Transhumanizm

[POK]

Ostatnio miał premierę nowy Deus Ex, więc pomyślałem, że może znajdą się osoby zainteresowane tematem (jak nie to trudno).

Deus Ex oczywiście przedstawia mało prawdopodobną wersję przyszłości, bo 2027 rok to trochę za wcześnie na powszechną integrację człowiek-maszyna (w grze 1/20 społeczeństwa korzysta z implantów). Przy bardzo optymistycznych (lub pesymistycznych - zależy od punktu widzenia) założeniach mogłyby to być okolice roku 2050. Wydaje się jednak, że jest to tylko kwestia czasu, aż człowiek zacznie się powszechnie ulepszać za pomocą technologii. Istnieje jednak kilka poważnych przeszkód.
Po pierwsze aby idee transhumanistyczne weszły w życie potrzebna jest bardzo zaawansowana technologia. Nanotechnologia. Po drugie wszelkie protezy, a tym bardziej zaawansowane implanty są/będą cholernie drogie. Obecnie technologia rozwija się dosyć wolno, ponieważ jest kierowana do dosyć wąskiej grupy osób niepełnosprawnych, a mówimy tu o jej upowszechnieniu. Zatem, aby technologia się rozwijała, potrzebne jest włożenie w ten rozwój masy pieniędzy, a to da się uzyskać dzięki funduszom przeznaczonym na militaria i/lub konsumpcji. Wydaje się jednak, że wojsko woli zainwestować pieniądze w pancerze wspomagane, lub nieinwazyjne dodatki do wyposażenia (Ghost Recon się kłania), bo jaki jest sens amputować zdrową kończynę, by zastąpić ją sztuczną? Sens pewien jest, ale musiałby by być ona znacznie lepsza. Poza tym rodzi to poważne problemy etyczne. Te same kwestie tyczą się spopularyzowania podobnych technologii. Najsensowniejsze wydają się zatem wczepy rozszerzające naszą pamięć i zdolności poznawcze, czyli implanty instalowane w mózgu. A do tych jeszcze daleka droga. Oczywiście z ulepszeń ciała mogą najpierw korzystać bogate osoby starsze, którym nowe rozwiązania pozwolą odzyskać część utraconej sprawności.

Osobiście uważam, że pod koniec XXI wieku problem transhumanizmu może nabrać poważnych rozmiarów. W niedalekiej przyszłości jednak niezbyt bym się nim przejmował.

Co wy myślicie o samej idei transumanizmu?

Czy wizja przedstawiona w Desu Exie jest realna?

Za ile lat można się spodziewać podobnych przemian i co one oznaczają?

Ps. Ciekawe czy ktoś podejmie wątek?

[el becetol]

Po co usprawniać ciała? Mi w głowie ciągle siedzi technika umożliwiająca zgranie swojej świadomości na dysk komputera. Biorąc pod uwagę aktualną popularność nolifowania przed kompem, ta metoda bardzo szybko podbiła by świat.

[POK]

Tyle, że to rodzi jeszcze więcej problemów. Poza tym wydaje się trudniejsze do osiągnięcia. Choć z czasem może mieć miejsce. Ale to już raczej nie za naszego życia, a transhumanizm za kilkadziesiąt lat ma szansę się rozpowszechnić. W najmniej radykalnej formie będzie polegać po prostu na wymienianiu zużytych organów na nowe, sztuczne. No chyba, że genetyka pójdzie tak do przodu, że będzie można bez problemu wyhodować zdrową rękę czy nogę.

[lupinator]

Spopularyzowany transhumanizm, choćby na poziomie tego z Deus Exa, na tyle zmieniłby świat, że nie jestem w stanie sobie tego za bardzo wyobrazić. Brak potrzeby długoletnich starań aby osiągnąć pożądany wygląd, siłę i wytrzymałość - każdy człowiek po odpowiednim zabiegu byłby swojego rodzaju superbohaterem, jakich dzisiaj znamy tylko z gier wideo, komiksów i filmów. Naturalnie oznacza to całkowitą zmianę dotychczasowego stylu życia, priorytetów, dosłownie wszystkiego. Do tego dochodzi praktycznie brak granic w możliwościach i osiągnięciach, zupełnie zmieniony wygląd wojen - amerykański kuloodporny ultraszybki i niewidzialny żołnierz konta dzikus z kałachem i wynik jest jasny, ale co wydaje się najważniejsze - granica między bogatymi, a biednymi stałaby się granicą wręcz międzygatunkową.

Osobiście uważam, że prędzej człowiek użyje takiej technologii do autodestrukcji niż pomocy i rozwoju, a technologia nigdy nie zdążyłaby się spopularyzować. Za bardzo zatruty nienawiścią gatunek. Naturalizm for the win.

[Ciapkas]

Nie grałem w całego Dełuksa Iksa, ale mam pewne zastrzeżenia co do Twojego rozumowania POK.

Protezy mechaniczne jak najbardziej są na propsie i byle do przodu w tym temacie bo ludzie niepełnosprawni wciąż, nawet w zaawansowanych cywilizacyjnie krajach są wykluczeni. Proteza imitująca prawdziwą nogę - zapewne coś bezcennego dla ludzi niepełnosprawnych(a nawet nie zapewne, moja babcia miała amputowaną nogę i wiem z czym to się wiąże dla takiego człowieka - i pod względem fizycznym i psychicznym).

Ale co do

Najsensowniejsze wydają się zatem wczepy rozszerzające naszą pamięć i zdolności poznawcze, czyli implanty instalowane w mózgu

to ma powaaaaaaażne zastrzeżenia. Po pierwsze nie mam pojęcia jak możnaby wprowadzić taki implant bez uszkodzeń najważniejszego organu człowieka - jeden błąd i będzie można kogoś sparaliżować. Do tego nie wiem jak możnaby połączyć to z neuronami - a żeby to działało tak trzeba zrobić. Problem w tym, że nie jesteśmy w stanie ani utworzyć ani zregenerować tych komórek - najwięcej ich mamy po urodzeniu a potem tylko mniej i mniej. Szkoda, że nie powiedzieli w DE jak to zrobili. 

Wiadomość scalona: Sierpnia 29, 2011, 19:42:35 pm

Naturalizm for the win.

 

[Ghostie]

Wczoraj wlasnie trafilem na taki nawet fajny dokument zwiazany z tematem.

[Mrocz]

to ma powaaaaaaażne zastrzeżenia. Po pierwsze nie mam pojęcia jak możnaby wprowadzić taki implant bez uszkodzeń najważniejszego organu człowieka - jeden błąd i będzie można kogoś sparaliżować. Do tego nie wiem jak możnaby połączyć to z neuronami - a żeby to działało tak trzeba zrobić. Problem w tym, że nie jesteśmy w stanie ani utworzyć ani zregenerować tych komórek - najwięcej ich mamy po urodzeniu a potem tylko mniej i mniej. Szkoda, że nie powiedzieli w DE jak to zrobili.  

Wiesz.To, że teraz nie ma na to pomysłu, nie znaczy, że kiedyś nie będzie...

Zobacz ile obecnych osiągnięć ludzkości kiedyś wydawało się niemożliwe. Jak choćby podróże w kosmos, elektryczność, telefonia komórkowa itp.
Kiedyś nawet słyszałem, że jeszcze w XIX wieku ludzie wierzyli, że człowiek nie jest wstanie przeżyć prędkości ponad 100 km/h... Obecnie taką prędkość potrafimy przekroczyć jadąc zwykłym samochodem po autostradzie.

Tak więc przyszłość przed nami, obecnie też nie widzę pomysłu jak taki chip połączyć z mózgiem, ale nie mamy pojęcia co przyszłość nam pokaże.

[el becetol]

Wczoraj wlasnie trafilem na taki nawet fajny dokument zwiazany z tematem.

Ta kamera w oku to bezsens. Zwykły gadżet dla bogacza dla szpanu, który wcale nie pomaga mu funkcjonowaniu, a wygląda koszmarnie, gorzej niż zwykłe sztuczne oko które w jego przypadku mogło by być trudne do odróżnienia od normalnego. Za to ksywke sobie wyrobił i wio do mediów. Co innego ci z protezami przywracającymi im sprawność, to jest oczywiście fantastyczne.



 

[Ciapkas]

to ma powaaaaaaażne zastrzeżenia. Po pierwsze nie mam pojęcia jak możnaby wprowadzić taki implant bez uszkodzeń najważniejszego organu człowieka - jeden błąd i będzie można kogoś sparaliżować. Do tego nie wiem jak możnaby połączyć to z neuronami - a żeby to działało tak trzeba zrobić. Problem w tym, że nie jesteśmy w stanie ani utworzyć ani zregenerować tych komórek - najwięcej ich mamy po urodzeniu a potem tylko mniej i mniej. Szkoda, że nie powiedzieli w DE jak to zrobili.  

Wiesz.To, że teraz nie ma na to pomysłu, nie znaczy, że kiedyś nie będzie...

Zobacz ile obecnych osiągnięć ludzkości kiedyś wydawało się niemożliwe. Jak choćby podróże w kosmos, elektryczność, telefonia komórkowa itp.
Kiedyś nawet słyszałem, że jeszcze w XIX wieku ludzie wierzyli, że człowiek nie jest wstanie przeżyć prędkości ponad 100 km/h... Obecnie taką prędkość potrafimy przekroczyć jadąc zwykłym samochodem po autostradzie.

Tak więc przyszłość przed nami, obecnie też nie widzę pomysłu jak taki chip połączyć z mózgiem, ale nie mamy pojęcia co przyszłość nam pokaże.

Problem w tym, że nawet nasz organizm nie jest w stanie w trakcie życia produkować tych komórek. Co dopiero ludzie... Ciężko nam z innymi komórkami, z ich powielaniem pozaustrojowym, natura sama się broni, tworzenie komórek nerwowych to jakieś sci-fi. Ale ostatecznie kto wie - mózg to najbardziej enigmatyczna część naszego ciała i biologii został tylko on do rozpracowania.

Ale nawet nie potrafię sobie wyobrazić co by się stało na poletku medycznym gdyby coś takiego udało się zrobić. Przede wszystkim - nieuleczalne choroby degradujące układ nerwowy jak SM czy Pląsawica przestałyby istnieć bo można by naprawiać wyrządzone przez nie szkody. Choć to pikuś z tym jak moglibyćmy sterować własną osobowością, nerwami(np. kontrolowane zastrzyki adrenaliny i dopaminy wprost do mózgu, imitacja chemicznej miłości, stresu etc...), ogólnie pojęta psychiką.

Jednak to nie nastapi przed tym nim nie nauczymy się naprawiac nasze ciało poza mózgiem. Wtedy uda się przeżyć jakieś 130 lat + chyba tylko eternity jeśli te operacje na mózgu okazą się rzeczywistością.

Popłynąlem troszeńkę i serduszko mi ściska, że tego nie zobaczę.

[POK]

Nie jest tajemnicą, że już obecnie najszybszy biegacz na świecie, to gościu bez nóg. Chciał nawet brać udział w Olimpiadzie, ale mu na to nie pozwolono (i słusznie).

to ma powaaaaaaażne zastrzeżenia. Po pierwsze nie mam pojęcia jak możnaby wprowadzić taki implant bez uszkodzeń najważniejszego organu człowieka - jeden błąd i będzie można kogoś sparaliżować. Do tego nie wiem jak możnaby połączyć to z neuronami - a żeby to działało tak trzeba zrobić. Problem w tym, że nie jesteśmy w stanie ani utworzyć ani zregenerować tych komórek - najwięcej ich mamy po urodzeniu a potem tylko mniej i mniej.

To, że obecnie czegoś nie wiemy nie oznacza, że w przyszłości nadal tego nie będziemy wiedzieć. Technologia idzie do przodu, czy tego chcemy, czy nie. Pod koniec życia mamy gdzieś o kilkanaście procent mniej neuronów, niż za dzieciaka, więc różnica nie jest aż tak kolosalna. Poznawanie tajemnic ludzkiego mózgu jest jeszcze na dosyć wczesnym etapie. Spekuluje się jednak, iż w XXI wieku rozwiążemy zagadkę świadomości, a to już będzie coś - pierwszy krok w stronę prawdziwej AI.

mózg to najbardziej enigmatyczna część naszego ciała i biologii został tylko on do rozpracowania

Nie tylko, ale to jest najtrudniejszy element układanki.

Osobiście uważam, że transumanizm jest właściwie nieunikniony. Niekoniecznie będzie wyglądać tak jak w Deusie, ale na pewno odegra znaczący wpływ na przyszłe pokolenia. Natomiast kwestia czy wyjdzie ludzkości na dobre, to już inna sprawa. Na pewno zwiększy kontrast społeczny. Warto jednak wziąć pod uwagę, że sam rozwój technologii zwiększa rozwarstwienie społeczne. Gdy bogacz będzie mógł sobie pozwolić na zwiększenie długości życia i sprawności o kilkanaście/kilkadziesiąt lat, to z pewnością z tego skorzysta. Możliwe też, że podobna technologia będzie zbyt kosztowna, by ją upowszechnić. Choć z drugiej strony komputery początkowo miała tylko elita. Rozwój techniki jest nieprzewidywalny. Szczególnie obecnie. Nanotechnologia może bardzo zamieszać w najbliższych latach.

Taka ciekawostka:
http://tech.wp.pl/kat,1,title,Niedlugo-bedziemy-kuloodporni,wid,13693144,wiadomosc.html

[lupinator]

Nie jest tajemnicą, że już obecnie najszybszy biegacz na świecie, to gościu bez nóg. Chciał nawet brać udział w Olimpiadzie, ale mu na to nie pozwolono (i słusznie).

Przed chwilą widziałem jakiegoś gościa bez nóg, który biegł dziś w olimpiadzie (ze zdrowymi ludźmi...) i był ostatni.

[Ciapkas]

Nie jest tajemnicą, że już obecnie najszybszy biegacz na świecie, to gościu bez nóg. Chciał nawet brać udział w Olimpiadzie, ale mu na to nie pozwolono (i słusznie).

Przed chwilą widziałem jakiegoś gościa bez nóg, który biegł dziś w olimpiadzie (ze zdrowymi ludźmi...) i był ostatni.

Półfinał MŚ. No i on nie ma tylko od kolan. Jakie nazwisko tego Twojego, POK?

[Ogur]

http://en.wikipedia.org/wiki/Oscar_Pistorius

[Ciapkas]

Pod koniec życia mamy gdzieś o kilkanaście procent mniej neuronów, niż za dzieciaka

Jakbyś do tego miał jakieś sensowne źródło również bylbym wdzięczny.

[POK]

Nie jest tajemnicą, że już obecnie najszybszy biegacz na świecie, to gościu bez nóg. Chciał nawet brać udział w Olimpiadzie, ale mu na to nie pozwolono (i słusznie).

Przed chwilą widziałem jakiegoś gościa bez nóg, który biegł dziś w olimpiadzie (ze zdrowymi ludźmi...) i był ostatni.

Półfinał MŚ. No i on nie ma tylko od kolan. Jakie nazwisko tego Twojego, POK?

Nie kojarzę właśnie. Pamiętam jednak, że gdzieś czytałem, że pobił obowiązujący rekord świata w biegu na 100 metrów. Możliwe jednak, że to była jakaś pomyłka, albo plota.

Pod koniec życia mamy gdzieś o kilkanaście procent mniej neuronów, niż za dzieciaka

Jakbyś do tego miał jakieś sensowne źródło również bylbym wdzięczny.

Czytałem w książce o mózgu, ale już nie pamiętam w której dokładnie.

[blach0r]

Pistorius jest chyba rekordzistą we wszystkich biegach niepełnosprawnych w jakich startował.

[POK]

Wydawało mi się, że chodziło o rekord światowy, ale może coś popieprzyłem. Czytałem, że nie odkłada mu się w mięśniach kwas mlekowy (lub coś podobnego) i dlatego może bić rekordy przeciętnych ludzi.

[lupinator]

Czytałem, że nie odkłada mu się w mięśniach kwas mlekowy (lub coś podobnego)

Dziwne, jakby miał mieć zakwasy skoro nie ma w czym.

[s00s]

z tym kolesiem z protezami było tak, że on wyrobił minimum olimpijskie. przepisy nie były jasne w sprawie jego udziału w igrzyskach i w końcu zdecydowano, że nie będzie mógł uczestniczyć. zapewne koleś by nic nie ugrał, ale już sam fakt podjęcia dyskusji i echa jakie wywołało może uświadomić fakt jakie moralne konsekwencje wiążą się z tym tematem. deus ex jest tym przesiąknięty do bólu, zresztą cały cyberpunk podejmuje ten temat. jest to jego jakby jednym z fundamentów.

jaki jest sens amputować zdrową kończynę, by zastąpić ją sztuczną? Sens pewien jest, ale musiałby by być ona znacznie lepsza...

jestem pewien, że jakby nike albo inny producent sprzętu wziął się ostro do roboty, to za kilka lat wspomniany wyżej biegacz byłby najszybszy. wtedy już tylko kwestia czasu, aż ktoś sobie odrąbie nogi dla tytułu mistrza świata albo rekordu.
wystarczy sobie wyobrazić, że zamiast nóg jak kangur, można sobie zamontować protezę z giwerą. pokusa jak ch**.

[s00s]

http://odkrywcy.pl/kat,111396,title,Oskar-Pistorius-zmienia-oblicze-sportu,wid,13743399,wiadomosc.html?smg4sticaid=6cf38

[Spidey^]

http://www.globalnaswiadomosc.com/tragediainadzieja.htm

[POK]

Jak na artykuły tego typu to nawet nie jest najgorzej napisane. Oczywiście główne założenia są błędne, gdyż są oparte o przestarzałe teorie funkcjonalistyczne i biorą pod uwagę jedynie moc obliczeniową, co jest błędne. Moc daje tylko potencjał. Aby go wykorzystać potrzebne są odpowiednie programy i architektura. Nie zapominajmy, że taki ludzki mózg działa na podstawie impulsów elektrochemicznych i jest dużo bardziej złożonym urządzeniem niż współczesne mikroprocesory. Dlatego, choć postęp technologiczny w najbliższych latach będzie ogromny (wystarczy porównać sobie komórki dzisiejsze i te sprzed kilkunastu lat), to nie osiągnie on aż takich rozmiarów jak niektórzy przewidują (przodują w tym zwykle pisarze sf). Do prawdziwej AI jeszcze daleka droga. Poza tym wpływ ma jeszcze tak wiele innych czynników i tyle rzeczy się jeszcze może zdarzyć, że ciężko przewidzieć w jakim kierunku wszystko się dalej potoczy. W dzisiejszych czasach to głównie rynek dyktuje warunki i jest nieprzewidywalną, samonapędzającą się machiną rozwoju.

[LoNdEk]

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/urzadzenie-ktore-pozwoli-szybciej-sie-uczyc,1,4854953,wiadomosc.html

– Mamy nadzieję, że w przyszłości użyjemy tego np. do trenowania sportowców. Dzięki stymulacji ich mózgu będą szybsi w takich dyscyplinach jak tenis czy wioślarstwo – mówi profesor Johansen-Berg – Ta technologia może być wykorzystana przez trenerów sportowych, jednak głównym powodem, dla którego skupiliśmy się nad poprawą funkcji motorycznych człowieka, była chęć pomocy ludziom po udarach czy wylewach – dodaje. – Elektrody umożliwią pacjentom chodzenie, mówienie oraz ubieranie się bez niczyjej pomocy.

[POK]

Jakiś czas temu Gabe Newell z Valve wspominał o podobnej technologii, twierdząc, że po 2020 roku powinna znaleźć ona zastosowanie w grach. Zatem nie jest wcale tak mało prawdopodobne, że za 10-20 lat podobna technologia się rozpowszechni, polepszając nasze zdolności uczenia, postrzegania i doznawania. Początkowo będzie to raczej tylko fajny bajer, ale później kto wie gdzie nas zaprowadzi?

[s00s]

nie widziałem gdzie dać, ogólnie niezła wiksa.

[POK]

Faktycznie popierdolone.

W każdym razie, ciekawym jest fakt, że patrząc na dany obiekt, aktywują się akurat te neurony, których siatka odzwierciedla kształt obiektu - tzn. patrząc na sześcian, w naszym mózgu aktywują się neurony o kształcie sześcianu. Chyba Damasio o tym pisał w jednej ze swoich książek. Ogólnie ciekawa i zastanawiająca rzecz.

[Kert]

O tyle interesująca, że może mieć wpływ na odczytywanie snów i ich "rejestracji", a to byłoby kamieniem milowym w badaniach nad ludzkim umysłem (choć nie wiem, czy to możliwe, bo to jednak nie ten sam mechanizm, co przy bezpośredniej obserwacji). Udoskonalenie tej techniki mogłoby prowadzić do wyraźniejszych obrazów, bo jak na razie trzeba mieć dobrze w bani, żeby te animacje oglądać i nie ześwirować przy tym.

Nawiązując do tematu, to sensownymi ingerencjami techniki wydawać by się mogły wzmocnienia zębów, oczu i struktury kości, bo te gadżety naturze słabo wyszły

[POK]

Nawiązując do tematu, to sensownymi ingerencjami techniki wydawać by się mogły wzmocnienia zębów, oczu i struktury kości, bo te gadżety naturze słabo wyszły

To fakt. Co do zębów, to z tego co mi wiadomo, już teraz są dostępne implanty lepsze pod praktycznie każdym względem od naturalnych. Tyle, że za taki implant z tytanu, razem z porcelanową koroną, musisz zapłacić ok 5000zł. Bogaci jednak coraz częściej korzystają z takich rozwiązań.
http://www.fabdent.pl/uslugi,implantologia,rozwiazania-z-cenami.html

Jeśli chodzi o oczy to na razie mamy okulary, soczewki i leczenie laserowe. Największy problem jest chyba właśnie z tkanką kostną, bo nie ma dobrego, sprawdzonego sposobu na jej naprawienie.

[POK]

http://bendyk.blog.polityka.pl/2011/10/28/czytanie-w-myslach-nic-prostszego/

[s00s]

coraz bliżej:

http://zadniwiedzy.pl/?p=1930

Uczeni są dobrej myśli ponieważ jeden z profesorów i psychobiologów Matti Mintz wszczepił sztuczny móżdżek w czaszkę jednego z gryzoni, z uszkodzoną centralną częścią układu nerwowego, przywracając zwierzęciu zdolność poruszania się.

[Kert]

Zgadzam się.

As one of the first volunteers to undergo the nerve-rerouting surgery, as well as to get a brain-controlled prosthetic, Mitchell is a true posthuman pioneer. She has a robot arm that is controlled with her mind. It doesn't get more cyborgian than that.

[s00s]

w kwestii protetyki to już w ogóle. touch bionics normalnie sprzedaje już protezy kontrolowane nerwami, nawet mają w opcji futurystyczne wykończenie protezy (sztuczna, przezroczysta skóra).