Autor Wątek: Mafia II  (Przeczytany 68162 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

KKRT

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 22-09-2006
  • Wiadomości: 5 153
  • Reputacja: 18
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #320 dnia: Sierpnia 10, 2010, 14:02:55 pm »
chyba bedziesz musial. nie wiem jak wersja na kolcka, ale na ps3 jest zle.
Ponoc jest nawet gorzej ;p

lupinator

  • Gość
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #321 dnia: Sierpnia 10, 2010, 14:11:54 pm »
Właśnie pisze maila z anulacją zamówienia. kur**, jak można było tak pokpić sobie stronę techniczną, co za łajzy. Gra się super, ale grafika, framerate? Ta gra to jakiś pieprzony inwalida, który poucinał sobie nogi własnym aliasingiem. Ech.

prart

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 31-03-2009
  • Wiadomości: 3 920
  • Reputacja: 95
  • PSN ID: prarts
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #322 dnia: Sierpnia 10, 2010, 14:34:10 pm »
Właśnie pisze maila z anulacją zamówienia. kur**, jak można było tak pokpić sobie stronę techniczną, co za łajzy. Gra się super, ale grafika, framerate? Ta gra to jakiś pieprzony inwalida, który poucinał sobie nogi własnym aliasingiem. Ech.
przeciez grafika nie jest najwazniejsza. czy jakos tak  ;)

lupinator

  • Gość
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #323 dnia: Sierpnia 10, 2010, 14:35:19 pm »
Właśnie pisze maila z anulacją zamówienia. kur**, jak można było tak pokpić sobie stronę techniczną, co za łajzy. Gra się super, ale grafika, framerate? Ta gra to jakiś pieprzony inwalida, który poucinał sobie nogi własnym aliasingiem. Ech.
przeciez grafika nie jest najwazniejsza. czy jakos tak  ;)
Czy ja piszę tylko o grafice?

blach0r

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 26-06-2007
  • Wiadomości: 5 558
  • Reputacja: 26
  • PSN id: purePwnerer
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #324 dnia: Sierpnia 10, 2010, 14:52:38 pm »
Pograłem w demko na PC i gra jest bardzo spoko, a model jazdy jest zadowalający. Nawet na moim dość słabym sprzęcie (GF 9500GT, 2gb ram, proc AMD x2 2,8) na medium, rozdziałce HD ready i bez AA chodzi w prawie 30fps stałych z zadowalającą grafiką. Optymalizacja daje radę!

prart

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 31-03-2009
  • Wiadomości: 3 920
  • Reputacja: 95
  • PSN ID: prarts
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #325 dnia: Sierpnia 10, 2010, 15:15:57 pm »
chyba bedziesz musial. nie wiem jak wersja na kolcka, ale na ps3 jest zle.
Ponoc jest nawet gorzej ;p
czytalem, ze grafika identiko (czyli slaba) ale trzyma stabilnie 30 klatek w przeciwienistwie do ps3 (ciagle dropy).

lupinator

  • Gość
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #326 dnia: Sierpnia 10, 2010, 15:37:11 pm »
U mnie na PC przy 1600x900 daje radę płynniej niż na PS3 i przy okazji pięknie wszystko wygląda. Czyli łykam wersję na kompa, co zrobić.

KKRT

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 22-09-2006
  • Wiadomości: 5 153
  • Reputacja: 18
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #327 dnia: Sierpnia 10, 2010, 16:06:30 pm »
czytalem, ze grafika identiko (czyli slaba) ale trzyma stabilnie 30 klatek w przeciwienistwie do ps3 (ciagle dropy).
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=22755303&postcount=104

Kij go wie, trzeba czekac na normalne porownanie przez ps360 albo Digital Foundry.

bandi

  • Przodownik pracy
  • *****
  • Rejestracja: 08-10-2005
  • Wiadomości: 487
  • Reputacja: 0
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #328 dnia: Sierpnia 10, 2010, 16:51:15 pm »
Poniżej pierwsza dobra recenzja wersji demo:

http://gejm.net/artykul_141.html

nakimushi

  • Gość
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #329 dnia: Sierpnia 10, 2010, 19:35:04 pm »
z tego co czytam na forach to obie wersje konsolowe wygladaja slabo i chodza w granicach 15-25 klatek  :roll:
zas pc smiga w full HD na maxa detalach w okolicach 30-45  :(
jestem ciekaw czy faktycznie jest tak slabo

Wiadomość scalona: [time]Sierpień 10, 2010, 21:28:27 pm[/time]
boze jak to na pc wyglada ladnie  ;(







Wiadomość scalona: Sierpnia 11, 2010, 01:59:31 am
tak na szybko  - demko bardzo fajne ale czegos tej grze brakuje
nie podoba mi sie celownik ktory jest jak ze starych gier przygodowych na pc -
miasto strasznie puste w demku
jazda samochodem tez troche dretwa

cala reszta jest git
grafa jest swietna
strzelanie tez jest spoko
fajnie jakby w pelnej wersji poprawili troche pewne rzeczy i dodali wiekszy ruch na miescie
« Ostatnia zmiana: Sierpnia 11, 2010, 01:59:31 am wysłana przez nakimushi »

Tango

  • Gość
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #330 dnia: Sierpnia 11, 2010, 04:18:24 am »
Gralem w wersje na XO framerate nie jest idealny ale nie, ze ku... smiga w 15fps. Wielkich dropow tez nie uswidczylem a byla zadyma jak z okna walilem. Jutro obadam wersje na PS3 i porownam. Ja moge smialo brac wersje na XO gra sie dobrze.

Niestety celujac do policjanta nic on sobie z tego nie robi. Poki nie zaczniemy strzelac, mozna isc spacerkiem. Fajnie sie pali gumy choc polygony z dymu potrafia sie lamac. Aliasing wali po oczach. Strzela sie srednio. Fizyka jest niezla.

Klimat jest, to nie ulega watpliwosci. Gre na bank bede mial zaraz po premierze  8)

Gerro31

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 26-02-2006
  • Wiadomości: 4 700
  • Reputacja: 35
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #331 dnia: Sierpnia 11, 2010, 07:35:38 am »
Drugi screen to jakaś masakra. Wygląda cudownie. :o

Kopersztyk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-05-2007
  • Wiadomości: 1 837
  • Reputacja: 39
  • Why so serious?
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #332 dnia: Sierpnia 11, 2010, 08:54:12 am »
Nie wie ktoś o której godzinie będzie można ściągnąć to demo na PS3?
« Ostatnia zmiana: Sierpnia 11, 2010, 08:56:52 am wysłana przez Raito »

el becetol

  • Gość
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #333 dnia: Sierpnia 11, 2010, 09:44:07 am »
Też pograłem w to demo na PS3, faktycznie framerate nie jest cudowny ale 15 klatek nie było nawet przy największej zadymie. Miasto jest jednak dziwne, sterylne, pustawe (chociaż demo rozgrywa się na przedmieściach rano, więc może w centrum w południe jest inaczej). Fizyka też jakaś dziwna, poprzejeżdzałem przechodniów to latali jak laleczki, bez ciężaru. W porównaniu do takiego GTAIV, które też nie było doskonałe technicznie (dropy animacji), to graficzie jest gorzej.

Natomiast udostępniona w demie misja jest świetna, poskryptowana jak COD ( 8) ), fachowe dialogi, muzyka. Chociaż jest to typowa misja - pojedź zabij - wróć, to jest ciekawie, dużo lepiej niż w GTAIV. Gra zdecydowanie warta uwagi.  
« Ostatnia zmiana: Sierpnia 11, 2010, 10:21:26 am wysłana przez el becetol »

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #334 dnia: Sierpnia 11, 2010, 11:09:51 am »
Może lepiej, żeby w centrum dużo więcej się nie działo, bo skoro gra tak "płynnie" śmiga na przedmieściach, w centrum faktycznie mogłoby spadać do 15 klatek. Jak gra wygląda na PC już nam pokazali, a do tego dochodzi fakt, że ma znacznie lepszą fizykę. Na minimalnych ustawieniach (między innymi wyłączony PhysX) jest i tak lepiej niż na konsoli. Rockstar to partacze, nie chce im się dopracowywać wersji na Sonkę, ale i tak żałuję, że 2K Czech nie sięgnęło po ich technologię. Spodziewałem się czegoś technicznie zbliżonego do RDR, a wyszedł ubogi kuzyn GTA.

Prawdopodobnie w niedalekiej przyszłości przejdę grę na PC (ciekawe czy da się na padzie), a wersję na PS3 kupię kiedyś za kilkadziesiąt złotych dla trofeów i zgrabnego pudełka...

Mr_Zombie

  • Global Moderator
  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 05-11-2005
  • Wiadomości: 5 999
  • Reputacja: 15
  • Press a button and something awesome happens...
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #335 dnia: Sierpnia 11, 2010, 11:22:16 am »
(ciekawe czy da się na padzie)
Da się; kilka osób na NeoGAF pisało już, że grali w demo na padzie od X0.
Always code as if the person who will maintain your code
is a maniac serial killer that knows where you live.

lupinator

  • Gość
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #336 dnia: Sierpnia 11, 2010, 11:59:13 am »
Na minimalnych ustawieniach (między innymi wyłączony PhysX) jest i tak lepiej niż na konsoli.

No dokładnie, to jest kur** paranoja :lol: Idźcie do baru przy domu bohatera i spróbujcie zbić szybę - jakby nie istniała, na PC z WYŁĄCZONYM PhysX wszystko pięknie łamie się w kawałki. Już szkoda gadać o fizyce ubrań, kij z kurtką, ale kupcie długi płaszcz - kpina na konsoli i łezka w oku się kręci, jak widzę powiewający naturalnie płaszcz na komputerze.

Ryo

  • Global Moderator
  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-10-2005
  • Wiadomości: 31 259
  • Reputacja: 535
  • "Using no way as way, having no limitation..."
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #337 dnia: Sierpnia 11, 2010, 13:26:16 pm »
Mafia II Demo: All Five Playboy Centerfolds
http://www.rundlc.com/news/mafia-ii-demo-all-five-playboy-centerfolds/

Cytuj
Almost every guy remembers his first Playboy.  Perhaps they convinced an adult to purchase one, or maybe they just stumbled upon some at a yard sale.  I accidentally found my dad's stash in the attic.  What struck me, aside from all the naked ladies, was the time period.  I appreciated the old photos, interviews and articles from the 60s and 70s.

Well, it appears that 2K Games plans to go back a bit further with Mafia II.  The final version has 50 different Playboy magazines to find, each of which includes a centerfold.  Today's Mafia II demo, though, has only five.  Take a look.

Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)

pokrytyśniegiem

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 14-08-2006
  • Wiadomości: 4 163
  • Reputacja: 4
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #338 dnia: Sierpnia 11, 2010, 13:37:42 pm »
Nie wie ktoś o której godzinie będzie można ściągnąć to demo na PS3?
Jest ode wczoraj na US PSS.

A co do gry. Dobry klimat, świetna muzyka, fajny model jazdy, playboy (w końcu coś ciekawego do szukania). To chyba wszystkie plusy. Poza tym, gra wypada słabo graficznie, w pomieszczeniach jeszcze jakoś to wygląda, ale na zewnątrz... ząbki ostro walą po oczach. System osłon bardzo drętwy (chyba nie można się wychylać), animacja postaci słabiutka, zniszczenia może na PC dają rade, na PS3 cienizna, fizyka to samo. Ogólnie zapowiada się gra na 7/10, preorder cofnięty, może kupie jak cena spadnie poniżej 100zł. Czesi się nie popisali.

PS. Na całe szczęście pod koniec sierpnia wychodzi Shank na PS Store, więc jakoś obejdę się bez Mafii II.

lupinator

  • Gość
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #339 dnia: Sierpnia 11, 2010, 13:57:58 pm »
Wie ktoś jak na PC zablokować licznik czasu? Zupełnie nie ogarniam PCtowych gier, a byłoby miło popykać bez  limitu.

blach0r

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 26-06-2007
  • Wiadomości: 5 558
  • Reputacja: 26
  • PSN id: purePwnerer
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #340 dnia: Sierpnia 11, 2010, 16:36:00 pm »

sieq

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 04-09-2006
  • Wiadomości: 2 850
  • Reputacja: 16
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #341 dnia: Sierpnia 11, 2010, 17:44:57 pm »
Może pełna będzie ciut lepsza. Ja się nie wycofuje najwyżej przejde i sprzeda. CO za chujoza  :roll:

Solid Snake 1989

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 06-09-2006
  • Wiadomości: 14 782
  • Reputacja: 101
  • Who Dares. Wins
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #342 dnia: Sierpnia 11, 2010, 18:51:46 pm »
Pograłem w demko i...
narzekałem na doczytywanie się cieni w RDR..tu jest jeszcze gorzej
strzelanie takie bez ikry. Niby przeciwnicy zachowują się odpowiednio kiedy dostaną kulkę..ale mam wrażenie jak by byli puści w środku. Jazda samochodem może być, nic specjalnego, ale źle też nie jest.
Ot gierka do pogrania jak będzie za około 80-100zł max.

johnny23

  • Budowniczy socjalizmu
  • *****
  • Rejestracja: 22-09-2007
  • Wiadomości: 558
  • Reputacja: 4
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #343 dnia: Sierpnia 11, 2010, 19:25:53 pm »
Porównanie wszystkich trzech wersji.



Chłopaki z forum psxextreme już płaczą...mowa o wersji na ps3. :-?

Ohtar

  • Gość
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #344 dnia: Sierpnia 11, 2010, 19:26:52 pm »
A mi się podoba klimacik. Strzelanie całkiem fajne, ale jak SS zauważył - reakcje przeciwników na ostrzał są słabe. Świetna muza, w siódmym niebie byłem jak demko się skończyło i zaczął się trailer z muzyką Johna Lee Hookera.


Jedynka zaraz się będzie instalowała w nadziei, że na Win7 będzie działać. :)

Krzysiu

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 13-06-2008
  • Wiadomości: 14 544
  • Reputacja: 174
  • Stać! Policja!
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #345 dnia: Sierpnia 11, 2010, 19:38:59 pm »
Porównanie wszystkich platform:

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=403682

Coś PS3 nie ma szczęścia do trawy  :grin:

Przyłączam się do ogólnego lamentowania na warstwę techniczną gry. Szarpie to, klatkuje, nie ma AA, ale ma klimat :P. Miejsce gdzie pierwszy raz wchodzimy po schodach w gorzelni jest chyba krytyczne, bo mamy jakieś 5-10fps  :/

No nic, zobaczę jaka będzie odpowiedź twórców gry po zniszczeniu ich w necie :P.
« Ostatnia zmiana: Sierpnia 11, 2010, 19:43:32 pm wysłana przez tytacz »

BoBaN

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 09-12-2006
  • Wiadomości: 26 005
  • Reputacja: 309
  • Życie jest zbyt krótkie, żeby jeździć dieslem.
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #346 dnia: Sierpnia 11, 2010, 19:41:18 pm »
O kuwa niezły żart z wersją na PS3.

Cytuj
PS3 will have grass DLC.

:lol: :lol: :lol:
« Ostatnia zmiana: Sierpnia 11, 2010, 19:43:53 pm wysłana przez BoBaN »

Unlimited

  • Gość
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #347 dnia: Sierpnia 11, 2010, 19:51:10 pm »
Ktoś tu odwalił kaszane przy konwersji z PC. :/ Wersja na X360 jest ładniejsza niż na Ps3. no to teraz w SW się zacznie. Za to wersja na PC jest śliczna. :D

Krzysiu

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 13-06-2008
  • Wiadomości: 14 544
  • Reputacja: 174
  • Stać! Policja!
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #348 dnia: Sierpnia 11, 2010, 20:08:35 pm »
Teraz się zastanawiam jak te dema mają się do tego porównania?

http://www.gram.pl/news_8QfjGum3_Mafia_II_porownanie_jakosci_grafiki.html

Lem++

  • Global Moderator
  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 07-11-2008
  • Wiadomości: 10 698
  • Reputacja: 209
  • 07.11.2008 - 16.08.2010 †
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #349 dnia: Sierpnia 11, 2010, 20:25:57 pm »

Krzysiu

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 13-06-2008
  • Wiadomości: 14 544
  • Reputacja: 174
  • Stać! Policja!
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #350 dnia: Sierpnia 11, 2010, 20:28:28 pm »
Teraz się zastanawiam jak te dema mają się do tego porównania?

http://www.gram.pl/news_8QfjGum3_Mafia_II_porownanie_jakosci_grafiki.html


Jak prawdziwy e-przyjaciel powinieneś mnie pocieszyć, że wyłożyłem kasę na tę grę żyjąc w nadziei, że to demo to jakaś stara wersja :(. Tu mi tu natomiast takie coś pokazujesz.

lupinator

  • Gość
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #351 dnia: Sierpnia 11, 2010, 20:37:18 pm »
Anuluj zamówienie, tytacz. Bez przesady, to co Czesi odwalili przy Mafii to najzwyczajniejsze plucie w twarz graczom konsolowym.

Krzysiu

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 13-06-2008
  • Wiadomości: 14 544
  • Reputacja: 174
  • Stać! Policja!
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #352 dnia: Sierpnia 11, 2010, 20:38:20 pm »
Już zapłaciłem  8)

Bez przesady, przy RDR też miał być bojkot Rockstara, a okazuje się, że wszyscy się dobrze bawili przy grze :).

marcingt

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 16-08-2007
  • Wiadomości: 4 970
  • Reputacja: 58
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #353 dnia: Sierpnia 11, 2010, 20:39:07 pm »
Ktoś tu odwalił kaszane przy konwersji z PC. :/ Wersja na X360 jest ładniejsza niż na Ps3. no to teraz w SW się zacznie. Za to wersja na PC jest śliczna. :D
Też mi nowość. 1wsza część też najlepiej na PC działała i wyglądała.

lupinator

  • Gość
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #354 dnia: Sierpnia 11, 2010, 20:40:59 pm »
Już zapłaciłem  8)

Bez przesady, przy RDR też miał być bojkot Rockstara, a okazuje się, że wszyscy się dobrze bawili przy grze :).
Między XO i PS3 nie było tak skrajnych różnic, jak w przypadku, gdzie wersja LOW na PC masakruje konsole bez pierdnięcia.

aphelion

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 24-09-2006
  • Wiadomości: 4 977
  • Reputacja: 25
  • PSN ID: aph
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #355 dnia: Sierpnia 11, 2010, 22:17:13 pm »
Przyłączam się do ogólnego lamentowania na warstwę techniczną gry. Szarpie to, klatkuje zwalnia, nie ma AA, ale ma klimat :P. Miejsce gdzie pierwszy raz wchodzimy po schodach w gorzelni jest chyba krytyczne, bo mamy jakieś 5-10 15-20 fps  :/
Corrected
Thou know'st 'tis common: all that lives must die, Passing through nature to eternity.

Moldar

  • Łajka
  • *****
  • Rejestracja: 29-12-2005
  • Wiadomości: 8 000
  • Reputacja: 132
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #356 dnia: Sierpnia 12, 2010, 11:01:26 am »
Na ps3 ta gra to tragedia, zassałem wersję na PC i o ile działa bardzo dobrze to jakoś tak nie wiem, wydaje mi się że mogłoby być coś więcej niż maks tego co jest w ustawieniach. Nie zmienia faktu że gra działa dobrze i póki co, wersja na PC jest niestety jedyną tą słuszną, a liczyłem że na PS3 nie zawalą sprawy. Fota zrobiona na szybko, wszystko na max






« Ostatnia zmiana: Sierpnia 12, 2010, 11:03:48 am wysłana przez Moldar »

piter86

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 17-10-2005
  • Wiadomości: 4 105
  • Reputacja: 97
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #357 dnia: Sierpnia 12, 2010, 11:41:36 am »
Dobrze , że nie jestem graficzną dziwfką bo jak dla mnie to różnica jest nie wielka (przynajmniej wersja na Xa VS PC) Gra sama w sobie jest dość średnia wizualnie. Dla klimatu i tak łykam na kloca , na plejaku też nie ma jakiejś specjalnej tragedii (prócz tych 15klatek/sekundę , braku trawy itp. pierdółek) Konsolka sony ma pecha do sandboxów (prócz "iNfamous")

Mr_Zombie

  • Global Moderator
  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 05-11-2005
  • Wiadomości: 5 999
  • Reputacja: 15
  • Press a button and something awesome happens...
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #358 dnia: Sierpnia 12, 2010, 12:06:37 pm »
wydaje mi się że mogłoby być coś więcej niż maks tego co jest w ustawieniach

Mogłoby być dobre AA ;)
To niestety trzeba już sobe samemu wymusić poprzez panel nVidii bądź CCC.
Always code as if the person who will maintain your code
is a maniac serial killer that knows where you live.

andryush

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 18-04-2010
  • Wiadomości: 10 998
  • Reputacja: 120
Odp: Mafia II
« Odpowiedź #359 dnia: Sierpnia 12, 2010, 14:15:43 pm »
A tam, na PS3 po prostu trawa jest skoszona , a na Xbox'a i PC wszystko takie zarośnięte, jakby kosiarek nie mieli...

A tak na poważnie, to dali ciała. Chociaż... tak jak patrzę na gif'a poniżej, to wydaje mi się, ze rozdziałka lub AA w ps3 są lepsze niż na X360. Ale i tak słabiutko w porównaniu do PC.



 
« Ostatnia zmiana: Sierpnia 12, 2010, 14:22:17 pm wysłana przez andryush »