Autor Wątek: POLITYKA  (Przeczytany 2164583 razy)

0 użytkowników i 25 Gości przegląda ten wątek.

POK

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 03-10-2006
  • Wiadomości: 14 345
  • Reputacja: 171
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3840 dnia: Kwietnia 09, 2014, 15:11:22 pm »
"Pewien niemiecki dyplomata, von Hassel (naziści zabili go we wrześniu 1944 roku, ponieważ wziął udział w czerwcowym zamachu na Hitlera), napisał w swoim dzienniku, który teraz ukazał się po angielsku, że w 1939 roku Anglicy, Francuzi zachowywali się wobec nazistowskich prowokacji tak, jak oficer, którego spoliczkowano w kawiarni, a on oburzony krzyczy: Ostrzegam pana, że jeśli to jeszcze raz się powtórzy, będę zmuszony wyzwać pana na pojedynek!. Dziś kraje zachodnie zachowują się tak samo wobec Rosjan"

Sandor Marai 1968 (fragment z dziennika)

Wulfen

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 30-08-2007
  • Wiadomości: 3 312
  • Reputacja: 49
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3841 dnia: Kwietnia 11, 2014, 18:43:34 pm »

andryush

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 18-04-2010
  • Wiadomości: 10 998
  • Reputacja: 120
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3842 dnia: Kwietnia 12, 2014, 13:49:35 pm »
"Egoistyczny, narodowy interes jest zły, liczy się interes wspólnoty", no padłem po prostu panie Tusk...

POK

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 03-10-2006
  • Wiadomości: 14 345
  • Reputacja: 171
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3843 dnia: Kwietnia 12, 2014, 14:42:45 pm »
W teorii ma rację. Gdyby istniała prawdziwa wspólnota (coś jak USA), to byłaby to prawda. Ale wiadomo, że UE daleko do prawdziwej wspólnoty.


BTW Patriotyzm to docenianie wartości własnego narodu (kierunek ku wewnątrz), nacjonalizm zaś to krytykowanie wartości innych narodów (kierunek ku zewnątrz). Dlatego patriotyzm scala państwo, natomiast nacjonalizm stara się państwo rozszerzyć, aby wprowadzić swoje idee na inne "złe" terytoria. Patriotyzm opiera się na solidarności, a nacjonalizm na agresji. Największym patriotom jest więc ten, kto pracuje i działa na rzecz własnego kraju (a nie ten, który stara się znieważyć inne państwa).

Sandor Marai dobrze to ujął. Patriota lubi własny kraj, nacjonalista nie lubi cudzych.
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 12, 2014, 14:48:22 pm wysłana przez POK »

Leszke

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 03-11-2008
  • Wiadomości: 16 285
  • Reputacja: 142
  • Piwo jest dowodem na to, ze Bog nas kocha!!!
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3844 dnia: Kwietnia 12, 2014, 14:51:57 pm »
"Egoistyczny, narodowy interes jest zły, liczy się interes wspólnoty", no padłem po prostu panie Tusk...
:eek: skur**syn szmaciaż. Jest jakiś filmik? Szmata bedzie wisieć za katastrofe lotnicza Lecha jak nic i nawet obce wojsko na ziemiach polskich ch**owi nie pomoże.

andryush

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 18-04-2010
  • Wiadomości: 10 998
  • Reputacja: 120
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3845 dnia: Kwietnia 12, 2014, 15:09:31 pm »
"Egoistyczny, narodowy interes jest zły, liczy się interes wspólnoty", no padłem po prostu panie Tusk...
:eek: skur**syn szmaciaż. Jest jakiś filmik? Szmata bedzie wisieć za katastrofe lotnicza Lecha jak nic i nawet obce wojsko na ziemiach polskich ch**owi nie pomoże.

Cytat nie jest przytoczony 1:1, włączyłem tv a tam jakiś przedwyborczy wiec na wszystkich kanałach i Tusk właśnie coś takiego palnął.
Konkretnie to była konwencja PO http://www.tvp.info/14779361/tusk-na-konwencji-po-przypomnial-pierwszy-zjazd-solidarnosci  nie mogę konkretnego fragmentu znaleźć ale wydarzenie właśnie to.



O tutaj to jest, wg pana premiera,  "egoistyczny narodowy interes" zaprowadzi Polskę i Europę na drogę wojny i konfliktów.

W teorii ma rację. Gdyby istniała prawdziwa wspólnota (coś jak USA), to byłaby to prawda. Ale wiadomo, że UE daleko do prawdziwej wspólnoty.


BTW Patriotyzm to docenianie wartości własnego narodu (kierunek ku wewnątrz), nacjonalizm zaś to krytykowanie wartości innych narodów (kierunek ku zewnątrz). Dlatego patriotyzm scala państwo, natomiast nacjonalizm stara się państwo rozszerzyć, aby wprowadzić swoje idee na inne "złe" terytoria. Patriotyzm opiera się na solidarności, a nacjonalizm na agresji. Największym patriotom jest więc ten, kto pracuje i działa na rzecz własnego kraju (a nie ten, który stara się znieważyć inne państwa).

Sandor Marai dobrze to ujął. Patriota lubi własny kraj, nacjonalista nie lubi cudzych.

Imo jedno i drugie idą ze sobą w parze, wspomniane Stany Zjednoczone to państwo scalone, ale i państwo, które narzuca swoje idee i racje innym "złym" terytoriom. Widzimy zarówno solidarność wewnętrzną, jak i pewnego rodzaju agresję.

Zgadzam się natomiast ze stwierdzeniem, że patriota powinien działać na rzecz własnego kraju, a nie na rzecz jakiejś wspólnoty i cudzych idei.
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 12, 2014, 15:19:04 pm wysłana przez andryush »

POK

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 03-10-2006
  • Wiadomości: 14 345
  • Reputacja: 171
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3846 dnia: Kwietnia 12, 2014, 15:50:28 pm »
Złe rzeczy trzeba ganić i z nimi walczyć, te dobre zaś wspierać - to jest normalne. USA oczywiście patrzy na własny interes, choć ten własny interes tyczy się w dużej mierze strefy wpływów, dlatego nie zawsze chętnie, ale miesza się w różne sprawy, których skutki bywają rozmaite. USA nie zajmuje jednak cudzych terytoriów i to należy im oddać.

Zgadzam się natomiast ze stwierdzeniem, że patriota powinien działać na rzecz własnego kraju, a nie na rzecz jakiejś wspólnoty i cudzych idei.
Nic takiego nie napisałem, więc nie wiem z czym tu się zgadzać ;)

Patriota powinien działać na rzecz własnego kraju, ale może działać także na rzecz wspólnoty i cudzych idei (jeśli te są dobre). Nie można się zamykać w obrębie własnego państwa, bo sprawy międzynarodowe nie są od niego odseparowane. Szczególnie gdy rozgrywają się niedaleko jego granic.

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3847 dnia: Kwietnia 12, 2014, 16:06:06 pm »
Narodowy interes Polaków > interes wspólnoty > narodowy interes innych.

/temat

POK

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 03-10-2006
  • Wiadomości: 14 345
  • Reputacja: 171
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3848 dnia: Kwietnia 12, 2014, 16:11:48 pm »

andryush

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 18-04-2010
  • Wiadomości: 10 998
  • Reputacja: 120
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3849 dnia: Kwietnia 12, 2014, 16:35:15 pm »
Złe rzeczy trzeba ganić i z nimi walczyć, te dobre zaś wspierać - to jest normalne. USA oczywiście patrzy na własny interes, choć ten własny interes tyczy się w dużej mierze strefy wpływów, dlatego nie zawsze chętnie, ale miesza się w różne sprawy, których skutki bywają rozmaite. USA nie zajmuje jednak cudzych terytoriów i to należy im oddać.

Zgadzam się natomiast ze stwierdzeniem, że patriota powinien działać na rzecz własnego kraju, a nie na rzecz jakiejś wspólnoty i cudzych idei.
Nic takiego nie napisałem, więc nie wiem z czym tu się zgadzać ;)

Patriota powinien działać na rzecz własnego kraju, ale może działać także na rzecz wspólnoty i cudzych idei (jeśli te są dobre). Nie można się zamykać w obrębie własnego państwa, bo sprawy międzynarodowe nie są od niego odseparowane. Szczególnie gdy rozgrywają się niedaleko jego granic.
USA nie zajmuje cudzych terytoriów, za to obsadza stołki ludźmi, którzy będą się ich słuchać co praktycznie wielce się nie różni od fizycznego zajęcia cudzego terytorium. Wojska, wojna, w jednym z przypadków demokratyczne wybory gratis, efekty końcowe są niemal identyczne. A i bliski wschód to rzeczywiście " niedaleko jego granic".

O Polsce. Polityka dążąca do integracji z innymi, gruntownie odmiennymi kulturowo i gospodarczo krajami, miałaby zapewnić Polsce niepodległość? W jaki sposób? Podporządkowujemy się zachodowi, aby wschód nas nie zjadł? Bo razem jesteśmy silniejsi, mamy większe szanse przeciwko wspólnemu wrogowi? Czyli jednak komuś podlegamy, nie jesteśmy niezależni, skoro podejmujemy decyzje kolektywnie. Napisałeś, że tym właśnie objawia się nacjonalizm, działaniem nie na korzyść własnego kraju, a na szkodę innego kraju (na złość mamie odmrożę sobie uszy, na złość Putinowi wstąpię do UE). Ekspansja własnych idei i racji na "gorsze" terytoria, czy nie tym właśnie zajmuje się UE, a w tym od 10 lat grzęźnie i Polska? Może czas w końcu zacząć uprawiać prawdziwy patriotyzm, pracować i działać na rzecz własnego kraju, a nie starać się reformować Ukrainę czy Białoruś i policzkować Rosję za jej wybryki. Gdyby Polska wprowadziła walutę Euro, ciekaw jestem co zrobiłaby wspaniała UE widząc jak ludzie w państwie członkowskim żyją na zapłatę w wysokości 300€ miesięcznie. Dopóki jest złotówka, iluzja średniej krajowej w wysokości 3600zł wygląda dosyć atrakcyjnie.

Co tu dużo gadać, od polskich polityków oczekuję prowadzenia pro-polskiej polityki mającej na celu maksymalne polepszenie standardów życia obywateli. Europeizować świat można będzie dopiero wtedy, kiedy zapewni się godne warunki swoim rodakom żyjącym w kraju. Wtedy można będzie świecić przykładem na całą planetę. A na dzień dzisiejszy, niech Niemcy i Francuzi sami prężą muskuły na arenie międzynarodowej, niech oni myślą jak pomóc Polsce, a nie Polska myśli jak pomóc Unii. Polska na początek niech zapewni mi godną, dobrze opłacalną i stałą pracę po studiach, dzięki której będę mógł stanąć na nogi.

s00s

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 04-11-2007
  • Wiadomości: 10 368
  • Reputacja: 155
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3850 dnia: Kwietnia 12, 2014, 18:08:14 pm »
mam szczerą nadzieję, że nie masz jeszcze praw wyborczych.

Leszke

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 03-11-2008
  • Wiadomości: 16 285
  • Reputacja: 142
  • Piwo jest dowodem na to, ze Bog nas kocha!!!
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3851 dnia: Kwietnia 12, 2014, 18:50:39 pm »
mam szczerą nadzieję, że nie masz jeszcze praw wyborczych.
Przyjechałes na swieta czy dalej czyscisz kozy arabom, przed zabawą?

s00s

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 04-11-2007
  • Wiadomości: 10 368
  • Reputacja: 155
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3852 dnia: Kwietnia 12, 2014, 19:00:33 pm »
 :lol:
widzę ostry ból dupy ciecia, że komuś się lepiej powodzi.
 :lol:

Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 684
  • Reputacja: 194
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3853 dnia: Kwietnia 12, 2014, 19:29:40 pm »
http://m.wyborcza.pl/wyborcza/1,105402,15777239,PO_i_Janusz_Korwin_Mikke_z_coraz_wiekszym_poparciem.html

Nawet Hitler nie jest w stanie zatrzymać Janusza


Do tego w przeciwieństwie do zwolenników PO/PIS ci co będą głosować na Korwina za pewne na wybory pójdą. No ciekawi mnie co to będzie jak Janusz w sejmie zasiądzie. Masakra za masakrą  8)

POK

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 03-10-2006
  • Wiadomości: 14 345
  • Reputacja: 171
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3854 dnia: Kwietnia 12, 2014, 19:53:15 pm »
USA nie zajmuje cudzych terytoriów, za to obsadza stołki ludźmi, którzy będą się ich słuchać co praktycznie wielce się nie różni od fizycznego zajęcia cudzego terytorium. Wojska, wojna, w jednym z przypadków demokratyczne wybory gratis, efekty końcowe są niemal identyczne. A i bliski wschód to rzeczywiście " niedaleko jego granic".
Jednak różni się dość znacznie. W Afganistanie np. wojna trwa od 40 lat. Gdy nie było tam Amerykanów, to sytuacja w kraju miała się jeszcze gorzej niż obecnie.

Napisałeś, że tym właśnie objawia się nacjonalizm, działaniem nie na korzyść własnego kraju, a na szkodę innego kraju (na złość mamie odmrożę sobie uszy, na złość Putinowi wstąpię do UE).
Tego nie napisałem. Napisałem, że nacjonalista chce zmieniać inne kraje, bo mu się one nie podobają. Uważa, że przejmując inne terytoria robi to dla większego (czyli w praktyce własnego) dobra.

Ekspansja własnych idei i racji na "gorsze" terytoria, czy nie tym właśnie zajmuje się UE, a w tym od 10 lat grzęźnie i Polska?
Co jak co, ale w ciągu tych 10 lat wiele się w Polsce poprawiło. Bezrobocie spadło z ponad 20% do 14, płaca minimalna wzrosła dwukrotnie (czy nawet więcej), zmniejszyła się korupcja, infrastruktura uległa znacznej poprawie itd. Do poziomu Niemiec wciąż jest oczywiście bardzo daleko, ale sytuacja mimo wszystko zmieniła się jak najbardziej na plus (szczególnie porównując na przykład lata 80-te). Nigdy w Polsce ludzie nie żyli na takim poziomie, jak obecnie. To jest brutalna prawda, niestety. Biednych zawsze było więcej niż bogatych.

Przyszłe kontakty z Ukrainą mają dla Polski ogromne znaczenie, a jest to kraj, z którym może w przyszłości damy radę się dogadać. PO z początku starało się dobrze trzymać z Rosją, ale okazało się, że to na niewiele się zdało. Czym mniejsza Ukraina i czym większa Rosja, tym gorzej dla nas - to jest oczywiste.

Co tu dużo gadać, od polskich polityków oczekuję prowadzenia pro-polskiej polityki mającej na celu maksymalne polepszenie standardów życia obywateli. Europeizować świat można będzie dopiero wtedy, kiedy zapewni się godne warunki swoim rodakom żyjącym w kraju. Wtedy można będzie świecić przykładem na całą planetę. A na dzień dzisiejszy, niech Niemcy i Francuzi sami prężą muskuły na arenie międzynarodowej, niech oni myślą jak pomóc Polsce, a nie Polska myśli jak pomóc Unii. Polska na początek niech zapewni mi godną, dobrze opłacalną i stałą pracę po studiach, dzięki której będę mógł stanąć na nogi.
Co rozumiesz przez "godne" warunki? I kiedy Twoim zdaniem można by te "godne" warunki zapewnić prowadząc rozsądną politykę krajową? Za 5 lat? Za 10 lat?

Z Twojego rozumowania wynika, że Niemcy i Francja mają pomagać biednej Polsce, ale Polska jeszcze biedniejszej Ukrainie ma odmówić pomocy. Francja i Niemcy też mają swoje problemy i jest ich wbrew pozorom niemało. Jesteś wierzący, więc tym bardziej powinieneś wychodzić z założenia, że biedniejszemu, słabszemu należy się pomoc. Patrzenie tylko na własny egoistyczny i w dodatku materialny interes jest postawą samolubną, niehumanistyczną i niechrześcijańską. Wielu myślicieli, duchownych, pisarzy itd. uważa, że kapitalizm załamał w ludziach bezinteresowny odruch dobrej woli. I jest to po części prawda. Ludzie bardzo biedni, żyjący na odludziu, są dużo bardziej gościnni i pomocni od postępowych ludzi Zachodu (choć mają inne wady).

Jeśli sam nie wstawiasz się za innych, to nie licz, że inni wstawią się za ciebie. Prowadzenie ostrej, zamkniętej polityki międzynarodowej raczej nie wyszłoby Polsce na dobre, a już na pewno nie podziałałoby cudotwórczo na sytuację wewnątrz kraju.

Jeśli sam się o siebie nie zatroszczysz, to nikt tego nie zrobi. Tak jest wszędzie, nie tylko w Polsce. Kraje rozwijają się powoli i nie można oczekiwać nagłego skoku dobrobytu w ciągu paru lat. Z tego co piszesz wynika, że UE powinna zapewnić prawie od razu Polsce taki poziom życiowy, jak jest u nich, a jak nie są w stanie to niech się pieprzą i niech Polska rządzi się na własną rękę (i wtedy nagle nie wiedzieć czemu ma być super). Koalicja jest stworzona po to, by każdy na niej zyskiwał. Nie oznacza jednak, że nagle dorównamy poziomem państwom o wiele lepiej rozwiniętym i bogatszym (szczególnie, że one też chcą się cały czas rozwijać). Koalicja opiera się zazwyczaj na kompromisie, dlatego nie można oczekiwać, że wszystko musi być zawsze po naszej myśli.

Leszke

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 03-11-2008
  • Wiadomości: 16 285
  • Reputacja: 142
  • Piwo jest dowodem na to, ze Bog nas kocha!!!
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3855 dnia: Kwietnia 12, 2014, 19:57:45 pm »
:lol:
widzę ostry ból dupy ciecia, że komuś się lepiej powodzi.
 :lol:

Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)
Jaki ból dupy? Cieciem chcesz minie obrazić?
 :lol:
I czy Tobie sie lepiej powodzi?
 :lol: :lol: :lol:

andryush

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 18-04-2010
  • Wiadomości: 10 998
  • Reputacja: 120
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3856 dnia: Kwietnia 12, 2014, 21:23:06 pm »
USA nie zajmuje cudzych terytoriów, za to obsadza stołki ludźmi, którzy będą się ich słuchać co praktycznie wielce się nie różni od fizycznego zajęcia cudzego terytorium. Wojska, wojna, w jednym z przypadków demokratyczne wybory gratis, efekty końcowe są niemal identyczne. A i bliski wschód to rzeczywiście " niedaleko jego granic".
Jednak różni się dość znacznie. W Afganistanie np. wojna trwa od 40 lat. Gdy nie było tam Amerykanów, to sytuacja w kraju miała się jeszcze gorzej niż obecnie.

Napisałeś, że tym właśnie objawia się nacjonalizm, działaniem nie na korzyść własnego kraju, a na szkodę innego kraju (na złość mamie odmrożę sobie uszy, na złość Putinowi wstąpię do UE).
Tego nie napisałem. Napisałem, że nacjonalista chce zmieniać inne kraje, bo mu się one nie podobają. Uważa, że przejmując inne terytoria robi to dla większego (czyli w praktyce własnego) dobra.

Ekspansja własnych idei i racji na "gorsze" terytoria, czy nie tym właśnie zajmuje się UE, a w tym od 10 lat grzęźnie i Polska?
Co jak co, ale w ciągu tych 10 lat wiele się w Polsce poprawiło. Bezrobocie spadło z ponad 20% do 14, płaca minimalna wzrosła dwukrotnie (czy nawet więcej), zmniejszyła się korupcja, infrastruktura uległa znacznej poprawie itd. Do poziomu Niemiec wciąż jest oczywiście bardzo daleko, ale sytuacja mimo wszystko zmieniła się jak najbardziej na plus (szczególnie porównując na przykład lata 80-te). Nigdy w Polsce ludzie nie żyli na takim poziomie, jak obecnie. To jest brutalna prawda, niestety. Biednych zawsze było więcej niż bogatych.

Przyszłe kontakty z Ukrainą mają dla Polski ogromne znaczenie, a jest to kraj, z którym może w przyszłości damy radę się dogadać. PO z początku starało się dobrze trzymać z Rosją, ale okazało się, że to na niewiele się zdało. Czym mniejsza Ukraina i czym większa Rosja, tym gorzej dla nas - to jest oczywiste.

Co tu dużo gadać, od polskich polityków oczekuję prowadzenia pro-polskiej polityki mającej na celu maksymalne polepszenie standardów życia obywateli. Europeizować świat można będzie dopiero wtedy, kiedy zapewni się godne warunki swoim rodakom żyjącym w kraju. Wtedy można będzie świecić przykładem na całą planetę. A na dzień dzisiejszy, niech Niemcy i Francuzi sami prężą muskuły na arenie międzynarodowej, niech oni myślą jak pomóc Polsce, a nie Polska myśli jak pomóc Unii. Polska na początek niech zapewni mi godną, dobrze opłacalną i stałą pracę po studiach, dzięki której będę mógł stanąć na nogi.
Co rozumiesz przez "godne" warunki? I kiedy Twoim zdaniem można by te "godne" warunki zapewnić prowadząc rozsądną politykę krajową? Za 5 lat? Za 10 lat?

Z Twojego rozumowania wynika, że Niemcy i Francja mają pomagać biednej Polsce, ale Polska jeszcze biedniejszej Ukrainie ma odmówić pomocy. Francja i Niemcy też mają swoje problemy i jest ich wbrew pozorom niemało. Jesteś wierzący, więc tym bardziej powinieneś wychodzić z założenia, że biedniejszemu, słabszemu należy się pomoc. Patrzenie tylko na własny egoistyczny i w dodatku materialny interes jest postawą samolubną, niehumanistyczną i niechrześcijańską. Wielu myślicieli, duchownych, pisarzy itd. uważa, że kapitalizm załamał w ludziach bezinteresowny odruch dobrej woli. I jest to po części prawda. Ludzie bardzo biedni, żyjący na odludziu, są dużo bardziej gościnni i pomocni od postępowych ludzi Zachodu (choć mają inne wady).

Jeśli sam nie wstawiasz się za innych, to nie licz, że inni wstawią się za ciebie. Prowadzenie ostrej, zamkniętej polityki międzynarodowej raczej nie wyszłoby Polsce na dobre, a już na pewno nie podziałałoby cudotwórczo na sytuację wewnątrz kraju.

Jeśli sam się o siebie nie zatroszczysz, to nikt tego nie zrobi. Tak jest wszędzie, nie tylko w Polsce. Kraje rozwijają się powoli i nie można oczekiwać nagłego skoku dobrobytu w ciągu paru lat. Z tego co piszesz wynika, że UE powinna zapewnić prawie od razu Polsce taki poziom życiowy, jak jest u nich, a jak nie są w stanie to niech się pieprzą i niech Polska rządzi się na własną rękę (i wtedy nagle nie wiedzieć czemu ma być super). Koalicja jest stworzona po to, by każdy na niej zyskiwał. Nie oznacza jednak, że nagle dorównamy poziomem państwom o wiele lepiej rozwiniętym i bogatszym (szczególnie, że one też chcą się cały czas rozwijać). Koalicja opiera się zazwyczaj na kompromisie, dlatego nie można oczekiwać, że wszystko musi być zawsze po naszej myśli.

Kiedy możliwe będzie zapewnienie godnych warunków życia Polakom? Nie wiem, nie jestem ekonomistą, nie wiem jaki jest szczegółowy stan ekonomiki kraju na dzień dzisiejszy, ale skoro zabiera się ludziom ich oszczędności, gromadzone od ponad dekady, to zdecydowanie nie jest różowo.

Polityki i wiary bym nie mieszał. To dwa zupełnie inne światy (teoretycznie, w praktyce różnie to bywa[ło]). Podstawowe pytanie, czy Ukraińcy w ogóle chcą aby ktoś się mieszał w ich wewnętrzne sprawy? Czas pokazał, że zdania są wysoce podzielone, imo oni się muszą najpierw sami między sobą dogadać, a dopiero później można mówić o jakiejś współpracy  z zagranicą, pomocy finansowej, współpracy handlowej. Z politycznego punktu widzenia, Ukraina nie jest w Unii i nie ma przymusu pomagania. Polska w Unii jest i Niemcy jako potęga ekonomiczna powinni Polsce pomagać. Ale jest tak jak piszesz, Niemcy też swoje problemy mają. I pilnują swoich interesów, nikt zbyt skory do pomagania biednej Polsce nie jest.

Nie twierdzę, że trzeba się zupełnie odciąć od polityki zagranicznej. Twierdzę, że rząd za bardzo koncentruje się na niej, zamiast rozwiązywać realne problemy kraju.
Cytuj
Jeśli sam się o siebie nie zatroszczysz, to nikt tego nie zrobi. Tak jest wszędzie, nie tylko w Polsce.
Dokładnie tak jest i na tym się skupmy, a nie na Ukrainie.

Tusk to żyje na swojej wyimaginowanej zielonej wyspie i jemu się wydaje, że jest zajebiście i polska potęga powinna ratować wschodnią Europę, rozdawać karty w Europie. Rzeczywistość jest inna i mam nadzieję, że obudzi się ze swojego snu po wyborach. Z ręką w nocniku.
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 12, 2014, 21:25:22 pm wysłana przez andryush »

POK

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 03-10-2006
  • Wiadomości: 14 345
  • Reputacja: 171
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3857 dnia: Kwietnia 12, 2014, 22:05:42 pm »
Kiedy możliwe będzie zapewnienie godnych warunków życia Polakom? Nie wiem, nie jestem ekonomistą, nie wiem jaki jest szczegółowy stan ekonomiki kraju na dzień dzisiejszy, ale skoro zabiera się ludziom ich oszczędności, gromadzone od ponad dekady, to zdecydowanie nie jest różowo.
Teoretycznie można pozostać w OFE, więc nie jest aż tak zupełnie tragicznie. Kto chce, ma wybór.

Nie twierdzę, że trzeba się zupełnie odciąć od polityki zagranicznej. Twierdzę, że rząd za bardzo koncentruje się na niej, zamiast rozwiązywać realne problemy kraju.
Ja myślę, że sprawa ukraińska nie ma wcale tak wielkiego przełożenia na sytuację w kraju. Po prostu dużo się teraz o tym mówi w mediach. Wewnętrzna polityka PO praktycznie się nie zmieniła. Nadal są te same problemy (np. ogromna biurokracja), z którymi kolejne rządy nie potrafią sobie poradzić.

A w rozwijającą się Ukrainę warto inwestować i zasiewać polskie firmy (taki jest zresztą plan PO). Zresztą Polska ma zamiar tylko pożyczyć pieniądze Ukrainie, a nie ją obdarowywać. Problemem jest oczywiście niezadowolenie Rosji. Tylko że Rosja nie od wczoraj blokuje import mięsa z Polski i robi różne problemy. To już się powtarza od kilku lat i Rosja wyraźnie dała do zrozumienia, że nie jest partnerem godnym zaufania. Może więc chociaż nowa, bardziej demokratyczna Ukraina taka będzie? Ale i tu bym nie liczył na super szybką poprawę. To wszystko są sprawy o długofalowym oddziaływaniu. Dobrze byłoby jednak zainstalować tam kilka polskich spółek.


Szczurek: nie trzeba podwyższać podatków, aby obniżyć deficyt
Cytuj

- Nasze prognozy będą publikowane pod koniec kwietnia wraz z Aktualizacją Programu Konwergencji. Będą się one zawierały między tym, co prognozuje MFW (3,1 proc. w 2014 r.) a szacunkami Narodowego Banku Polskiego, które są jeszcze bardziej optymistyczne (3,6 proc.) - powiedział minister. Dodał, że będzie to powyżej 3 proc. W tegorocznym budżecie zapisano wzrost PKB o 2,5 proc.

Minister zapowiedział, że w perspektywie 2014 r. i 2015 r. nie oczekuje większych zmian w stawkach podatków. - Spodziewałbym się również mniejszych w skali - jeśli w ogóle - podwyżek stawek akcyzy w 2015 r. - dodał. Zaznaczył, że na razie jest za wcześnie, by mówić o tym w szczegółach.

(...)

Pytany o spowolnienie polskiego eksportu minister powiedział, że sytuacja związana z Ukrainą uderza w niektóre sektory i niektóre polskie firmy, ale w skali całej gospodarki jej wpływ "nie jest bardzo znaczący". - Nie oczekuję, by problemy handlowe były w stanie powstrzymać proces umacniania polskiej gospodarki - zaznaczył.
http://www.forbes.pl/szczurek-nie-trzeba-podwyzszac-podatkow-aby-obnizyc-deficyt,artykuly,174766,1,1.html

Holandia zawiesiła rozmowy w sprawie współpracy wojskowej z Rosją
Cytuj
Rozmowy z przedstawicielami armii rosyjskiej w sprawie bliższej współpracy zostały zawieszone, a rosyjscy wojskowi nie mogą już obecnie uczestniczyć w kursach specjalizacyjnych organizowanych przez holenderskie Ministerstwo Obrony - wyjaśniła holenderska telewizja NOS.

Rząd holenderski podjął swe decyzje po tym, gdy NATO zawiesiło na początku miesiąca wszelką praktyczną współpracę z Rosją, zarówno o charakterze wojskowym, jak i cywilnym w odpowiedzi na "bezprawną rosyjską interwencję" na Ukrainie, która stanowiła pogwałcenie suwerenności i integralności terytorialnej tego kraju.

Ponadto w tym tygodniu Holendrzy odwołali już zaplanowany na maj wyjazd misji gospodarczej do Rosji
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-holandia-zawiesila-rozmowy-w-sprawie-wspolpracy-wojskowej-z-,nId,1408879
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 12, 2014, 22:14:46 pm wysłana przez POK »

s00s

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 04-11-2007
  • Wiadomości: 10 368
  • Reputacja: 155
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3858 dnia: Kwietnia 13, 2014, 15:34:39 pm »
Cieciem chcesz minie obrazić?
 :lol:
bynajmniej.

I czy Tobie sie lepiej powodzi?
 :lol: :lol: :lol:
w sprawach sercowych, na pewno :troll:

Leszke

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 03-11-2008
  • Wiadomości: 16 285
  • Reputacja: 142
  • Piwo jest dowodem na to, ze Bog nas kocha!!!
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3859 dnia: Kwietnia 14, 2014, 16:58:48 pm »
Nie znasz dnia ani godziny

POK

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 03-10-2006
  • Wiadomości: 14 345
  • Reputacja: 171
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3860 dnia: Kwietnia 15, 2014, 11:01:07 am »
Rosja to wrzód Europy. 500 lat ekspansjonizmu i narzucania swojej woli innym
http://natemat.pl/98269,rosja-czyli-500-lat-ekspansjonizmu-i-narzucania-swojej-woli-innym


POK

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 03-10-2006
  • Wiadomości: 14 345
  • Reputacja: 171
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3861 dnia: Kwietnia 15, 2014, 21:17:00 pm »
Szczurek: za rok wzrost PKB sięgnie 3,8 proc.
Cytuj

Szczurek przedstawił główne założenia makroekonomiczne, które znalazły się w projekcie Aktualizacji Programu Konwergencji (APK). "Zostanie on przyjęty przez Radę Ministrów w przyszłym tygodniu" - poinformował minister. Powiedział, że MF szacuje w APK, iż wzrost gospodarczy w tym roku wyniesie 3,3 proc. i 3,8 proc. w 2015 r., a w kolejnych dwóch latach przekroczy 4 proc.

"Głównym czynnikiem odpowiedzialnym za przyspieszenie wzrostu gospodarczego będzie wzrost popytu krajowego, chociaż jeszcze w 2014 r. oczekujemy pozytywnego wpływu eksportu netto na wzrost gospodarczy. Razem z szybszym wzrostem zobaczymy spadek bezrobocia. Oczekujemy, że według unijnych statystyk, obniży się ono poniżej 10 proc. w 2014 r., a 2017 r. spadnie poniżej 8 proc." - powiedział.

Wyjaśnił, że resort finansów oczekuje, iż inflacja średnioroczna wyniesie w tym roku 1,2 proc., a w następnych latach powoli będzie rosła do 2,5 proc.
http://www.forbes.pl/szczurek-w-2015-r-wzrost-pkb-siegnie-3-8-proc-,artykuly,174930,1,1.html

Ciekawe na ile ten optymizm znajdzie odzwierciedlenie w rzeczywistości?

POK

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 03-10-2006
  • Wiadomości: 14 345
  • Reputacja: 171
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3862 dnia: Kwietnia 16, 2014, 12:59:41 pm »
UE przygotowała trzy rodzaje sankcji wobec Rosji
Cytuj
Pierwszy rodzaj sankcji, określanych jako słabe, to np. unijne embargo na rosyjskie produkty luksusowe, takie jak kawior. Kolejny, o średniej sile rażenia, to zakaz importu rosyjskich diamentów, stali i nawozów. Wreszcie najsilniejsze sankcje, ale które miałyby największy wpływ na gospodarki krajów Unii, to wstrzymanie importu rosyjskiego gazu i ropy.

(...)

Według informacji naszej korespondentki, sankcjom ekonomicznym najmocniej sprzeciwiają się: Niemcy, Finlandia, Włochy, Hiszpania, Cypr i Grecja. Gotowe na wprowadzenie sankcji gospodarczych są natomiast: Polska, Szwecja, Dania, Litwa, Łotwa, Estonia oraz Wielka Brytania, która początkowo była przeciwna. Kraje Beneluksu wprawdzie obawiają się skutków sankcji gospodarczych, ale także ich nie wykluczają. Nie ma także jedności w Grupie Wyszehradzkiej. Węgry i Słowacja wspierają stanowisko Berlina.
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-rmf24-ue-przygotowala-trzy-rodzaje-sankcji-wobec-rosji,nId,1410612

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3863 dnia: Kwietnia 16, 2014, 13:10:52 pm »
Patrząc na listę zwolenników i przeciwników sankcji, już wiadomo, że gówno z tego wyjdzie. Cała nadzieja w USA  :?

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 684
  • Reputacja: 194
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3864 dnia: Kwietnia 16, 2014, 15:03:58 pm »
No, ciekawe skąd Polska gaz by wzięła, jakby wprowadzili takie sankcje  :lol:

Polskie fabryki by poupadały z uwagi na rachuneczki.

POK

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 03-10-2006
  • Wiadomości: 14 345
  • Reputacja: 171
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3865 dnia: Kwietnia 16, 2014, 18:23:10 pm »
Ukraiński kontrwywiad: Rosja ma zamiar zabić 100-200 ludzi i wkroczyć na Ukrainę
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ukrainski-kontrwywiad-rosja-ma-zamiar-zabic-100-200-ludzi-i-,nId,1410796

Za 3 lata PKB na głowę Polaka ma sięgnąć 74 proc. średniej unijnej
Cytuj

Ministerstwo finansów prognozuje w WPFP, że wartość PKB na głowę Polaka w relacji do średniej dla 28 krajów UE w następnych latach będzie się poprawiać (według ministerstwa wskaźnik ten odzwierciedla rzeczywiste efekty rozwojowe polityki gospodarczej). O ile w 2008 r. wyniosła ona 56 proc. średniej w UE, w 2012 r. wzrosła do 67 proc., to w 2017 r. osiągnie 74 proc. średniej unijnej.

"Będzie to możliwe dzięki dynamicznemu wzrostowi PKB (przewiduje się, że w 2017 r. wyniesie on 4,3 proc.) który zgodnie z kierunkowymi wskazaniami 'Strategii Europa 2020' powinien mieć charakter zrównoważony, inteligentny oraz sprzyjający włączeniu społecznemu. Polityka na rzecz wzrostu gospodarczego respektować będzie zasady solidaryzmu społecznego oraz terytorialnego, a także sprzyjać zapewnieniu wszystkim obywatelom równego dostępu do podstawowych usług publicznych" - napisano.
http://www.forbes.pl/za-3-lata-pkb-na-glowe-polaka-ma-siegnac-74-proc-sredniej-unijnej,artykuly,174967,1,1.html

Średnia płaca wzrosła o 4,8 proc.
Cytuj
Przeciętne wynagrodzenie bez wypłat z zysku wyniosło 4017,38 zł i rdr wzrosło o 4,8 proc., a wobec poprzedniego miesiąca wzrosło o 4,2 proc.

GUS podał także, że w przedsiębiorstwach w marcu było zatrudnionych 5 mln 515,4 tys. osób, czyli rdr zatrudnienie wzrosło o 0,5 proc., a w ujęciu miesięcznym wzrosło o 0,1 proc. Analitycy prognozowali, że zatrudnienie w marcu rdr wzrosło o 0,4 proc., zaś mdm wzrosło o 0,1 proc.

Główna ekonomistka Banku Pocztowego Monika Kurtek podkreśliła, że dane GUS dotyczące zatrudnienia i płac w marcu są lepsze od prognoz. "Rynek pracy ewidentnie podąża za ożywieniem w gospodarce, dzięki czemu stopniowo rośnie zatrudnienie w sektorze przedsiębiorstw, jak również zwiększa się przeciętne wynagrodzenie" - podkreśliła. Co więcej - jak dodała - dzięki bardzo niskiej inflacji, zwiększa się siła nabywcza płac. Według niej w kolejnych miesiącach tendencje te powinny się utrzymać.
http://www.forbes.pl/srednia-placa-w-marcu-2014-wzrosla-o-4-8-proc-,artykuly,174973,1,1.html

Wulfen

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 30-08-2007
  • Wiadomości: 3 312
  • Reputacja: 49
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3866 dnia: Kwietnia 16, 2014, 21:18:45 pm »
i jak tu nie kochać platformy :D

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 684
  • Reputacja: 194
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3867 dnia: Kwietnia 16, 2014, 22:51:57 pm »
Spoko, pensja rośnie, a w sklepie kupimy i tak mniej, bo podstawowe produkty są coraz droższe.

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 684
  • Reputacja: 194
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3868 dnia: Kwietnia 17, 2014, 22:21:14 pm »
Film o Korwinie pewnie powstanie, bo hajsik praktycznie już jest  8)

http://polakpotrafi.pl/projekt/korwin

Devilek

  • Łajka
  • *****
  • Rejestracja: 05-07-2005
  • Wiadomości: 8 220
  • Reputacja: 73
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3869 dnia: Kwietnia 18, 2014, 08:31:17 am »
Yeahh, me and hate that's an odd couple

Snake_Plissken

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 31-12-2006
  • Wiadomości: 17 240
  • Reputacja: 104
  • Who Dares Wins
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3870 dnia: Kwietnia 18, 2014, 08:41:47 am »
Hmm, ceny 3 lata temu:
http://www.autocentrum.pl/paliwa/ceny-paliw/2011,2,4,5

Faktycznie najtaniej.

Leszke

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 03-11-2008
  • Wiadomości: 16 285
  • Reputacja: 142
  • Piwo jest dowodem na to, ze Bog nas kocha!!!
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3871 dnia: Kwietnia 18, 2014, 10:05:48 am »
Wybory ido. Gospodarka szaleje, ludzie z zagranicy do rodziców wracają. Polska kraj dobrobytu. Jeszcze 5 razy obejrzę jakieś wiadomości i głosuje na Pana Premiera Tuska Donaldunia kochanego niegasnącego słoneczka peru i całej europy.

Wulfen

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 30-08-2007
  • Wiadomości: 3 312
  • Reputacja: 49
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3872 dnia: Kwietnia 18, 2014, 14:49:56 pm »
Janusz Korwin Mikke kontra nazistka


niedługo zrobię jakąś dłuższą kompilacje

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 684
  • Reputacja: 194
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3873 dnia: Kwietnia 22, 2014, 19:03:02 pm »
Platformersi wiedzą że jkm może do rządu się dostać to zaczynają jakieś kmioty z po pierdoły opowiadać :lol:

http://szybki.fakt.pl/janusza-korwin-mikke-pije-z-gwinta-maniery-janusza-korwin-mikkego,artykuly,456913,1.html

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 684
  • Reputacja: 194
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3874 dnia: Kwietnia 29, 2014, 00:44:08 am »
Nie wiem czy na forumku są wyborcy partii Palikota, ale jeśli tak to warto się zastanowić na kogo się głosowało:

http://natemat.pl/100169,zenujacy-spektakl-posla-od-palikota-podczas-transmisji-kanonizacji-kolega-z-partii-marek-ani-to-smieszne-ani-dobre

Ja się nie mogę nadziwić, że ci totalni debile, dalej mają takie wysokie poparcie. Widocznie polskie społeczeństwo mało się różni od warsaw shore. Już nie chodzi o samą beke z kanonizacji (która w sumie jest bezsensu, no ale niech sobie tam robią świętych papieży jeśli to ma im profit przynieść w postaci nowych "cudownie wyleczonych" wiernych), ale w ogóle co za debilem trzeba być, żeby takie foty umieszczać? To już nawet wałęsa jest lepszy.

Leszke

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 03-11-2008
  • Wiadomości: 16 285
  • Reputacja: 142
  • Piwo jest dowodem na to, ze Bog nas kocha!!!
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3875 dnia: Kwietnia 29, 2014, 01:12:38 am »
Nie wiem czy na forumku są wyborcy partii Palikota, ale jeśli tak to warto się zastanowić na kogo się głosowało:

http://natemat.pl/100169,zenujacy-spektakl-posla-od-palikota-podczas-transmisji-kanonizacji-kolega-z-partii-marek-ani-to-smieszne-ani-dobre

Ja się nie mogę nadziwić, że ci totalni debile, dalej mają takie wysokie poparcie. Widocznie polskie społeczeństwo mało się różni od warsaw shore. Już nie chodzi o samą beke z kanonizacji (która w sumie jest bezsensu, no ale niech sobie tam robią świętych papieży jeśli to ma im profit przynieść w postaci nowych "cudownie wyleczonych" wiernych), ale w ogóle co za debilem trzeba być, żeby takie foty umieszczać? To już nawet wałęsa jest lepszy.
:lol: :lol: :lol:

Kert

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 21-01-2008
  • Wiadomości: 16 546
  • Reputacja: 255
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3876 dnia: Kwietnia 29, 2014, 07:06:13 am »
Bardziej mnie zadziwia, że ludzie sygnujący komentarze swoim obliczem i nazwiskiem wypisują takie wstydliwe bzdury pod artykułem.

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 684
  • Reputacja: 194
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3877 dnia: Kwietnia 29, 2014, 07:20:45 am »
Bardziej mnie zadziwia, że ludzie sygnujący komentarze swoim obliczem i nazwiskiem wypisują takie wstydliwe bzdury pod artykułem.

To swoją drogą. Poważnie powinien być jakiś test IQ przed możliwością brania udziału w wyborach.

Wulfen

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 30-08-2007
  • Wiadomości: 3 312
  • Reputacja: 49
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3878 dnia: Maja 01, 2014, 01:07:56 am »

POK

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 03-10-2006
  • Wiadomości: 14 345
  • Reputacja: 171
Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #3879 dnia: Maja 01, 2014, 01:17:17 am »
Ile zyskaliśmy przez 10 lat w UE
http://www.forbes.pl/ile-zyskalismy-przez-10-lat-w-ue-bilans-zyskow,artykuly,175902,1,1.html

Tytuł artykułu brzmi tak, jakbyśmy wszystko mieli zawdzięczać Unii. Ale i tak warto zerknąć na zestawione statystki. Bez wątpienia przystąpienie do UE miało wpływ na polepszenie się sytuacji gospodarczej w kraju (nie tak szybkie, jak niektórzy oczekiwali, ale jednak).