Autor Wątek: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Switch/Inne...)  (Przeczytany 1991681 razy)

0 użytkowników i 5 Gości przegląda ten wątek.

andryush

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 18-04-2010
  • Wiadomości: 10 979
  • Reputacja: 120
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13920 dnia: Sierpnia 09, 2016, 11:20:15 am »
Wiesz jak sie wsadza do smartphone'ow ekrany 2K a juz mysla o 4K to niestety tak to wyglada. Rynek napedza sie sam przez cyferki. :/

No właśnie to totalna głupota. Ekran 2k, tel przycina nawet w menu... 2k na 5 calach, po prostu genialny pomysł.

Klosz

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 04-03-2014
  • Wiadomości: 5 943
  • Reputacja: 44
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13921 dnia: Sierpnia 09, 2016, 11:21:57 am »
Niestety tak to jest, szczegolnie ze Android bedzie sie zacinal niemal zawsze.

http://www.bbnews.pl/2016/08/jak-nie-blackberry-to-co-4-android/
'Muzyka uzywana jest do ksztaltowania ludzkiego umysłu. Moze byc mocna jak narkotyk, lecz jest o wiele niebezpieczniejsza, gdyz nikt nie traktuje powaznie manipulowania poprzez muzyke.'

Klosz

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 04-03-2014
  • Wiadomości: 5 943
  • Reputacja: 44
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13922 dnia: Sierpnia 09, 2016, 13:20:02 pm »


Mega przywiazanie do szczegolow i stworzenie bardziej realnego swiata. :)
« Ostatnia zmiana: Sierpnia 09, 2016, 13:22:13 pm wysłana przez Klosz »
'Muzyka uzywana jest do ksztaltowania ludzkiego umysłu. Moze byc mocna jak narkotyk, lecz jest o wiele niebezpieczniejsza, gdyz nikt nie traktuje powaznie manipulowania poprzez muzyke.'

Mnichu

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 30-03-2006
  • Wiadomości: 4 265
  • Reputacja: 53
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13923 dnia: Sierpnia 12, 2016, 12:22:10 pm »


Techniczna padaka.
Na PS4 poniżej 900p, na XOne nawet 720p nie ma. Do tego niestabilny framerate. Mistrzostwo świata.

3DS friendcode: 1478-6316-9345
Nintendo Network ID: Mnichu

Zielarz

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 14-07-2005
  • Wiadomości: 6 723
  • Reputacja: 75
  • KILLZOWN3D
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13924 dnia: Sierpnia 12, 2016, 12:40:56 pm »
Jak oni to zrobili, przecież tam nawet gameplay nie żre... Pewnie typowo pecetowe nastawienie, bo naprawdę żeby się w ogóle nie wysilić nad optymalizacją. Partacze!

windomearl

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 08-03-2008
  • Wiadomości: 31 297
  • Reputacja: 265
  • You know Carcosa?
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13925 dnia: Sierpnia 12, 2016, 12:44:59 pm »
Lubie ich "gierki" ale kur** jak mozna tak zjebac w tak prostej gierce optymalizacje...

Mrocz

  • Gość
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13926 dnia: Sierpnia 12, 2016, 12:48:04 pm »
Lubie ich "gierki" ale kur** jak mozna tak zjebac w tak prostej gierce optymalizacje...

Pewnie klepią już taśmowo te gierki i olewają wszystko.

Sylvan Wielki

  • Gagarin
  • *****
  • Rejestracja: 05-02-2009
  • Wiadomości: 11 628
  • Reputacja: 252
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13927 dnia: Sierpnia 13, 2016, 00:47:42 am »

(....) Nie wiem czemu ludzie uparli się, że jak PC o danej specyfikacji nie uciągnie 4k, to konsola tym bardziej. Tak to nie działa, konsole nie dostają portów robionych na kolanie i nie są ograniczane przez pecetową specyfikę (sterowniki, os, itd.). Owszem, najprawdopodobniej Neo będzie mieć niedobór mocy (Scorpio możliwe, że też) i sytuacja będzie podobna jak z poprzednią generacją, gdzie zapędy na FullHD były zbyt szybkie. Z drugiej strony nie oznacza to, że takowych gier nie będzie i nie chodzi mi tu tylko o "zwykłe" przeskalowanie. 4k to wciąż nowy temat, szczególnie jeśli weźmiemy pod uwagę, że zajmowali się tym głównie na PC, gdzie nastawienie było na moc sprzętu, a nie rendering. (....) Pewniakiem jednak dopiero następna generacja będzie bardziej przystosowana do tego.

Otóż to. Z drugiej strony niech popracują nad optymalizacją, a nie bawią się w samo podbijanie rozdzielczości. Jak mają oferować 4k w ledwie zipiących trzydziestu, to nawet niech się nie wygłupiają.
Zobaczymy co te sprzęty pokażą.

Fakt, 4K to jakiś dziwny wymysł ze świata blacharskiego. (....)

W ogole te cale 4K to bajka dla Januszy.

Nic z tego, chłopaki. Różnica w stosunku do fHD jest wyraźna, a ostrość obrazu - kosa (taki Battlefront wygląda niemal fotorealistyczne).

Mrocz

  • Gość
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13928 dnia: Sierpnia 13, 2016, 11:02:01 am »
Taki battlefront chodzi w 900p a na PodRasiePC wątpie byś go płynnie odpalił w 4k


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Juras

  • Sonoklap
  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 18-10-2008
  • Wiadomości: 9 257
  • Reputacja: -9967
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13929 dnia: Sierpnia 14, 2016, 18:25:41 pm »
W dniu premiery Bezczłowieczego Nieba na Stamie grało jednocześnie 212.000 użytkowników. Niewątpliwie wpływ miała na to ma niska cena 59,99€ oraz szeroki wachlarz wspieranych płynności w przedziale 10-60 FPS, nawet na takim sprzęcie jak dwie karty GTX 1080 w SLI. Chwalony jest także, o ile w ogóle uda się ją włączyć, biały ekran zaraz po starcie czy po prostu powrót do pulpitu oraz niemożność powrotu do pełnego okna po minimalizacji.
 
Źródło
 
 

 
Jaka rasa, taki kram.

Juras

  • Sonoklap
  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 18-10-2008
  • Wiadomości: 9 257
  • Reputacja: -9967
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13930 dnia: Sierpnia 14, 2016, 18:32:17 pm »
I jako bonus hit odpalony na ultimate ultra:


Sylvan Wielki

  • Gagarin
  • *****
  • Rejestracja: 05-02-2009
  • Wiadomości: 11 628
  • Reputacja: 252
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13931 dnia: Sierpnia 15, 2016, 17:50:57 pm »
Taki battlefront chodzi w 900p a na PodRasiePC wątpie byś go płynnie odpalił w 4k

Powątpiewaj dalej. Przy kombo 4k+ultra całość działa mi w przedziale sześćdziesiąt kilka do osiemdziesięciu klatek, ale można na 60k/s tę wartość zablokować.
Pojedyncza karta z najwyższej półki oferuje przy tych ustawieniach ponad 40klatek, a mówimy o połączonych dwóch. Przy standardowym fHD+ultra liczba fps to grubo ponad 160.
Frostbite III jest niezwykle plastyczny, a gra kapitalnie zoptymalizowana.

Battlefront w maksymalnych ustawieniach na telewizorze 4k prezentuje się obłędnie.

Nie ma się czemu dziwić. Ostatnio miałem przyjemność spędzić kilka godzin z wersją na PS4. Pomimo 1600x900p i wyraźnie niższej szczegółowości gra wygląda świetnie (szczególnie na Endorze).

Teraz tylko czekać, by ekipa przy nowym Battlefield równie wybornie się spisała na każdym sprzęcie.

s00s

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 04-11-2007
  • Wiadomości: 10 368
  • Reputacja: 155
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13932 dnia: Sierpnia 15, 2016, 18:47:01 pm »
Przy standardowym fHD+ultra liczba fps to grubo ponad 160.

ładnie popłynąłeś.

Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)

no chyba, że mówisz o wyniku dwóch, ale to jasno nie wynika z twojej wypowiedzi.
« Ostatnia zmiana: Sierpnia 15, 2016, 19:00:22 pm wysłana przez s00s »

Juras

  • Sonoklap
  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 18-10-2008
  • Wiadomości: 9 257
  • Reputacja: -9967
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13933 dnia: Sierpnia 15, 2016, 18:47:28 pm »
Masz karty graficzne za 6 tysięcy i wyciągasz tyle efpeesów co Super Frog na Amidze? No jestem pod wrażeniem.

Leszke

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 03-11-2008
  • Wiadomości: 16 285
  • Reputacja: 142
  • Piwo jest dowodem na to, ze Bog nas kocha!!!
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13934 dnia: Sierpnia 15, 2016, 18:50:44 pm »
Masz karty graficzne za 6 tysięcy i wyciągasz tyle efpeesów co Super Frog na Amidze? No jestem pod wrażeniem.
prosze nie obrażać superfroga

Sylvan Wielki

  • Gagarin
  • *****
  • Rejestracja: 05-02-2009
  • Wiadomości: 11 628
  • Reputacja: 252
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13935 dnia: Sierpnia 15, 2016, 19:10:44 pm »
Przy standardowym fHD+ultra liczba fps to grubo ponad 160.
(....)
no chyba, że mówisz o wyniku dwóch, ale to jasno nie wynika z twojej wypowiedzi.

Tak, chodzi o połączenie, co zaznaczyłem w poprzednim zdaniu. Jadnak masz rację, przy fHD jasno to zaznaczone nie było.

Wulfen

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 30-08-2007
  • Wiadomości: 3 312
  • Reputacja: 49
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13936 dnia: Sierpnia 16, 2016, 18:15:29 pm »
I jako bonus hit odpalony na ultimate ultra:


Mają już gotową wersję na nintendo NX

Mrocz

  • Gość
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13937 dnia: Sierpnia 16, 2016, 19:50:49 pm »
Taki battlefront chodzi w 900p a na PodRasiePC wątpie byś go płynnie odpalił w 4k

Powątpiewaj dalej. Przy kombo 4k+ultra całość działa mi w przedziale sześćdziesiąt kilka do osiemdziesięciu klatek, ale można na 60k/s tę wartość zablokować.
Pojedyncza karta z najwyższej półki oferuje przy tych ustawieniach ponad 40klatek, a mówimy o połączonych dwóch. Przy standardowym fHD+ultra liczba fps to grubo ponad 160.
Frostbite III jest niezwykle plastyczny, a gra kapitalnie zoptymalizowana.

Battlefront w maksymalnych ustawieniach na telewizorze 4k prezentuje się obłędnie.

Nie ma się czemu dziwić. Ostatnio miałem przyjemność spędzić kilka godzin z wersją na PS4. Pomimo 1600x900p i wyraźnie niższej szczegółowości gra wygląda świetnie (szczególnie na Endorze).

Teraz tylko czekać, by ekipa przy nowym Battlefield równie wybornie się spisała na każdym sprzęcie.

Ładnie pupa zabolała ;)

Ale jak soos wspomniał, jak zwykle tania popisówa i tyle :P

Mnichu

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 30-03-2006
  • Wiadomości: 4 265
  • Reputacja: 53
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13938 dnia: Sierpnia 16, 2016, 21:47:15 pm »
I jako bonus hit odpalony na ultimate ultra:


Mają już gotową wersję na nintendo NX
:lol:
Patrząc po Xenoblade, to chyba nawet na Wii U by poszło.

3DS friendcode: 1478-6316-9345
Nintendo Network ID: Mnichu

Mrocz

  • Gość
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13939 dnia: Sierpnia 17, 2016, 11:23:12 am »
I jako bonus hit odpalony na ultimate ultra:


Mają już gotową wersję na nintendo NX

Zabawne, że dalej wygląda lepiej od Zeldy :troll:

andryush

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 18-04-2010
  • Wiadomości: 10 979
  • Reputacja: 120
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13940 dnia: Sierpnia 17, 2016, 11:28:55 am »
Ultra Low, ale za to 60 klatek jest  ;)
Ciekawe jak by to wyglądało na tej grafice przy 30?

Mrocz

  • Gość
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13941 dnia: Sierpnia 17, 2016, 12:15:44 pm »
Ultra Low, ale za to 60 klatek jest  ;)
Ciekawe jak by to wyglądało na tej grafice przy 30?

Czyli wolisz taką grafikę i 60 klatek czy normalnie drzewa i trawę przy 30?

andryush

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 18-04-2010
  • Wiadomości: 10 979
  • Reputacja: 120
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13942 dnia: Sierpnia 17, 2016, 12:32:56 pm »
Wolę 30 i żeby coś to przypominało jednak.

Wysłane z mojego GT-I9505 przy użyciu Tapatalka


Mnichu

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 30-03-2006
  • Wiadomości: 4 265
  • Reputacja: 53
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13943 dnia: Sierpnia 17, 2016, 12:45:43 pm »
I jako bonus hit odpalony na ultimate ultra:


Mają już gotową wersję na nintendo NX
Zabawne, że dalej wygląda lepiej od Zeldy :troll:
Taaaa :shifty:

3DS friendcode: 1478-6316-9345
Nintendo Network ID: Mnichu

iko

  • Gość
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13944 dnia: Sierpnia 18, 2016, 12:17:59 pm »

s00s

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 04-11-2007
  • Wiadomości: 10 368
  • Reputacja: 155
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13945 dnia: Sierpnia 18, 2016, 12:36:37 pm »
 :-?

Mrocz

  • Gość
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13946 dnia: Sierpnia 18, 2016, 12:38:05 pm »
http://m.ppe.pl/news/45727/na-project-scorpio-powstana-gry-ekskluzywne-ktorych-nie-odpalimy-na-xbox-one.html Czy to nie było oczywiste? Nowa generacja nadchodzi, wraz z Scorpio. :troll:

Microsoft was wyruchał bo kupiliście konsole, która już powoli traci wsparcie, a ty się jeszcze cieszysz? o_O

Jeżeli Sony odjebie podobną manianę to będzie czas porzucić konsole.

s00s

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 04-11-2007
  • Wiadomości: 10 368
  • Reputacja: 155
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13947 dnia: Sierpnia 18, 2016, 12:41:16 pm »
Jeżeli Sony odjebie podobną manianę

kwestia czasu. po coś wypuszczają neo i najpewniej jest to właśnie pod vr.

Mrocz

  • Gość
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13948 dnia: Sierpnia 18, 2016, 12:44:27 pm »
Jeżeli Sony odjebie podobną manianę

kwestia czasu. po coś wypuszczają neo i najpewniej jest to właśnie pod vr.

Exy VR - nie robi. Bo na razie w ten sprzęt nie inwestuje.

Ale gierki "ogólnie" że jakieś Uncharted 5 czy coś innego ma być na wyłączność to niech się jebią ;)

EDIT: Doczytałem, że na tego X'a też chodzi o VR. To jeszcze bólu nie ma...
Ale ziarno niepokoju zostało zasiane.

Z PS4 inna sprawa soos. Bo podstawowe PS4 ma wsparcie VR. A Xbox One nie ma. Więc nic dziwnego, że tytuły tylko VR są tylko na Scorpio.

Klosz

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 04-03-2014
  • Wiadomości: 5 943
  • Reputacja: 44
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13949 dnia: Sierpnia 18, 2016, 12:48:43 pm »
Generalnie M$ zawsze musi cos spieprzyc, albo pomysl nie taki, albo wykonanie.
'Muzyka uzywana jest do ksztaltowania ludzkiego umysłu. Moze byc mocna jak narkotyk, lecz jest o wiele niebezpieczniejsza, gdyz nikt nie traktuje powaznie manipulowania poprzez muzyke.'

iko

  • Gość
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13950 dnia: Sierpnia 18, 2016, 12:58:21 pm »
Myśle że Xonia i Sonia jeszcze długo pociągną, kosztem oczywiście gorszej jakości gier, ale jednak. ;)

Mrocz

  • Gość
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13951 dnia: Sierpnia 18, 2016, 13:55:36 pm »
Myśle że Xonia i Sonia jeszcze długo pociągną, kosztem oczywiście gorszej jakości gier, ale jednak. ;)

Nie chce być traktowany jako klient drugiej kategorii...


s00s

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 04-11-2007
  • Wiadomości: 10 368
  • Reputacja: 155
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13952 dnia: Sierpnia 18, 2016, 14:09:37 pm »
przesiądź się na pieca. tam wszystkich równo rąbią w kakao :lol:

iko

  • Gość
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13953 dnia: Sierpnia 18, 2016, 14:10:41 pm »
To lepiej kupić nową karte graficzną za cene NEO?  ;)

Moldar

  • Łajka
  • *****
  • Rejestracja: 29-12-2005
  • Wiadomości: 7 986
  • Reputacja: 132
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13954 dnia: Sierpnia 18, 2016, 14:13:22 pm »
Ludzie to kwestia czasu, kiedy będą jak nie exy, to gry chodzące jak gówno na starych konsolach, więc i tak trzeba będzie wymienić konsole.

Klosz

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 04-03-2014
  • Wiadomości: 5 943
  • Reputacja: 44
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13955 dnia: Sierpnia 18, 2016, 14:37:34 pm »
Ja daje PS4 czas do 2018 roku. Szczegolnie ze czesc exow od Sony ma wyjsc w 2017/2018 roku. Wiec jeszcze dwa lata spokojnego gejmingu na PS4. Zobaczymy co Neo wniesie do gry. 8)
'Muzyka uzywana jest do ksztaltowania ludzkiego umysłu. Moze byc mocna jak narkotyk, lecz jest o wiele niebezpieczniejsza, gdyz nikt nie traktuje powaznie manipulowania poprzez muzyke.'

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13956 dnia: Sierpnia 18, 2016, 14:48:18 pm »
Wszystko dzięki m$  :yes_anim:  Przypomnijcie mi - czy jest coś czego oni nie spierdolili?  :lol:

Moldar

  • Łajka
  • *****
  • Rejestracja: 29-12-2005
  • Wiadomości: 7 986
  • Reputacja: 132
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13957 dnia: Sierpnia 18, 2016, 15:07:27 pm »
W twoim, czy w normalnym świecie?

windomearl

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 08-03-2008
  • Wiadomości: 31 297
  • Reputacja: 265
  • You know Carcosa?
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13958 dnia: Sierpnia 18, 2016, 15:17:35 pm »
Wszystko dzięki m$  :yes_anim:  Przypomnijcie mi - czy jest coś czego oni nie spierdolili?  :lol:
Visual Studio.

Wulfen

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 30-08-2007
  • Wiadomości: 3 312
  • Reputacja: 49
Odp: System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Inne...)
« Odpowiedź #13959 dnia: Sierpnia 18, 2016, 22:03:40 pm »
Jeżeli Sony odjebie podobną manianę

kwestia czasu. po coś wypuszczają neo i najpewniej jest to właśnie pod vr.

EDIT: Doczytałem, że na tego X'a też chodzi o VR. To jeszcze bólu nie ma...
Ale ziarno niepokoju zostało zasiane.

Prędzej czy później pojawią się gry, których na X one się nie odpali. To tylko kwestia czasu (szczególnie jeśli dane o pamięci i procesorze się potwierdzą).

http://www.ppe.pl/news/44390/xbox-scorpio-moze-jednak-otrzymac-ekskluzywne-gry-ktore-nie-zadzialaja-na-xo.html

Naciskany dalej przez prowadzącego o ekskluzywne tylko dla Scorpio gry dodał:

Nie wiem tego, bo wszystko zależy od deweloperów i tego, co będą chcieli stworzyć
.

« Ostatnia zmiana: Sierpnia 18, 2016, 22:05:25 pm wysłana przez Wulfen »