Telewizory

[Kyokushinman]

Sprawdzałem wczoraj Bravi KDL-42W829B i nie zostałem powalony w żadnym stopniu, nawet lekko rozczarowany. Sam obraz jako taki, jest nieporównywalnie dużo lepszy od tego Lg 47 chyba X90. KZ:SF w lesie wreszcie wygląda bardzo dobrze, widać 1080p a nie jakąś poszarpaną przekoloryzowaną paćkę z rozmytymi teksturami, wyglądającą jak gra w max 480p.


Zalety:
- brak cloudingu

Wady:

- brak sterowania motion flow, ale w wersji 50 calowej jest to obecne (fakt jest 400hz no, ale co z tego jak nie można sobie tym zarządzać według własnych preferencji)
- brak trybu filmowego 1
- zbyt zimne kolory (przy ustawieniu naturalnym nadal w oczy rzuca się niebiesko zimna tonacja barw)
- słabe podświetlanie jak na Leda
- lekko widoczna utrata ostrości podczas ruchu
- lekko zamglony obraz (jest co prawda krystaliczny, ale ma się wrażenie wszechobecnej mgły)

Ocena: 7+


To tylko tak na szybko po pierwszych wrażeniach.

Dla porównania:
Bravia W5500: 9+
Bravia D3500 : 8+ (jakby miał motion flow byłoby może nawet 9-)
Bravia W829B: 7+
LG X90:           4 (głównie przez KZ:SF taka ocena bo inne gry jeszcze jakoś wyglądały)


Także już wiem na bank, że tego tv nie kupię. Jak już to jakiś 46 cali, bo przydałby się jednak większy do dużego pokoju niż 40:

Z używanych to:

Bravia W900
Bravia X5500
Bravia Z5500
Bravia W5500 (fakt mam, ale 46 calami nie pogardzę)

Z nowych:

Jakaś dobra Bravia, ale już jednak chyba 4K, no chyba, że będzie jakiś full hd na poziomie W900 w przyszłości.

[Kert]

- brak trybu filmowego 1

I to ma być wada? Są przecież inne tryby, a kinowy możesz uzyskać dobierając parametry w trybie "Własny".

- zbyt zimne kolory (przy ustawieniu naturalnym nadal w oczy rzuca się niebiesko zimna tonacja barw)

Jak wyżej. Kwestia zwykłej kalibracji.

- słabe podświetlanie jak na Leda

Tzn. nierównomierne, czy jego intensywność? Bo wiesz, to drugie można ustawić, a w trybie "Żywy" wypala gały, dla mnie jest nawet za jasno.

- lekko widoczna utrata ostrości podczas ruchu

Wadę związaną z brakiem pełnego MotionFlow w 42" wymieniasz dwa razy? Nie zauważono nic, co by spadało poniżej poziomu takiej serii W5xxx, a na modelu 50" w829 jest nawet bardzo dobrze, a jestem na to dość wyczulony. Do tego Sony w ostatnim roku wypuścił telewizory z niskim input lagiem, co wyróżniono w testach na sieci (w tym omawiana seria w829).

- lekko zamglony obraz (jest co prawda krystaliczny, ale ma się wrażenie wszechobecnej mgły)

Nie zauważono. Mowa o oglądaniu filmów na BluRay i krótkiej prezentacji gierek na PS3. Rozdziałka w przypadku drugiego oczywiście poniżej natywnej, ale "mgły" tam nie zauważyłem. Może zależy od Twoich ustawień (np. jasność/kontrast), źródła, bądź połączenia kablowego?

[Kyokushinman]

I to ma być wada? Są przecież inne tryby, a kinowy możesz uzyskać dobierając parametry w trybie "Własny"

Nie sprawdzałem jeszcze na własnym, ale ten tryb to nie żywy. Spadek jakości obrazu co mnie interesuje jest widoczny, przynajmniej ja tak mam przełączając na własny w W5500 oczywiście zmieniając wszystkie parametry jak na żywym. Co prawda jest jakiś tryb filmowy automatyczny, ale bez zabawy z motion flow bezużyteczny)

Jak wyżej. Kwestia zwykłej kalibracji.

Co do zimnych kolorów kalibracja faktycznie może coś poprawić.

Tzn. nierównomierne, czy jego intensywność? Bo wiesz, to drugie można ustawić, a w trybie "Żywy" wypala gały, dla mnie jest nawet za jasno.

Słaba intensywność nawet w trybie żywym. Jest na 10/10, ale brakuje 1 stopień więcej a byłby idealnie, wówczas jasność można dać coś kolo 45/100. Nie mówię, że jest źle no ale inne lepiej święcą. Może też mi się wydawać bo to tak po godzinie sprawdzania i nie przy całkiem zgaszonym świetle.

Wadę związaną z brakiem pełnego MotionFlow w 42" wymieniasz dwa razy? Nie zauważono nic, co by spadało poniżej poziomu takiej serii W5xxx, a na modelu 50" w829 jest nawet bardzo dobrze, a jestem na to dość wyczulony. Do tego Sony w ostatnim roku wypuścił telewizory z niskim input lagiem, co wyróżniono w testach na sieci (w tym omawiana seria w829).

W modelu 50 calowym może tak być bo dali do dyspozycji zabawę ze zmianą trybów w motion flow. Tutaj w 42 calowy nic nie zrobisz.

Nie zauważono. Mowa o oglądaniu filmów na BluRay i krótkiej prezentacji gierek na PS3. Rozdziałka w przypadku drugiego oczywiście poniżej natywnej, ale "mgły" tam nie zauważyłem. Może zależy od Twoich ustawień (np. jasność/kontrast), źródła, bądź połączenia kablowego?

Być może, ale jasność była na 52/100 a gry z PS4.



Sprawdzę jeszcze dzisiaj lepiej, bo wczoraj tylko godzinę u niego byłem. Być może z paroma rzeczami da się jeszcze coś zrobić.

[maniekz]

Wadę związaną z brakiem pełnego MotionFlow w 42" wymieniasz dwa razy? Nie zauważono nic, co by spadało poniżej poziomu takiej serii W5xxx, a na modelu 50" w829 jest nawet bardzo dobrze, a jestem na to dość wyczulony. Do tego Sony w ostatnim roku wypuścił telewizory z niskim input lagiem, co wyróżniono w testach na sieci (w tym omawiana seria w829).

W modelu 50 calowym może tak być bo dali do dyspozycji zabawę ze zmianą trybów w motion flow. Tutaj w 42 calowy nic nie zrobisz.

Tzn. że co ? Chcesz powiedzieć, że guru od ustawień bravii i w ogóle wyrocznia w tych sprawach, wziął jedyny tv serii w8 co ma natywną matrycę 50hz ? Nie może być 

[Kyokushinman]

Tzn. że co ? Chcesz powiedzieć, że guru od ustawień bravii i w ogóle wyrocznia w tych sprawach, wziął jedyny tv serii w8 co ma natywną matrycę 50hz ? Nie może być 

Nie ja go kupowałem. Zresztą mówiłem o braku sterowania motion flow.

Co do samego KDL-42W829B to po dłuższej zabawie kilka wad znikło.
Parametry obrazu trzeba było trochę zmienić i oczywiście gry puścić przy całkowicie zgaszonym świetle.

Obraz daje rade nawet bardzo, Bravia to jednak Bravia, ale brak zabawy motion flow boli strasznie. Ta opcja min. zniwelowałaby odrobinę, sztywną zbyt szybką animacje bieganie w Niesławnym. Także wyższej oceny niż 8+ dać mu jednak nie mogę.

Jeżeli uważasz, że tv w cenie 6.9k jest zbyt słaby na tę grę, to ciekawe co doradzisz graczom mającym tv za dwa-trzy tys. zł, ponieważ większość graczy gra na takich.

Jeżeli nie ma pewnych ustawień to może kosztować nawet 100k i tak dupa z tego.

PS4 to nie master race

PS3 i Xbox 360 tym bardziej.

chcesz to wyślę ci prt.sc. z Grida Drugiego

Po co przecież wiem, że zęby będą.

Gram na 32 calach i przy takiej gęstości pikseli obraz wygląda bardzo ładnie. Jedyny mankament to białe schodki na bardziej pionowych krawędziach - niedoskonałości użytej techniki AA.

Wielkość ekranu też ma duże znaczenie dlatego odradzam zakupu TV powyżej 46 cali. Chyba, że Bravie ze wspomagaczami, ale i tak to już nie będzie to. Odległość także ponieważ te tv to nie CRT, a ta stara technologia wbrew pozorom gorsza nie jest. Na takim tv crt hd przy bliskiej odległości pikselozy, paćki byśmy nie uświadczyli.

[andryush]

Nie wiem jak w Bravii, ale w takim Phillips'ie bajery typu Motion Flow dają ogromnego input laga i do gier to się bardzo słabo nadaje i nie wiem jak może być brane pod uwagę przy ocenianiu TV pod kątem grania na konsoli...

[Kyokushinman]

W Bravii jest dużo lepiej, ale to też w zależności od modelu. Ja gram offline także mnie to tak bardzo nie dotyczy wole mieć ładniejsze i płynniejsze giery.
Motion Flow w Bravii działa nieporównywalnie lepiej niż jego odpowiedniki u konkurencji.

Ostatnio wyszły jeszcze lepsze tv z jeszcze bardziej rozbudowanym tym trybem, ale co z tego jak poza trybem standard i wysoki reszta jest nie warta uwagi ponieważ ściemnia obraz nawet o 70%. Także do dupy niech sobie to wsadzą.


Motionflow to jednak i tak nie wszystko innymi opcjami także trzeba się pobawić aby zadowolić swoje wymagania. Przynajmniej ja tak miałem.

Dziwie się osobą którzy mają konsole i lepszy tv a grają na ustawieniach defaultowych np. Sylvan. Ja tam zawsze staram się coś zmienić aby było lepiej niż jest.

[Iras]

Ogarniał ktoś temat przykręcania tych bravii do wieszaków w standardzie vesa?

[Kert]

Ogarniał ktoś temat przykręcania tych bravii do wieszaków w standardzie vesa?

Z tego, co ogarniałem na szybko, gdy interesowałem się zakupem Bravii na tej podstawie lansowanej od kilku dobrych sezonów przez Sony, do vesa trzeba mieć adapter:
http://sony-eur-eu-en-web--eur.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/28858/kw/

Tutaj jeszcze trochę o problemie:
http://community.sony.pl/t5/telewizory/problem-w-wyborem-uchwytu-do-sony-bravia/td-p/1594547

[Iras]

Czyli się da bez większych problemów. Dobrze, Toshiba może się popsuć.

[Kert]

To który model kupujesz?

[Iras]

Jeśli w najbliższym czasie to zapewne 50W829.

[Kert]

To jak będziesz na kupnie i znajdziesz gdzieś na sieci dobrą ofertę na ten tv, bądź tak uprzejmy i podziel się na forum

[Iras]

http://www.solpol.pl/pl/kdl-50w829a-nowosc-motionflow-xr-800-hz-wi-fi-pip-natychmiastowa-wysylka.html

Cenę mają najwyższą na ceneo, ale piszą, że telewizor jest z czteroletnią gwarancją Sony. Pewnie poszedłbym do sklepu w Łodzi i próbował utargować ze dwie stówki.

[maniekz]

Na tą chwilę taniej jak za 3.4-3.5k z wysyłką tego tv nie idzie dostać (do tego trzyma swoją cenę). Ja za swój parę dni temu dałem niecałe 3.85k, z tym, że do tego 5 letnia gwar. (sony wciska za 349 jak co) i obowiązkowa kalibracja.

[Kert]

Ja za swój parę dni temu dałem niecałe 3.85k, z tym, że do tego 5 letnia gwar. (sony wciska za 349 jak co) i obowiązkowa kalibracja.

Zaraz. Kupiłeś 50w829 za 3 850 zł z 5-letnią gwarancją producenta i kalibracją w cenie? Przecież to byłby chyba najlepszy deal. Gdzie tak dają? Chyba, że te 3,85k to za sam tv.

[maniekz]

Nie brałem w sklepie sony, 3.85 to było za all - tv + gwar. + kalibra + wys. Brałem od gościa z forumka hdtv (jak ktoś tam siedzi to wie o co kaman).

[el becetol]

Co jest w tym modelu takiego super ze wszyscy go biora? Dlugofalowy marketing Kyo zadzialal?

[Johnny B. Goode]

Też się na to TV czaję, od początku września cena spadła jakieś 350zł, dlatego poczekam do przełomu styczeń/luty może będą jakieś wyprzedaże. Nie porównujcie wersji 42" i 50" bo pierwsza ma matrycę IPS, a drugą VA z gorszymi kątami widzenia, ale z lepszą czernią. Nie patrzcie też na te oszukane 400Hz, bo naprawdę wersja 42" ma 50Hz, a 50" 100Hz.

[Krzysiu]

Co jest w tym modelu takiego super ze wszyscy go biora? Dlugofalowy marketing Kyo zadzialal?

http://hdtvpolska.com/topic/32599-test-3d-lcd-led-sony-sony-kdl-50w805b-sony-kdl-55w805b-w805b-w815b-w828b-w829b/

Bardzo niski Input Lag i tryb Impuls - IDEAŁ dla graczy

Brak smużenia i malutki lag.

[Morfi]

Ile taki?

[Kert]

Ile taki?

Na tą chwilę taniej jak za 3.4-3.5k z wysyłką tego tv nie idzie dostać (do tego trzyma swoją cenę).

[Kyokushinman]

Offtopujac, Szybka lekcja kalibracji tv:







Ja zamiast standard, ustawiam "kino" lub "movie". Reszte kalibruje podobnie, to najprostsza i najszybsza metoda na kalibracje ekranu. Nie idealna, ale jednak dajaca znaczna korekcje wzgledem ustawien fabrycznych.

Ja mam dokładnie jak na tym filmiku drugim 1:50 tylko, że obraz jest ostry, soczysty i ze wszystkimi szczegółami jak po prawej stronie.

Po lewej to jakaś tragedia nic nie widać. Takie coś można uzyskać zazwyczaj dając kontrast max ale na TV CRT lub ewentualnie na kiepsko nagranym filmiku niskiej rozdzielczości odpalonym na LCD.


Po tym co widziałem to Sony zazwyczaj nie ma TV przekontrastowanych. Sprawdzałem bardzo dużo TV tej mark i do tej pory tylko z jednym takim się spotkałem zeszłoroczny W800. Natomiast w takich Samsungach myślę, że co drugi jest przekontrastowany.

[andryush]

Hmm, ale te filmiki to takie trochę dla Januszy, co kupią tv i umieją co najwyżej kanał przyłączyć.

[Kyokushinman]

Dokładnie, ale i tak około 80% graczy stwierdzi, że taka kalibracja z tych filmików jest najlepsza .
To co on tam zrobił to najlepiej się nadaje do zwykłej programów nie w HD.

[andryush]

Ja znalazłem wczoraj coś takiego

http://www.lagom.nl/lcd-test

Trochę więc pokombinowałem z moim TV i odkryłem smutną prawdę - tryb "Gra" ogranicza znacząco wyświetlanie pełnej gamy czerni i bieli.

Włączyłem więc fabryczny preset "Film", wyłączyłem tryb gry i zdziwiłem się, bo preset ten wymagał o wiele mniej poprawek niż obraz z włączonym trybem gry.

[Kyokushinman]

Tryb gra nie nadaje się w żadnym stopniu do tego aby pokazać grafę w grach. Owszem input lag jest mniejszy, ale co z tego jak obraz jest wyraźnie gorszy. Nawet bawiąc się manualnie w tym trybie nigdy nie osiągniesz jakości jaka jest w innych.

Już z tego wszystkiego lepszy jest nawet kinowy.

[Leszke]

Jak myślicie poświecić pare minut i wypróbować ustawienia czy olać bo moje i tak lepsze?
http://www.hdtv.com.pl/forum/samsung/106414-faq-samsung-seria-f.html

[Kyokushinman]

Jak myślicie poświecić pare minut i wypróbować ustawienia czy olać bo moje i tak lepsze?
http://www.hdtv.com.pl/forum/samsung/106414-faq-samsung-seria-f.html

Jakby to dotyczyło Bravii to wiesz kogo pytać.

Natomiast co do ustawień Samsungów to lepiej zrób to sam. Na hdtv forum parametry ustawień podają głównie do filmów a nie do gier.

[andryush]

Jak myślicie poświecić pare minut i wypróbować ustawienia czy olać bo moje i tak lepsze?
http://www.hdtv.com.pl/forum/samsung/106414-faq-samsung-seria-f.html

Jakby to dotyczyło Bravii to wiesz kogo pytać.

Natomiast co do ustawień Samsungów to lepiej zrób to sam. Na hdtv forum parametry ustawień podają głównie do filmów a nie do gier.

W moim przypadku ich ustawienia są niemal identyczne z moimi, które sobie sam ustawiłem na podstawie tablic do kalibracji obrazu, ze strony internetowej, którą wrzucałem tutaj wcześniej. Jedyna różnica to gamma, czemuś mają ją ustawioną na +1 i lekko skorygowany balans bieli.

[Kyokushinman]

Jaki masz model Samsunga?

Dla mnie parę z tych ustawień do pokazania grafy w grach się nie nadaje.
Bo w jaki sposób obraz ma dawać rade jak są to ustawienia:

Rozwiązanie eko >> Oszczędzanie energii - niskie

czy coś takiego

ostrość 0

Jak mnie pamięć nie myli to tv tej firmy mają wartość ostrości od 0 do 30. Dając na 0 otrzymamy maziaki .

[Leszke]

zmieniłem, nie wiem co tam wyczytaliscie ale u mnie jest zupełnie odwrotnie
Poziom poboru prundu ponad 2razy wiekszy jak był 
znafcy 

[Kyokushinman]

Najlepiej to zostaw na czuwaniu wówczas nie będziesz miał aż takiego problemu z poborem prądu.

Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)

[szafa]

Co jest w tym modelu takiego super ze wszyscy go biora? Dlugofalowy marketing Kyo zadzialal?

http://hdtvpolska.com/topic/32599-test-3d-lcd-led-sony-sony-kdl-50w805b-sony-kdl-55w805b-w805b-w815b-w828b-w829b/

Bardzo niski Input Lag i tryb Impuls - IDEAŁ dla graczy

Brak smużenia i malutki lag.

Panowie, jak byście porównali powyższy z tym UHD http://hdtvpolska.com/topic/33755-test-panasonic-55-ax630-ultra-hd-4k-tx-55ax630/ ?
Zawęziłem poszukiwanie nowego TV do tych dwóch modeli, odpowiednio 50 cali sony lub 48 cali panas. Oba kosztują ok 3500.
Czy pomimo stosunkowo wysokiego imput laga warto inwestować w panasa? Warto iść w UHD?

PS. Troche wujnia, że panasonic zrezygnował z plazm, bo obraz na mojej starusienkiej g10 jest o niebo lepszy niż na większosci nowych tivików... I imput lag na poziomie 20 ms...
Najchętniej przytuliłbym 50calowego ST60 ale nigdzie nie mogę znaleźć...

[Szymku]

Z reguły w tanich UHD sa panele 50 hz, a parametry obrazu poza rozdzielczością sa po prosu poślednie. Za te pieniądze kupisz dobre fullHD

[szafa]

W tescie piszą, że ten model ma 120hz i generalnie parametry ma niezłe, poza imput lagiem.

[Kert]

Do tego, co napisał Szymku i wszystkich powyższych opinii zastanowiłbym się jeszcze nad kilkoma czynnikami, które może mają dla Ciebie znaczenie, a na które trafiłem wgłębiając się w temat (np. forum hdtv) przy rozważaniu zakupu:
- SmartTV w Sony nie jest najwyższych lotów pod względem szybkości działania i obsługiwanych formatów (nie czyta "wszystkiego, jak leci", jak w przypadku Samsungów, obsługa niektórych aplikacji pozostawia nieco do życzenia, nie wiem, jak to wygląda u Panasonica),
- "oszukane" i aktywne 3D w Sony (dla niektórych wada - bardziej męczy wzrok, okulary wymagające ładowania i obniżenie rozdzielczości ze względu na technologię wyświetlania),
- cienka ramka w Sony zapewne wymusiła zastosowanie zewnętrznego zasilacza, jeśli myślisz o zawieszeniu tv i ukryciu kabla w korytku kablowym/peszlu w ścianie musisz liczyć się z jego upchaniem, dodatkowo kabel na odcinku tv-zasilacz ponoć jest krótki,
- można trafić na egzemplarze z drażniącym cloudingiem

Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)

jest na to sposób i można wyprowadzić ("masowanie" ściereczką do ekranów ponoć przynosi świetne rezultaty).

Jako, że to opinie teoretyczne, o weryfikację proszę posiadaczy tego tv (są tacy na forum).

Kwestią dygresji po zobaczeniu Wipeout HD Fury w akcji na tym tv miałem takie oczy:

i na miejscu sprzedawców puszczałbym tę grę non stop celem znacznego zwiększenia prowizji

Jeśli powyższe nie ma dla Ciebie znaczenia (mnie SmartTV za bardzo nie obchodzi, wszystko można przez pc lub dongla z Andkiem, 3D to oglądanie od okazji) zainteresowałbym się tym Soniaczem, bo sprawdzony i ma przeważnie dobre opinie. Z dowodem zakupu możesz też zarejestrować tv w Sony i wykupić dodatkową gwarancję producenta - http://services.sony.pl/support/pl/warranty/

[szafa]

Dzięki Kert za opinię. Akurat 3D, smarttv(poza youtubem i kaczuszkami dla synka) nie za bardzo mnie obchodzą. Co mnie troszkę zraziło to naprawdę marna jakość obudowy Soniacza w porównaniu do panasonica.
Jesteś mi coś w stanie powiedzieć na temat UHD w porównaniu do FHD? Właściwie korzystam tylko z enki i konsoli, także kwestia praktycznego wykorzystania pełnej rozdzielczosci UHD jest dla mnie wątpliwa, ale sprzedawca coś się napinał, że matryce uhd maja nie tylko wyzsza rozdzielczosc ale takze lepsza jakosc obrazu czy cus takiego. I ze skalowanie dobrze działa. Wiesz cos na ten temat?

[Kert]

Co mnie troszkę zraziło to naprawdę marna jakość obudowy Soniacza

I tak niebo lepsza w stosunku do tego, co było w pierwszych modelach Sony na tej cienkiej podstawce. Opisywałem swoje wrażenia w tym temacie przy okazji w656. Teraz przynajmniej tylna maskownica matrycy nie "lata" po dotknięciu, materiał samej obudowy sprawia lepsze wrażenie, a całość jest lepiej spasowana i solidniejsza.

Jesteś mi coś w stanie powiedzieć na temat UHD w porównaniu do FHD? Właściwie korzystam tylko z enki i konsoli, także kwestia praktycznego wykorzystania pełnej rozdzielczosci UHD jest dla mnie wątpliwa, ale sprzedawca coś się napinał, że matryce uhd maja nie tylko wyzsza rozdzielczosc ale takze lepsza jakosc obrazu czy cus takiego. I ze skalowanie dobrze działa. Wiesz cos na ten temat?

To pytanie o wygląd na skalerze raczej do Irasa, bo szerzej się o tym wypowiadał. Ja w praktyce obrazu fhd na 4K nie oglądałem, ale "dobre działanie skalera" polega na tym, że nie trzeba "oszukiwać", tj. rozciągać obrazu na nierówną ilość punktów, bo na jeden piksel w fhd przypadają cztery w 4k, co wynika z prostego stosunku ilości pikseli 8294400/2073600 (4k/1080).

[szafa]

Ale bez kitu, tak czy inaczej jest dramatyczna. Pracownik sklepu zademonstrował mi palcem jak odchodzi tylnia obudowa - cóż, jakość kosztem małych wymiarów. Ale co najbardziej mnie zszokowało, to że po lekkim dotknięciu tiwika cały ekran(!) faluje jak cholera Nie spodziewałem się czegoś takiego po tv tej klasy. Panas wydaje się dużo bardziej solidny, a biorąc pod uwagę że mój synek lata za piłką jak szalony i z pewnością nie raz przypadkiem lub nie uderzy nią w telewizor to wolałbym żeby ten nie ucierpiał zanadto przy kontakcie z piłką. W związku z tym chyba skuszę się na tego panasa... Muszę jedynie sprawdzić w praktyce jak wygląda ten nieszczęsny input lag.