogamer nie popisał się któryś z rzędu. nie zmienia to jednak faktu, że kolejna gra wygląda lepiej na X( AA i v-sync). w temacie o ps3 niektórzy nawet ME dawali jako przykład równania w dół gier do poziomu x360. a tu taka niespodzianka:P

Juras

  • Sonoklap
  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 18-10-2008
  • Wiadomości: 9 257
  • Reputacja: -9967
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8886 dnia: Listopada 25, 2008, 14:13:39 pm »
no eurogamer nie popisał się któryś z rzędu. nie zmienia to jednak faktu, że kolejna gra wygląda lepiej na X( AA i v-sync). w temacie o ps3 niektórzy nawet ME dawali jako przykład równania w dół gier do poziomu x360. a tu taka niespodzianka:P

PlayStation 3 has nothing in the way of anti-aliasing to smooth off the image, whereas the Xbox 360 code employs AA selectively to make the game look marginally more appealing.


For the most part, the 360 version is v-locked, but when it drops frames, it can do so quite severely - and you get a couple of frames of bonus screen-tear to boot. The PS3 version isn't v-locked, so runs a touch smoother in a few rare instances, but has noticeably more tearing.

No niespodzianka, jedyną przewagą XO (wg EG-fachowców zaznaczam) jest nie wszędzie zastosowane AA. (Załączona synchronizacja na XO to gorszy framerate względem PS3 gdzie jej niema i chodzi płynniej-więc po równo).
Poza tym po tym szocie śmiem twierdzić ,że wersja na konsole Sony ma lepsze tekstury:


Ciekawi mnie co by wyszło z tych porównań , gdyby wzięli się za to ludzie faworyzujący sprzęt Ken'a.

above89

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 25-06-2007
  • Wiadomości: 2 023
  • Reputacja: 0
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8887 dnia: Listopada 25, 2008, 14:25:18 pm »
Tak się zastanawiam Jurass Ty posiadacz X0 i zachwalasz ps3 ? Nie możliwe ;D

Stalker

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 04-01-2008
  • Wiadomości: 2 925
  • Reputacja: 1
  • Blues luz
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8888 dnia: Listopada 25, 2008, 14:40:47 pm »
Co to ma do znaczenia ?  :P Jak koles nie faworyzuje ponad wszystko swojej konsoli ..  :smile:

w ME na X0 spadla mi raz animka . Na prologu jak jest ten filmik (gosciowka biegnie po scianie, wyskakuje i po dzwigu zapierdziela )

Juras

  • Sonoklap
  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 18-10-2008
  • Wiadomości: 9 257
  • Reputacja: -9967
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8889 dnia: Listopada 25, 2008, 14:44:02 pm »
Tak się zastanawiam Jurass Ty posiadacz X0 i zachwalasz ps3 ? Nie możliwe ;D
Przynajmniej mi nikt nie zarzuci ,że gram na YouTube  :cool:

maniekz

  • Towarzysz
  • ***
  • Rejestracja: 27-10-2008
  • Wiadomości: 267
  • Reputacja: 1
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8890 dnia: Listopada 25, 2008, 14:45:13 pm »
Tak się zastanawiam Jurass Ty posiadacz X0 i zachwalasz ps3 ? Nie możliwe ;D
Przynajmniej mi nikt nie zarzuci ,że gram na YouTube  :cool:

Ale w przypadku x0 to chyba bez znaczenia, co nie ?

s00s

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 04-11-2007
  • Wiadomości: 10 368
  • Reputacja: 155
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8891 dnia: Listopada 25, 2008, 14:49:56 pm »
Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)

wszystko ładnie, pięknie, ale nie wiem czemu ripostujesz mojego posta. tylko potwierdzasz, że x ma AA( może nie wszędzie ale jednak) i v-lock. z tym v-sync to ciebie powinno to drażnić tym bardziej. pamiętam jaką szopkę odstawiałeś w SW odnoście gyrsów.
btw. nie bez powodu nie włączyli na ps3 v-sync, czyżby spadki wtedy byłyby nieporównanie większe?? tego nie wiem, można tylko gdybać 8)
co do tekstur to nie wiem czy ps3 ma lepsze czy x, dla mnie na tym twoim screenie wyglądają identycznie.

Juras

  • Sonoklap
  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 18-10-2008
  • Wiadomości: 9 257
  • Reputacja: -9967
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8892 dnia: Listopada 25, 2008, 15:00:24 pm »
wszystko ładnie, pięknie, ale nie wiem czemu ripostujesz mojego posta. tylko potwierdzasz, że x ma AA( może nie wszędzie ale jednak) i v-lock.
Bo uogólniasz?


z tym v-sync to ciebie powinno to drażnić tym bardziej. pamiętam jaką szopkę odstawiałeś w SW odnoście gyrsów.
Pisanie prawdy nazywasz szopką?(Tylko nie mów ,że Fax nie zauważył  :lol:).
PS:Do girsów nie wracajmy, bo imo wszystko zostało wyjaśnione.

co do tekstur to nie wiem czy ps3 ma lepsze czy x, dla mnie na tym twoim screenie wyglądają identycznie.
Screen jest z filmika zrobionego przez EG, poza tym ewidentnie widać ,że tekstura podłoża na XO jest rozmazana (czego to jest wynikiem nie wiem, ale skoro pochodzi z "fachowego" filmiku EG, to chyba można porównywać).
« Ostatnia zmiana: Listopada 25, 2008, 15:02:02 pm wysłana przez Jurass »

s00s

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 04-11-2007
  • Wiadomości: 10 368
  • Reputacja: 155
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8893 dnia: Listopada 25, 2008, 15:08:26 pm »
co uogólniam???
ma AA?? ma.
ma v-sync?? ma.

pewnie, że to co robiłeś to szopka, v-synchro team w podpisie, ten sam screen przez "pięć" stron itd. teraz jakoś v-sync nie potrzeba w ME, bo jest "płynniej". lol

co do tego podłoża, to najpierw negujesz eurogamera za nierzetelne porównania( słusznie z resztą), bo się tekstuy nie ładują czy coś tam, żeby zaraz potem zwrócić uwagę na gorsze tekstury w x360. no bo przecież wychodzi na dobre ps3. łapiesz o co mi chodzi??

BoBaN

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 09-12-2006
  • Wiadomości: 26 005
  • Reputacja: 309
  • Życie jest zbyt krótkie, żeby jeździć dieslem.
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8894 dnia: Listopada 25, 2008, 15:44:31 pm »
Jakie AA i v-synch? Bo EG tak napisali? Dali kupra po raz kolejny a są jeszcze ludzie, którzy wierzą w te ich bzdury.

Juras

  • Sonoklap
  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 18-10-2008
  • Wiadomości: 9 257
  • Reputacja: -9967
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8895 dnia: Listopada 25, 2008, 15:50:57 pm »
co uogólniam???
ma AA?? ma.
ma v-sync?? ma.
Ma AA na wszystkich obiektach? Niema! (EG: whereas the Xbox 360 code employs AA selectively)
Ma V-Synch włączone cały czas? Niema! (EG:For the most part, the 360 version is v-locked)
Więc uogólniasz. (Polak ukradł auto więc każdy Polak to złodziej wg Twojej teorii).
(Chyba ,że mój englisz ssie jeszce bardziej niż PS3 :o)



co do tego podłoża, to najpierw negujesz eurogamera za nierzetelne porównania( słusznie z resztą), bo się tekstuy nie ładują czy coś tam, żeby zaraz potem zwrócić uwagę na gorsze tekstury w x360. no bo przecież wychodzi na dobre ps3.
Cytat: Jurass
3:Teksturki po prawej są lepsze  Shocked?
Pytanie czy stwierdzenie faktów?


pewnie, że to co robiłeś to szopka, v-synchro team w podpisie, ten sam screen przez "pięć" stron itd. teraz jakoś v-sync nie potrzeba w ME, bo jest "płynniej". lol
łapiesz o co mi chodzi??
Tak łapie , boli Cie to ,że ośmieliłem się zgnoić "grę roku" :cool:
Poza tym , nie ukrywałem /nie ukrywam/nie będę ukrywał ,że jestem fanbojkiem Sony, więc logicznym jest wyłapywanie przeze mnie momentów korzystnych dla PS3 , czyż nie?
Poza tym 2:przez parenaście ostatnich postów co poniektórzy skreślili wersje ME na PS3 z powodu jednego screena z niedoczytanymi teksturami, więc dlaczego ja nie mogę się ekscytować tym  "z lepszą" teksturą? :lol:
« Ostatnia zmiana: Listopada 25, 2008, 15:59:59 pm wysłana przez Jurass »

xaolin

  • Pionier
  • *
  • Rejestracja: 18-11-2008
  • Wiadomości: 11
  • Reputacja: 0
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8896 dnia: Listopada 25, 2008, 16:01:12 pm »
Jak powiedział słynny polak: "nikt nas nie przekona, że białe jest białe a czarne jest czarne" :lol:

s00s

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 04-11-2007
  • Wiadomości: 10 368
  • Reputacja: 155
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8897 dnia: Listopada 25, 2008, 16:32:15 pm »
Poza tym , nie ukrywałem /nie ukrywam/nie będę ukrywał ,że jestem fanbojkiem Sony, więc logicznym jest wyłapywanie przeze mnie momentów korzystnych dla PS3 , czyż nie?

ok.

Mikes

  • Łajka
  • *****
  • Rejestracja: 30-08-2005
  • Wiadomości: 7 687
  • Reputacja: 0
  • Ej.
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8898 dnia: Listopada 25, 2008, 19:46:43 pm »
Czemu na screenie 8 gościu w wersji na ps3 nie ma cienia i ogólnie czemu oświetlenie jest takie słabe ?!

http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/3/1/8/3/8/2/Mirror_s_Edge_PS3_008.jpg.jpg
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/3/1/8/3/8/2/Mirror_s_Edge_360_008.jpg.jpg
ej a to wersja PS3 była tą głowną, nie? :lol: Ostro.

Juras

  • Sonoklap
  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 18-10-2008
  • Wiadomości: 9 257
  • Reputacja: -9967
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8899 dnia: Listopada 26, 2008, 15:38:19 pm »
Czemu na screenie 8 gościu w wersji na ps3 nie ma cienia i ogólnie czemu oświetlenie jest takie słabe ?!

http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/3/1/8/3/8/2/Mirror_s_Edge_PS3_008.jpg.jpg
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/3/1/8/3/8/2/Mirror_s_Edge_360_008.jpg.jpg
ej a to wersja PS3 była tą głowną, nie? :lol: Ostro.
No ostro, ostro czepiać się tego  samego  co zostało wyjaśnione :lol:

Mikes

  • Łajka
  • *****
  • Rejestracja: 30-08-2005
  • Wiadomości: 7 687
  • Reputacja: 0
  • Ej.
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8900 dnia: Listopada 26, 2008, 20:59:34 pm »
ech fanboj ze mnie niezły :(

chelcho

  • Pionier
  • *
  • Rejestracja: 13-05-2007
  • Wiadomości: 26
  • Reputacja: 0
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8901 dnia: Listopada 27, 2008, 09:34:42 am »
Porównanie R2 i GeOW2:
http://video.yahoo.com/watch/3995861/10825059
Single ze wskazaniem na GeOW2, multi lepszy na R2 - ogólnie R2 jest lepszym wyborem - pewnie przez kiepski vsync GeOW2 :)

POK

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 03-10-2006
  • Wiadomości: 14 345
  • Reputacja: 171
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8902 dnia: Listopada 27, 2008, 09:49:31 am »
Porównanie R2 i GeOW2:
http://video.yahoo.com/watch/3995861/10825059
Single ze wskazaniem na GeOW2, multi lepszy na R2 - ogólnie R2 jest lepszym wyborem - pewnie przez kiepski vsync GeOW2 :)
:lol:

Wiadomo kwestia gustu, ale po tym co grałem w multi w Res (1) może Girsom co najwyżej buty czyścić.

mateo

  • Gość
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8903 dnia: Listopada 27, 2008, 10:55:58 am »
Pok a grałeś w multi Resa 2!? ;) (niewspominając o singlu)

Spidey^

  • Gość
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8904 dnia: Listopada 27, 2008, 12:05:14 pm »
pewnie nie grał :)

Wooyek

  • Łajka
  • *****
  • Rejestracja: 01-01-1970
  • Wiadomości: 8 219
  • Reputacja: 67
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8905 dnia: Listopada 27, 2008, 12:07:19 pm »
A po co by miał grać :eek: Przecież wystarczą filmiki z gametrailers :mad:

POK

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 03-10-2006
  • Wiadomości: 14 345
  • Reputacja: 171
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8906 dnia: Listopada 27, 2008, 14:22:16 pm »
Pok a grałeś w multi Resa 2!? ;) (niewspominając o singlu)
Napisałem, że grałem w jedynkę i tam imo multi było biedne. Wiem, że w dwójce są rangi, exp i na pewno multi jest poprawiony, ale do mnie zbytnio nie przemawia. Jak dla mnie w Resie jest za duży chaos w multi, osobiście preferuję bardziej taktyczne podejście jak w Gearsach.
Nie mówię oczywiście, że multi w Res2 jest słabe, możliwe, że jest bardzo dobre (nie grałem więc się nie wypowiadam ;)).

adriano

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 06-07-2007
  • Wiadomości: 6 441
  • Reputacja: 4
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8907 dnia: Listopada 27, 2008, 15:33:49 pm »
Już sam co-op na 8 osób w R2 robi wrażenie.
Z tego co pamiętam to w girsach miał być co-op dla 4 osób - ale na obietnicach się skończyło...

POK

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 03-10-2006
  • Wiadomości: 14 345
  • Reputacja: 171
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8908 dnia: Listopada 27, 2008, 18:56:57 pm »
Już sam co-op na 8 osób w R2 robi wrażenie.
Z tego co pamiętam to w girsach miał być co-op dla 4 osób - ale na obietnicach się skończyło...
Horda to po części coop do 5 osób.

mateo

  • Gość
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8909 dnia: Listopada 27, 2008, 23:06:17 pm »
Panowie Believe!! :]

Wojtq

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 01-09-2006
  • Wiadomości: 4 855
  • Reputacja: 42
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8910 dnia: Listopada 27, 2008, 23:09:28 pm »
No właśnie, BELIEVE :(











<==
PSN ID: WojtqGO

Mr_Zombie

  • Global Moderator
  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 05-11-2005
  • Wiadomości: 5 999
  • Reputacja: 15
  • Press a button and something awesome happens...
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8911 dnia: Listopada 27, 2008, 23:14:29 pm »
BELIEVE ;)
Always code as if the person who will maintain your code
is a maniac serial killer that knows where you live.

s00s

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 04-11-2007
  • Wiadomości: 10 368
  • Reputacja: 155
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8912 dnia: Listopada 28, 2008, 16:23:28 pm »
ktoś widział najnowsze zestawienie z vgchartz o_O


        JAPAN      AMERICA     OTHERS     TOTAL
DS   114,621   272,219   587,758   974,598
WII   38,025   335,757   410,995   784,777
X360   14,884   190,250   230,491   435,625
PSP   64,186   86,236   110,374   260,796
PS3   17,895   91,195   131,094   240,184
« Ostatnia zmiana: Listopada 28, 2008, 16:25:55 pm wysłana przez s00s »

xaolin

  • Pionier
  • *
  • Rejestracja: 18-11-2008
  • Wiadomości: 11
  • Reputacja: 0
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8913 dnia: Listopada 29, 2008, 11:42:09 am »
Wyniki zapewne sfałszowano  :lol:

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8914 dnia: Listopada 29, 2008, 12:04:52 pm »
Kończy się gwarancja na pierwszą partię złomów i mamy odzwierciedlenie w wynikach sprzedaży  8)

svonston

  • Gość
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8915 dnia: Listopada 29, 2008, 12:07:29 pm »
Do PS3 i tak nalezy rok 2009!1!!!

Ciapkas

  • Gość
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8916 dnia: Listopada 29, 2008, 12:13:40 pm »
No, w razie czego 2010 111!!!11 :lol: :lol: :lol: :lol:
: Listopad 29, 2008, 11:10:01 am
Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)

adriano

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 06-07-2007
  • Wiadomości: 6 441
  • Reputacja: 4
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8917 dnia: Listopada 29, 2008, 15:47:40 pm »
Porównanie FarCry 2 na XO i PS3 zrobione przez Eurogamer

http://www.eurogamer.pt/tv_video.php?playlist_id=18212

aphelion

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 24-09-2006
  • Wiadomości: 4 977
  • Reputacja: 25
  • PSN ID: aph
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8918 dnia: Listopada 30, 2008, 00:24:48 am »
Sa jakies wieksze roznice?
Thou know'st 'tis common: all that lives must die, Passing through nature to eternity.

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #8919 dnia: Listopada 30, 2008, 00:38:19 am »
Cienie, ale to wiadomo od dawna.