Autor Wątek: PES 2012 (Przeczytany 99302 razy)

prart · « **Odpowiedź #40 dnia:** Czerwca 03, 2011, 12:19:37 pm »

Wygląda niemal identycznie jak poprzednia część, animacja nadal kuleje i jest najzwyczajniej słaba (przejścia) a lewitujące nad ziemią lewe kolano pod koniec (Villa) zdradza, że wciąż jadą na peesdwójkowym korzeniu. Lipa jak ch** i na bank nie kupuje, tak jak w poprzednim roku. Stagnacja tej serii jest zatrważająca.

To piszę ja, wielki fan PESa za czasów jego świetności PS2 (m.in. organizator studenckich turniejów).

Unlimited · « **Odpowiedź #41 dnia:** Czerwca 03, 2011, 12:33:57 pm »

Nie zgodzę się.

Poza tym mają jeszcze 3 miesiące pracy, i to zawsze w tych miesiącach PES mocno zyskiwał. Poczekajmy do GC na gameplay. Jednak ja już jestem kupiony.

[gametrailers=420,360]http://www.gametrailers.com/video/e3-2011-pro-evolution/714630[/gametrailers]

MGS · « **Odpowiedź #42 dnia:** Czerwca 03, 2011, 13:19:53 pm »

Po trailerze trudno stwiedzic czy poprawili donerwujace szczegoly z poprzednich edycji. Narazie jedyne co moge wywnioskowac to to ze jak co roku poprawili animacje i detekcje kolizji.
Generalnie obstawiam ze znowu cos sp****** ;D. Kamery z 2011 chyba nigdy im nie wybacze....

Unlimited · « **Odpowiedź #43 dnia:** Czerwca 03, 2011, 13:39:28 pm »

Zwróćcie uwagę nawet na takie drobiazgi jak trenerzy i ławka rezerwowych reaguję na poczynania zawodników.

MGS · « **Odpowiedź #44 dnia:** Czerwca 03, 2011, 14:21:44 pm »

Fajnie... tylko ze mi sie dalej lepiej gra w PESa na PS2 gdzie nie ma nawet sedziow liniowych.

Unlimited · « **Odpowiedź #45 dnia:** Czerwca 03, 2011, 14:30:40 pm »

Zależy na co patrzeć..PES 2011 był krokiem na przód w wielu elementach, PES 2012 ma być jego rozwinięciem. Choć WE9LE to najdoskonalszy PES na past geny. Także gram w niego do dziś.

Wiadomość scalona: [time]Czerwiec 03, 2011, 16:10:07 pm[/time]
Dorzucę jeszcze pare wypowiedzi Adama z forum:

"Against Suff in around 10 games I had roughly a handful of 1-on-1 opportunities.

Against the AI, first game was Barca v Inter, and I never had a shot in the first half. Don't believe me, ask Steve from Konami. AI is friggin awesome."

"It's all true, the match is alive while playing, the presentation is incredible. I remember playing Suff, got to the wing and crossed it in. I then was in awe of seeing security staff walk behind the goal. So much so I missed a clear heading opportunity!"

"The shots are more forceful, what is key now in PES is that everything works so well. So when you shoot you see the player connect properly, and the ball leaving the foot looks so much more satisfying. I think the trailer was poor in showing how dodgy passing looks when it leaves the boot, not something we felt or saw when playing the game."

I info które pewnie zainteresuję MGS:

"PES 2012 has the best Camp Nou I've ever seen in a game. Totally unique, with an perfect camera angle unique to the stadium. This year we have different camera's to different stadiums."

"I've been told wide cam is an option for all, but I can't see anyone shifting from the new broadcast cam. Its that good."

MGS · « **Odpowiedź #46 dnia:** Czerwca 03, 2011, 19:01:38 pm »

Moze jest dobra dla noob'ow ;]. Wyglada realistycznie, ale tu nie o to chodzi.
Co do AI to nie chce zeby wygladalo to jak w fifie gdzie pilkarze graja za mnie. Tzn kilku odrazu wychodzi idealnie na pozycje i przeciwnik nie jest wstanie ich upilnowac.

Kyokushinman · « **Odpowiedź #47 dnia:** Czerwca 03, 2011, 19:30:01 pm »

Unlimited nasza gała po tym trailerku została zjechana masą komentarzy na ps3site. Co za ludzie (teraz już wiem, że fanów fify jest dużo więcej).
http://www.ps3site.pl/e3-2011-jest-nowy-trailer-pes-2012/74541#comments

Unlimited · « **Odpowiedź #48 dnia:** Czerwca 03, 2011, 19:33:50 pm »

Polygamia i PPE to także obóz FIFY. Jednak nie przejmuję się nimi..

Kyokushinman · « **Odpowiedź #49 dnia:** Czerwca 03, 2011, 19:37:30 pm »

Cytat: Unlimited w Czerwca 03, 2011, 19:33:50 pm

Polygamia i PPE to także obóz FIFY. Jednak nie przejmuję się nimi..

Ja też nie, ale warto się czasami pośmiać z nich jakie bzdury wypisują.

MGS · « **Odpowiedź #50 dnia:** Czerwca 03, 2011, 19:58:16 pm »

Ta... taksty tak dobre jak zachwyty Gulash nad twarzami w fifie

nakimushi · « **Odpowiedź #51 dnia:** Czerwca 03, 2011, 21:42:18 pm »

trailer slabiutki w porownaniu do fify /

Unlimited · « **Odpowiedź #52 dnia:** Czerwca 03, 2011, 21:46:17 pm »

To teraz poleciałeś po całości..a tak zapytam w czym gorszy. W tym że nie ma tam haseł marketingowych(czyli sprzedajmy to samo jeszcze raz pod inną nazwą)?!

nakimushi · « **Odpowiedź #53 dnia:** Czerwca 03, 2011, 22:04:36 pm »

fizyka i kolizje to chyba najwazniejsza sprawa w takich grach / ten trailer pesa w niczym sie nie rozni od trailerow pesa z ps2 poza lepszymi postaciami
wedlug mnie Fifa jest o cala generacje do przodu pod tymi wzgledami

Unlimited · « **Odpowiedź #54 dnia:** Czerwca 04, 2011, 08:10:53 am »

Odnośnie fizyki, to PES ma ją lepszą, w Fifie fizyka piłki jest kiepska, odnośnie fizyki zawodników, owszem Fifa będzie mieć teraz nowy Impact Engine, tylko że zobaczymy jak on się sprawdzi w praktyce, bo zawodnicy w Fifie od zawsze zachowują się jakby ważyli max 50kg, przewracają się o byle co i latają jak szmatki. W Pes'sie czuć wagę zawodników. Poza tym sama animacja na zbliżeniach nie daję złudzeń, PES > FIFA. Tym czym Fifa wygrywa to płynność animacji i jej synchronizacja. Jednak na trailerze PES 2012 widać że KCET także robi w tym elemencie kroki w dobrym kierunku. Poczekajmy do GC i zobaczymy co w ruchu prezentuję się lepiej.

wsciekly_blondyn · « **Odpowiedź #55 dnia:** Czerwca 04, 2011, 08:19:09 am »

Srednio mi sie podoba chyba sobie odpuszcze granie w nowe Pesy ,az wyjedzie ten na silniku Fox Engine .
Jesli chodzi o gameplay to ISS>Fifa na NGeny ,ale to jest oczywiste

Druchal · « **Odpowiedź #56 dnia:** Czerwca 04, 2011, 10:39:48 am »

Cytat: nakimushi w Czerwca 03, 2011, 22:04:36 pm

fizyka i kolizje to chyba najwazniejsza sprawa w takich grach / ten trailer pesa w niczym sie nie rozni od trailerow pesa z ps2 poza lepszymi postaciami
wedlug mnie Fifa jest o cala generacje do przodu pod tymi wzgledami

Szkoda ze jest do tego sztuczna, niegrywalna, pełna rwanych skryptów, baloniastych piłek,a tempo rozgrywanych meczów to jakiś kosmos podziękuję wole wysmakowany kawałek kodu od panów z Japoni. Pes 2011 jest dla mnie gałą prawie idealną, a jeżeli nic nie spartolą w edycji 2012, kolejny rok mam z głowy

MGS · « **Odpowiedź #57 dnia:** Czerwca 04, 2011, 12:12:29 pm »

Cytat: nakimushi w Czerwca 03, 2011, 22:04:36 pm

fizyka i kolizje to chyba najwazniejsza sprawa w takich grach

Nie. Najwazniejsze jest to jak sie gra. A kolizje to mozna doceni dopiero na powtorkach.

Cytuj

ten trailer pesa w niczym sie nie rozni od trailerow pesa z ps2 poza lepszymi postaciami

Oj zeby tak bylo. Prawie caly gameplay z PS2 + nowa oprawa. Niestety tak nie jest. Wbrew temu co pisza fani fify PES duzo sie zmienil. Przez co gra sie troche gorzej niz kiedys

.

Unlimited · « **Odpowiedź #58 dnia:** Czerwca 04, 2011, 12:33:50 pm »

Eeee..zmienił się dopiero od edycji 2011. Wcześniej(do Pes 2010) to była kalka wcześniejszych Pes'ów z "nowym silnikiem animacji" który był gorszy od tego z edycji Ps2, tam jednak robiło ją oddzielne studio, w pesach do 2010 już tak nie było-cięcia finansowe?!

Unlimited · « **Odpowiedź #59 dnia:** Czerwca 07, 2011, 20:09:49 pm »

Garść nowych informacji + screeny:

http://winningelevenblog.com/blog/new-pes-2012-details-from-e3/

Moldar · « **Odpowiedź #60 dnia:** Czerwca 07, 2011, 20:37:29 pm »

Cytat: Unlimited w Czerwca 07, 2011, 21:33:27 pm

Nie zgodzę, zresztą filmik powyżej to dobrze ilustruję(polecam także inne filmiki tego Pana, jak np. obrywa się defensywie w Fifie 11), zobacz sobie nowe screeny z PES'a w odpowiednim dziale, widać tam na nich nowe animację, dziś ma być także obszerne info na WENB, osób które grały zarówno w wersje gry kwietniową(dziś mija im embargo), jak i osoby które grają w wersję gry z targów E3. Wink

Niestety nie, dla mnie ciągle jest tylko znośnie, sposób w jaki biegają zawodnicy jest mocno średni. To co lubię u Konami to przywiązanie do szczegółów. Czuć atmosferę piłkarską znacznie lepiej niż w fife, co jednak nie przekłada mi się na lepsze granie

Unlimited · « **Odpowiedź #61 dnia:** Czerwca 07, 2011, 20:40:41 pm »

Poczekajmy z osądem do GC i dem obu gier.

Ten screen mnie niszczy, gdzie w Fifie takie przywiązanie do szczegółów, zobacz jak Klose jest trzymany, i pokaż mi taką animację w Fifie:

Moldar · « **Odpowiedź #62 dnia:** Czerwca 07, 2011, 20:41:52 pm »

To pokaż mi z tego film, a nie screen

Unlimited · « **Odpowiedź #63 dnia:** Czerwca 07, 2011, 20:47:00 pm »

Jak tylko będzie na WENB to dam.

Soul hunter 16 · « **Odpowiedź #64 dnia:** Czerwca 07, 2011, 20:49:03 pm »

Co z tego jak Klose i tak przez tą rękę przeniknie

nakimushi · « **Odpowiedź #65 dnia:** Czerwca 07, 2011, 21:14:28 pm »

troche geyowy ten skrin

Unlimited · « **Odpowiedź #66 dnia:** Czerwca 08, 2011, 12:46:37 pm »

Klawiszologia, sporo zmian, nowości:

http://www.videogameszone.de/Pro-Evolution-Soccer-2012-PS3-236856/News/PES-2012-So-steuert-sich-das-neue-Pro-Evolution-Soccer-828421/galerie/1529215/

Wiadomość scalona: [time]Czerwiec 08, 2011, 18:21:54 pm[/time]
Wrażenia z obcowania z gameplayem z wersją gry na E3.

Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)

Cytuj

Kitana Media’s new acquisition Asim Tanvir has played the most recent build of PES 2012 at E3, and below you can read his impressions!

Goalkeepers

Often the difference between a good football game and bad one, you’ll be glad to know that the shot stoppers in the E3 build of PES 2012 are rather good.

During my time with the game, which consisted of six matches (set at 10 minutes), I only encountered one genuine mistake. Now, I don’t know about you, but I think that is an impressive ratio for a football game that is still in development.

If you were to compare the goalkeepers in the E3 builds of PES 2011 and PES 2012, the latter would be vastly superior in every single aspect. That includes animations (more on those later), realism and reliability.

For instance, in my second match (I was playing as Spain), Iker Casillas made a superb double save which you would struggle to come across in the retail version of PES 2011 let alone the E3 build. The fact that he reacted so promptly to the rebound after his first save, is what made the entire scenario so impressive. The Spaniard didn’t get up and then stand around like a zombie admiring Pique’s beard for a couple of seconds; he got up as soon as realistically possible and made the second save.

One area where the virtual shop stoppers could use a little work is one-on-ones, but that is just me nitpicking. Standout moments like the one mentioned above combined with the general reliability, even at this early stage, provide enough evidence to suggest that the goalkeepers in PES 2012 could be the best in the series to date.

Passing and Shooting

The passing and shooting systems in PES 2012 are pretty much exactly the same as PES 2011. However, there are a couple of new additions which influence these particular facets of the game ever so slightly. Thankfully, both additions have a positive effect.

First up, you have the tweaked ball physics which provide a much more realistic feel to the overall passing and shooting. It’s extremely hard to describe the exact effect, but don’t be surprised to see the ball occasionally bobble across the turf after a poorly hit pass or shot.

Secondly, in a move that is sure to delight the hardcore football gamers, Konami have finally included an option which allows players to adjust the level of support they get with their passes. The option, known as Pass Support, throws five different settings at your disposal. By default the Pass Support settings are set to three bars, meaning you have some control over the weight, direction and speed of your passes. If you want full control over everything, you just need to adjust the settings accordingly.

The fully manual passing system takes a while to get used to as you’d expect, but if you can get to grips with its intricacies, you can really pull off some wonderful passing moves. Think of it like getting used to the new passing system back in PES 2011 and you’ll get some idea of the learning curve.

Unfortunately, the fully manual settings have only found their way to the passing system at the moment and do not apply to the shooting system is PES 2012. With a while to go until the game is released, there is a possibility that Konami could announce fully manual shooting at a later date, but it is more than likely that particular feature will not make the cut in PES 2012.

Set Pieces

Good news, the penalty system in PES 2012 is nothing like the one in PES 2011. Gone is the system that only Einstein could understand and back is the more traditional penalty system seen in PES games of the past. It might not be the best penalty system ever, but it works well and is dead easy to get to grips with.

Right, with that out of the way, let’s move onto the best new feature in PES 2012. I am, of course, referring to off the ball control during free kicks, corner kicks, goal kicks and throw-ins. It’s a feature which you will forget to use during your first few matches in PES 2012, but when you eventually do, you will wonder how you did without it.

Just received a free kick in a dangerous area on the wing and want to knock the ball into your star striker so he can try and score?! Flick the right stick in the direction of your star striker’s position and he will be highlighted. You can then move him around to a position you like, press the cross button and whip the ball in. He might not score, but you have certainly given him a better opportunity to do so. It’s incredible, it really is. It’s also very intuitive and easy to understand, meaning players of all skill levels can give it a go.

During my time with the game, I actually managed to use this new feature to score a goal via a corner kick. It felt genuinely rewarding and satisfying, just like scoring a goal should. It was all my work; I didn’t need to rely on anything or anyone else.

Artificial Intelligence (AI)

Even the most ardent PES fan would admit that player AI in PES 2011 wasn’t perfect. For every great moment, there was almost always a silly one on the horizon to counter it. Well, it seems like Konami have taken on board the feedback in regards to AI and, I must say, the results are very impressive.

First of all, AI players on your team will now actively make realistic overlapping runs. Think Patrice Evra for Manchester United or Dani Alves for Barcelona and you’ll get what I mean. In fact, I played as Barcelona and just as he does in real life, Dani Alves was bombing forward at every single opportunity. Not just like a headless chicken either, the runs he was making were intelligent and, more importantly, realistic. You know that long ball Xavi and Iniesta love to play to Dani Alves, it’s possible to replicate that in PES 2012 (if you’re good enough) with a stunning degree of accuracy.

The intelligent running doesn’t just apply to the full-backs either; it applies to pretty much every single attack minded player on your team. Midfielders will make dummy runs to create space and they won’t just run in straight lines either. They will make intelligent diagonal runs as well, something which was very rarely seen in PES 2011. Of course, it’s up to you to decide how you want to utilise these runs and which player you want to pass to. Do you let a dummy run be just that or do you pull a fast one and try to get that player through for a scoring opportunity? The decision is yours, but the fact that you have all these options at your disposal is just mind boggling.

Konami have also paid some attention the defensive AI in PES 2012 as well. The defensive AI in PES 2011 was quite good, but at times players has the tendency to bunch up which hurt the overall gameplay and, well, didn’t reflect the overall realistic nature of the game very well. Those days have now gone, as defenders and (to a certain extent), midfielders perform their non-attacking duties with a high level of realism.

For instance, if you have a 4-4-2 formation, your team (depending on your strategy/tactics) will consist of two banks of four and the defensive movement of the players (defenders and midfielders) will be much more realistic when compared to PES 2011. Defenders won’t just follow and track one player, if they sense danger in a nearby area they will swoop in to try and cover. It’s all very subtle, but changes/improvements to the AI like this will only help enhance the overall quality of the gameplay.

Visuals

Much like its predecessor, PES 2012 looks great; even at this early stage. Player likenesses are even better than before, kit detail has been upped a level and, most noticeably, the lighting is vastly superior to PES 2011. Oh and square nets are in too, but you knew that already, right?!

Animations have also received some attention, quite a few new ones have been added and the majority of the older ones have been tweaked for added fluidity and realism. These improvements in the animation department shine ever so brightly during gameplay as you glide across the pitch with Messi like a graceful ballerina. Not that Messi is a ballerina, of course!

Finally, PES 2012 might not have a super slick looking collision system underneath its hood, but it doesn’t really need one. This might sound a little crazy, but it has its own little system and it uses it rather well from what I have seen so far. There’s no over the top coming together of players, instead everything just looks natural. Players “bounce” off each other quite realistically, falling or stumbling to the turf without much fuss. It’s not flashy, it’s just simple and, you know what, it works really well.

Verdict…so far

The foundations for a truly great football game were laid down by Konami with PES 2011. The next game in the series just needed to build on those foundations by adding a few key gameplay elements. From what I have seen so far, if PES 2012 continues to improve at its current rate, there’s a strong possibility we could be graced with the best PES game to date.

So there you have it!

Watch out for a more indepth preview from WENB later today, as well as a quite epic podcast from myself and Suffwan early hours.

http://winningelevenblog.com/blog/asims-pes-2012-e3-impressions/

Holly Shit!!!

MGS · « **Odpowiedź #67 dnia:** Czerwca 09, 2011, 23:45:14 pm »

Cytat: Unlimited w Czerwca 08, 2011, 12:46:37 pm

Klawiszologia, sporo zmian, nowości:

http://www.videogameszone.de/Pro-Evolution-Soccer-2012-PS3-236856/News/PES-2012-So-steuert-sich-das-neue-Pro-Evolution-Soccer-828421/galerie/1529215/

Troche tego dodali... dobrze ze wkoncu wraca sterowanie bramkarzem. Niestety dalej brna w triki pod prawa galka... lipa. Jakbym mial na to ochote kupilbym fife ;]

Unlimited · « **Odpowiedź #68 dnia:** Czerwca 09, 2011, 23:55:11 pm »

Polecam posluchac podcastu.

Unlimited · « **Odpowiedź #69 dnia:** Czerwca 27, 2011, 16:15:31 pm »

http://winningelevenblog.com/blog/wenb-pes-2012-playtest-tomorrow/

W tym tygodniu szykuję się wysyp tony materiału

simian raticus · « **Odpowiedź #70 dnia:** Czerwca 27, 2011, 18:04:30 pm »

Czekam i jaram się! Fify nie kupuję! Myślę i liczę na to, że ten PES wypali w miarę . . .

Unlimited · « **Odpowiedź #71 dnia:** Czerwca 27, 2011, 18:09:28 pm »

Pewnie będzie sporo informacji i liczę na jakieś screenshoty, może mały kawałek gameplayu<bo podobno nie mają embarga>, no i oczywiście fachowy podcast. Jaram się, oj jaram!

Leszke · « **Odpowiedź #72 dnia:** Czerwca 27, 2011, 18:12:14 pm »

Nie kupuje w tym roku

Unlimited · « **Odpowiedź #73 dnia:** Czerwca 28, 2011, 16:51:41 pm »

Pierwsze przecieki z dzisiejszego ogrania PES 2012:

http://winningelevenblog.com/blog/wenb-playtest-updates/

Wiadomość scalona: [time]Czerwiec 28, 2011, 21:43:38 pm[/time]
Wrażenia z playtestu:

http://winningelevenblog.com/blog/wenb-pes-2012-playtest-impressions/

A koło godzinny 24:00 podcast.

Wiadomość scalona: [time]Czerwiec 29, 2011, 16:00:26 pm[/time]
Jest i podcast:

http://winningelevenblog.com/blog/podcast-114-deliverance/

Ta fraza obrazuje wszystko:

Cytuj

(After playing the post E3 code PES 2012) Me and Suff can't play ANY football game now. Period.

A jak ktoś mieszka w UK i ma blisko do Londynu to szczęściarz:

http://www.facebook.com/notes/pesrankings/pes-rankings-invites-you-to-come-and-play-pes-2012/10150229436171144

Unlimited · « **Odpowiedź #74 dnia:** Czerwca 30, 2011, 12:55:59 pm »

Plus wypowiedź Jon'a:

Re: PES2012 NEWS, DISCUSSION, VIDEOS & SCREENS (Part 11)

Postby PES Sonicraig » Thu Jun 30, 2011 1:45 pm
"I really do believe that the offering we've got this year will pull some fans back from the competition. Perhaps we'll see another year when people buy both games, but after six months, we want to make sure they trade-in only one of them - and it's not ours.

FIFA has the atmosphere, the crowds and certain licences we don't - and everybody knows they've got better commentary than us. I can't see that changing. And some of the stuff they're doing with the collisions looks great, depending how it works as you actually play.

"But if you want pure gameplay, I think we'll smash them this year. We've got so many things going for us, but just the lightness of touch and the way the players move independently is fantastic. You notice it instantly.

"You can put the pad down and see your team's movement as individuals. I really hope we can get the demo out to people as soon as possible, because it's all very well me talking about these things - it's when you play it that you see instantly.

"We don't want everyone, it's not about that - we want the front runners, the opinion formers, the players who tell their friends "you've got to check out PES this year". We want to bring them back, and I think we can."

Druchal · « **Odpowiedź #75 dnia:** Czerwca 30, 2011, 14:25:35 pm »

Dawać to demo

simian raticus · « **Odpowiedź #76 dnia:** Czerwca 30, 2011, 17:06:33 pm »

Najlepiej jakby dali demko betę na Playstation Plus dla maniaków to by się z beta-testerami Konami pograło najlepiej . . .

MGS · « **Odpowiedź #77 dnia:** Lipca 04, 2011, 12:53:57 pm »

http://gry.onet.pl/wiadomosci/tworca-fify-mozliwosc-naprawienia-pes-a-bylaby-zas,1,4780323,artykul.html

"Naprawienie"?! Lepiej nawet niech o tym nie mysli

Unlimited · « **Odpowiedź #78 dnia:** Lipca 04, 2011, 13:20:04 pm »

To jest odpowiedź Ruttera i EA na tą wcześniejszą wypowiedź Johna.

Cytuj

"I really do believe that the offering we've got this year will pull some fans back from the competition. Perhaps we'll see another year when people buy both games, but after six months, we want to make sure they trade-in only one of them - and it's not ours.

FIFA has the atmosphere, the crowds and certain licences we don't - and everybody knows they've got better commentary than us. I can't see that changing. And some of the stuff they're doing with the collisions looks great, depending how it works as you actually play.

"But if you want pure gameplay, I think we'll smash them this year. We've got so many things going for us, but just the lightness of touch and the way the players move independently is fantastic. You notice it instantly.

"You can put the pad down and see your team's movement as individuals. I really hope we can get the demo out to people as soon as possible, because it's all very well me talking about these things - it's when you play it that you see instantly.

"We don't want everyone, it's not about that - we want the front runners, the opinion formers, the players who tell their friends "you've got to check out PES this year". We want to bring them back, and I think we can."

MGS · « **Odpowiedź #79 dnia:** Lipca 04, 2011, 15:34:37 pm »

Fanow fify dobrym gameplay'em sie nie przekona ;p. Tak na dobra sprawe to Konami ma za zadanie przekonac ludzi, ktorzy wciaz graja/cenia w stare edycje. Szarpanie sie z konkurencja nie ma wielkiego sensu.