System Wars 2 (PS4/XOne/PC/Switch/Inne...)

[el becetol]

Bullshot od producenta vs gameplay o innej porze dnia - master rasa w oparach absurdu 

Tak w ogóle powinna powstać strona porównująca aktualne konsole do przeciętnych pecetów (GPU zintegrowane Intel HD Graphics 4000 najpopularniejszą kartą według statystyk Steama) zamiast porównywać do maszyn na trzech Titanach w SLI odpalajacych GTA V w 4k/60fps, które posiada może 0.001% graczy pecetowych.

[Kert]

Może nie Intel HD4000, bo każdy kto myśli i będzie chciał pograć w GTAV liczy się z tym, że na integrze co najwyżej obejrzy ikonkę ładowania instalatora. W życiu na lapku z integrą, czy "biurowym" pc nie pakowałbym się w zakup GTAV.

A na fanbojskie pierdolenie blach o GTAV jest bardzo prosty argument: dostaną cukierki, które lizali przez sklepową szybę przez ponad półtora roku przypatrując się z maślanymi oczami na obżerających się posiadaczy konsol, ci już dawno temu zapomnieli smaku tych cukierków, do tego stopnia, że sklepikarz wystawił je jeszcze raz w ładniejszym opakowaniu. Pewnie, cukierek być może będzie teraz jeszcze ładniej opakowany, ale tylko dla tych srogo przepłacających za możliwość jego polizania. Dajmy bogatym dzieciom, niech się cieszą.

[wsciekly_blondyn]

Może nie Intel HD4000, bo każdy kto myśli i będzie chciał pograć w GTAV liczy się z tym, że na integrze co najwyżej obejrzy ikonkę ładowania instalatora. W życiu na lapku z integrą, czy "biurowym" pc nie pakowałbym się w zakup GTAV.

A na fanbojskie pierdolenie blach o GTAV jest bardzo prosty argument: dostaną cukierki, które lizali przez sklepową szybę przez ponad półtora roku przypatrując się z maślanymi oczami na obżerających się posiadaczy konsol, ci już dawno temu zapomnieli smaku tych cukierków, do tego stopnia, że sklepikarz wystawił je jeszcze raz w ładniejszym opakowaniu. Pewnie, cukierek być może będzie teraz jeszcze ładniej opakowany, ale tylko dla tych srogo przepłacających za możliwość jego polizania. Dajmy bogatym dzieciom, niech się cieszą.

[Xell]

Bullshot od producenta vs gameplay o innej porze dnia - master rasa w oparach absurdu 

Tak w ogóle powinna powstać strona porównująca aktualne konsole do przeciętnych pecetów (GPU zintegrowane Intel HD Graphics 4000 najpopularniejszą kartą według statystyk Steama) zamiast porównywać do maszyn na trzech Titanach w SLI odpalajacych GTA V w 4k/60fps, które posiada może 0.001% graczy pecetowych.

Rozwala mnie ta logika. Jeden konkretny model konsoli kontra średnia ze wszystkich pecetów dostępnych na rynku. Albo walcz peesczwórką z jakimś konkrentym modelem karty graficznej (intel4000 wtedy jest faktycznie dobrym przeciwnikiem, nie ma co), albo uśredniaj też konsole, jak to robisz z pecetami - uwzględniaj wszystkie pegasusy, nadal dostępne na bazarach, cuda na androidzie czy wreszcie to, że ps3 nadal jest więcej niż ps4 (znowu analogia do tych inteli4000 i statystyk steama).
Ot, taka luka w rozumowaniu.

[Klosz]

Ekhm..poza tym HD 4400 lub Nvida 840M nic innego nie dostaniesz za 1699zl w nowym PC.

[s00s]

Bullshot od producenta vs gameplay o innej porze dnia - master rasa w oparach absurdu 

Tak w ogóle powinna powstać strona porównująca aktualne konsole do przeciętnych pecetów (GPU zintegrowane Intel HD Graphics 4000 najpopularniejszą kartą według statystyk Steama) zamiast porównywać do maszyn na trzech Titanach w SLI odpalajacych GTA V w 4k/60fps, które posiada może 0.001% graczy pecetowych.

Rozwala mnie ta logika. Jeden konkretny model konsoli kontra średnia ze wszystkich pecetów dostępnych na rynku. Albo walcz peesczwórką z jakimś konkrentym modelem karty graficznej (intel4000 wtedy jest faktycznie dobrym przeciwnikiem, nie ma co), albo uśredniaj też konsole, jak to robisz z pecetami - uwzględniaj wszystkie pegasusy, nadal dostępne na bazarach, cuda na androidzie czy wreszcie to, że ps3 nadal jest więcej niż ps4 (znowu analogia do tych inteli4000 i statystyk steama).
Ot, taka luka w rozumowaniu.

zawsze można posłużyć się kryterium ceny.

pece za 1700 vs konsola za 1700.

he he

Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)

[Mrocz]

Rozwala mnie ta logika. Jeden konkretny model konsoli kontra średnia ze wszystkich pecetów dostępnych na rynku. Albo walcz peesczwórką z jakimś konkrentym modelem karty graficznej (intel4000 wtedy jest faktycznie dobrym przeciwnikiem, nie ma co), albo uśredniaj też konsole, jak to robisz z pecetami - uwzględniaj wszystkie pegasusy, nadal dostępne na bazarach, cuda na androidzie czy wreszcie to, że ps3 nadal jest więcej niż ps4 (znowu analogia do tych inteli4000 i statystyk steama).
Ot, taka luka w rozumowaniu.

Becet dobrze mówi, bo PS3 i PS4 to są kompletnie osobne platformy. Już pegasusów nawet nie komentuje Nie kupuje jednej gry na PS3 i nie odpalam jej w wyższych detalach na PS4
To tak jakby uśrednić kompy i dorzucić do nich Atari i Commodore

Natomiast PeCety to tak jakby jedna platforma. Becet w dobry sposób to porównał, bo porównuje jaką grafikę da radę wyciągnąć na porównywalnym wydajnościowo oraz FINANSOWO sprzęcie.

Logiczne, że konsola za 1699zł nie ma szans z potworem za 5-6 tysięcy złotych. (a i tak różnice często są kosmetyczne) trzeba porównywać konsole do sprzętu na podobnym poziomie cenowym i wydajnościowym.

[andryush]

Bullshot od producenta vs gameplay o innej porze dnia - master rasa w oparach absurdu 

Tak w ogóle powinna powstać strona porównująca aktualne konsole do przeciętnych pecetów (GPU zintegrowane Intel HD Graphics 4000 najpopularniejszą kartą według statystyk Steama) zamiast porównywać do maszyn na trzech Titanach w SLI odpalajacych GTA V w 4k/60fps, które posiada może 0.001% graczy pecetowych.

Rozwala mnie ta logika. Jeden konkretny model konsoli kontra średnia ze wszystkich pecetów dostępnych na rynku. Albo walcz peesczwórką z jakimś konkrentym modelem karty graficznej (intel4000 wtedy jest faktycznie dobrym przeciwnikiem, nie ma co), albo uśredniaj też konsole, jak to robisz z pecetami - uwzględniaj wszystkie pegasusy, nadal dostępne na bazarach, cuda na androidzie czy wreszcie to, że ps3 nadal jest więcej niż ps4 (znowu analogia do tych inteli4000 i statystyk steama).
Ot, taka luka w rozumowaniu.

zawsze można posłużyć się kryterium ceny.

pece za 1700 vs konsola za 1700.

he he

Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)

Z ciekawości sprawdziłem, co mozna dostać za 1700zł

http://allegro.pl/okazja-komputer-6x4-1ghz-4gb-1tb-r7-250-1gb-500w-i4975486466.html

Na oko wydaje się być ok do pociągnięcia GTAV w jakichś średnich-niskich detalach AF 8x, FXAA w 1080p (lub nieco mniej)@30fps.

A za 2-3 Kazimierze więcej, można już pewnie lepszy sprzęt kupić

[Xell]

Z wszystkim się zgadzam, ale becet zakłada, że każdy użytkownik pc ma go po to, żeby odpalać gta5. Sprowadza się to imho idealnie do tego:

To tak jakby uśrednić kompy i dorzucić do nich Atari i Commodore

Oczywiście nie kłócę się, bo zmieniliście lekko kryterium

[Sylvan Wielki]

Trzeci raz nie zamierzam kupować i przechodzić, ale chętnie sprawdzę.

[andryush]

Trzeci raz nie zamierzam kupować i przechodzić, ale chętnie sprawdzę.

Czyli co, torrenty?

[Xell]

Tak mnie jeszcze naszło, że jeżeli za kryterium faktycznie uznamy cenę (ale z drugiej strony niby czemu?), to kiepsko prognozuje to konsolom. 20 lat temu konsola ~500 zł, średni PC ~4500 zł. Obecnie konsola ~1700 zł, średni laptop (!) ~2200 zł. A konsolowych exów z generacji na generację coraz mniej.

[andryush]

Tak mnie jeszcze naszło, że jeżeli za kryterium faktycznie uznamy cenę (ale z drugiej strony niby czemu?), to kiepsko prognozuje to konsolom. 20 lat temu konsola ~500 zł, średni PC ~4500 zł. Obecnie konsola ~1700 zł, średni laptop (!) ~2200 zł. A konsolowych exów z generacji na generację coraz mniej.

Laptop za 2200? Stacjonarkę można kupić za cenę konsoli, i chyba wcale źle sobie radzić nie będzie z najnowszymi tytułami.

http://allegro.pl/gracz-a10-4x4-0ghz-gtx750ti-4gb-1tb-wifi-usb-3-0-i5229615141.html

[s00s]

Tak mnie jeszcze naszło, że jeżeli za kryterium faktycznie uznamy cenę (ale z drugiej strony niby czemu?), to kiepsko prognozuje to konsolom. 20 lat temu konsola ~500 zł, średni PC ~4500 zł. Obecnie konsola ~1700 zł, średni laptop (!) ~2200 zł. A konsolowych exów z generacji na generację coraz mniej.

tu się zgodzę. według mnie to jest (przed)ostatnia generacja konsol.
na chwilę obecną fakty są jednak takie, że ps4 to najlepszy zakup do grania w nowe gierki. kompy podawane przez andryushkę bez systemu w cenie (+399 zł według jego linku) sobie i tak gorzej poradzą z gtav/wiedźminem niż maszynka sony.

[el becetol]

Tak w ogóle powinna powstać strona porównująca aktualne konsole do przeciętnych pecetów (GPU zintegrowane Intel HD Graphics 4000 najpopularniejszą kartą według statystyk Steama) zamiast porównywać do maszyn na trzech Titanach w SLI odpalajacych GTA V w 4k/60fps, które posiada może 0.001% graczy pecetowych.

Rozwala mnie ta logika. Jeden konkretny model konsoli kontra średnia ze wszystkich pecetów dostępnych na rynku. Albo walcz peesczwórką z jakimś konkrentym modelem karty graficznej (intel4000 wtedy jest faktycznie dobrym przeciwnikiem, nie ma co), albo uśredniaj też konsole, jak to robisz z pecetami - uwzględniaj wszystkie pegasusy, nadal dostępne na bazarach, cuda na androidzie czy wreszcie to, że ps3 nadal jest więcej niż ps4 (znowu analogia do tych inteli4000 i statystyk steama).
Ot, taka luka w rozumowaniu.

Tak, porównajmy jak GTA V chodzi na pegasusie Przecież ja nie mówię że mamy wciągać w porównania pecety z roku 1990 z prockiem 286 albo z pierwszymi kartami Voodoo. Nie mówię nawet że mamy porównywać do średniej wszystkich pecetów, w tym biurowych, bo przeciętny pecet by wtedy nie miał startu nawet do PS2. Mówię o porównywaniu obecnej generacji konsol do obecnych pecetów gamingowych - a według największej platformy gamingowej, najpopularniejsza kartą DO GRANIA W GRY na tej generacji w roku 2015 na gamingowych PC jest właśnie zintegrowany Intel 4000. 99,9% blacharzy może wyłącznie pomarzyć o GTAV w 4K/60fps, ale trailer wrzucają pisząc jaką to są master rasą, pałując się jakby grali w takiej właśnie jakości. Śmiesznie i nieprawdziwe.

[andryush]

Tak mnie jeszcze naszło, że jeżeli za kryterium faktycznie uznamy cenę (ale z drugiej strony niby czemu?), to kiepsko prognozuje to konsolom. 20 lat temu konsola ~500 zł, średni PC ~4500 zł. Obecnie konsola ~1700 zł, średni laptop (!) ~2200 zł. A konsolowych exów z generacji na generację coraz mniej.

tu się zgodzę. według mnie to jest (przed)ostatnia generacja konsol.
na chwilę obecną fakty są jednak takie, że ps4 to najlepszy zakup do grania w nowe gierki. kompy podawane przez andryushkę bez systemu w cenie (+399 zł według jego linku) sobie i tak gorzej poradzą z gtav/wiedźminem niż maszynka sony.

Win 10 będzie za darmo, więc system masz z głowy A to czy za słabe to na GTA, to bardzo w to wątpię i strzelam, że na tym ostatnim sprzęcie co tutaj wrzucałem, takie GTA będzie wyglądać tak samo, i bardzo prawdopodobne, że nawet lepiej niż na konsoli.

[s00s]

win10 będzie za darmo dla tych co kupili wcześniejsze windowsy, nie ma bata 4 stówki trzeba wydać 
co do gtav, przypomnę ci te słowa po premierze. gównoburza i lament na optymalizację expected.

[Marciin]

Tak mnie jeszcze naszło, że jeżeli za kryterium faktycznie uznamy cenę (ale z drugiej strony niby czemu?), to kiepsko prognozuje to konsolom. 20 lat temu konsola ~500 zł, średni PC ~4500 zł. Obecnie konsola ~1700 zł, średni laptop (!) ~2200 zł. A konsolowych exów z generacji na generację coraz mniej.

Laptop za 2200? Stacjonarkę można kupić za cenę konsoli, i chyba wcale źle sobie radzić nie będzie z najnowszymi tytułami.

http://allegro.pl/gracz-a10-4x4-0ghz-gtx750ti-4gb-1tb-wifi-usb-3-0-i5229615141.html

Z allegro się PCtów nie kupuje, za tą samą cenę możesz sobie złożyć o wiele mocniejszego kompa np.

Intel Core i3-4160 LGA1150 BOX 469.00 zł
MSI H81M-P33 v2 Intel H81 LGA1150 BOX 199.00 zł
MSI GeForce GTX750 1GB DDR5/128bit DVI/HDMI/D-SUB (ver. OC) 444.00 zł
Goodram DDR3 4GB 1600MHz CL11 144.00 zł
Seagate Barracuda 1TB SATA3 (ST1000DM003) 223.00 zl
LG nagrywarka DVD GH24NSC0 czarny OEM 58.00 zl
Chieftec GPA-450S8 450W OEM 126.00 zł
Zalman ZM-T3 97.00 zł
suma: ~1752 zl

Cennik z polecanych zestawów do złożenia na pcformat. I taki komp to już niezła maszynka. Zapominacie też wszyscy, że konsola to zamknięta architektura i z tego samego sprzętu na konsoli da się wycisnąć o wiele więcej niż z podobnych części na pc.

[windomearl]

Oczywiście cena również bez OS

[el becetol]

I poniżej minimalnych Wiedźmina 3 

[Marciin]

I poniżej minimalnych Wiedźmina 3 

Wiedźmin spokojnie by poszedł na tym sprzęcie gdyby była to zamknięta architektura tak jak to mamy na konsolach. A jak wiadomo konfiguracji pc są tysiące i dlatego, my knsolowcy mamy lepiej

[Milford_Cubicle]

Idąc tokiem rozumowania, że najpopularniejsza DO GRANIA jest integra intel 4000, to najpopularniejszą konsolą DO GRANIA jest ps2 (albo wii?). Więc mogą sobie pomarzyć nie tylko o gta w 4k, ale o gta w ogóle.

[andryush]

I poniżej minimalnych Wiedźmina 3 

Wiedźmin spokojnie by poszedł na tym sprzęcie gdyby była to zamknięta architektura tak jak to mamy na konsolach. A jak wiadomo konfiguracji pc są tysiące i dlatego, my knsolowcy mamy lepiej

Niby architektura zamknięta, ale mam nieodparte wrażenie, że w większości wypadków cała ta optymalizacja gier pod tą zamkniętą architekturę ogranicza się do zaimplementowania developerskiej mieszanki ustawień low/medium/high, gdzie na PC to użytkownik sam decyduje na jakich ustawieniach gra.

[Master_666]

Ja słyszałem opinię, że obecnie nie opłaca sie "optymalizować" pod tą zamkniętą architekturę i po prostu robi się właśnie tak jak Andrjuszka napisał.

[Milford_Cubicle]

Chyba, że jest exclusive pod "okiem" sony, wtedy gry i wyglądają i działają.

[el becetol]

Idąc tokiem rozumowania, że najpopularniejsza DO GRANIA jest integra intel 4000, to najpopularniejszą konsolą DO GRANIA jest ps2 (albo wii?). Więc mogą sobie pomarzyć nie tylko o gta w 4k, ale o gta w ogóle.

Posiadacze PS4 mogą sobie pomarzyć o GTAV, bo nie wyszło na Wii  - żelazna (albo raczej blaszana) logika 

Nie widziałem żeby posiadacze PS2 biegali po necie krzycząc PS2 master race, tak jak blacharze od zintegrowanych, którzy w 60 FPS to nawet trailera GTAV na YT nie odpalą.

[Sylvan Wielki]

Tak w ogóle powinna powstać strona porównująca aktualne konsole do przeciętnych pecetów (GPU zintegrowane Intel HD Graphics 4000 najpopularniejszą kartą według statystyk Steama) zamiast porównywać do maszyn na trzech Titanach w SLI odpalajacych GTA V w 4k/60fps, które posiada może 0.001% graczy pecetowych.

Rozwala mnie ta logika. Jeden konkretny model konsoli kontra średnia ze wszystkich pecetów dostępnych na rynku. Albo walcz peesczwórką z jakimś konkrentym modelem karty graficznej (intel4000 wtedy jest faktycznie dobrym przeciwnikiem, nie ma co), albo uśredniaj też konsole, jak to robisz z pecetami - uwzględniaj wszystkie pegasusy, nadal dostępne na bazarach, cuda na androidzie czy wreszcie to, że ps3 nadal jest więcej niż ps4 (znowu analogia do tych inteli4000 i statystyk steama).
Ot, taka luka w rozumowaniu.

Tak, porównajmy jak GTA V chodzi na pegasusie Przecież ja nie mówię że mamy wciągać w porównania pecety z roku 1990 z prockiem 286 albo z pierwszymi kartami Voodoo. Nie mówię nawet że mamy porównywać do średniej wszystkich pecetów, w tym biurowych, bo przeciętny pecet by wtedy nie miał startu nawet do PS2. Mówię o porównywaniu obecnej generacji konsol do obecnych pecetów gamingowych - a według największej platformy gamingowej, najpopularniejsza kartą DO GRANIA W GRY na tej generacji w roku 2015 na gamingowych PC jest właśnie zintegrowany Intel 4000. 99,9% blacharzy może wyłącznie pomarzyć o GTAV w 4K/60fps, ale trailer wrzucają pisząc jaką to są master rasą, pałując się jakby grali w takiej właśnie jakości. Śmiesznie i nieprawdziwe.

Słusznie. To jest to o czym wspominałem kilkukrotnie. Gimbaza wrzuca obrazki tego typu:



a zapewne większość gra w ustawieniach niższych niż konsolowe. Ale przecież:

[Krzysiu]

Z drugiej strony jakby tak wziąć 125mln użytkowników Steam i wyliczyć ilu ma porządne GPU to uzbierałoby się parę ładny milionów.

Sam GTX 970 to jakieś 3mln. Te niby śmieszne liczby w stylu 0,90% to też ładna sumka graczy.

[Klosz]

  4K i 60fps + torrent file dla paru procent graczy PC. Reszta jak to odpali w 1080P na medium przy zachowaniu okolo 30 klatek to bedzie cos, a i pewnie bedzie glownie 720P plus medium plus 30 klatek czyli poziom mniej wiecej PS3 z lepszym filtrowaniem.

Zreszta Sony i tak ma wyraznie najladniejsza gre jaka wyszla ever, wiec PC i tak moze sie w dupe pocalowac z tym trollingiem.

[szmajdzik]

Jako, że XOne i PS4 mają napęd blu-ray oraz po 8GB ramu wnioskuję, by do liczonych zestawów komputerowych dodawać te komponenty.

[Szymku]

Ja słyszałem opinię, że obecnie nie opłaca sie "optymalizować" pod tą zamkniętą architekturę i po prostu robi się właśnie tak jak Andrjuszka napisał.

Multiplatformy owszem. Ale jeśli chodzi o exy na PS4 to warto poczytać o tzw Async Compute, które będzie w coraz większym stopniu wykorzystywane w nowych tytułach na konsolę Sony, co miejmy nadzieję przyniesie ciekawe efekty.
https://forum.beyond3d.com/threads/asynchronous-compute-what-are-the-benefits-was-ps4-async-compute-benefits.54891/

Tu Master Race jest trochę w dupie z uwagi na architekturę, podsystem pamięci etc, gdzie mimo teoretycznie znacznie większego potencjału do AC (lepsze GPU) nie można tego sensownie wykorzystać. Z kolei XBone ma 4x mniej jednostek wykonawczych do AC niż PS4 (2 do 8 )

[Klosz]

Jako, że XOne i PS4 mają napęd blu-ray oraz po 8GB ramu wnioskuję, by do liczonych zestawów komputerowych dodawać te komponenty.

Zgadza sie.

[Iras]

Chciałem sprawdzić, co ten GTX 750 jest wart, ale na szybko trafiłem na GTX 750 Ti - kartę mocniejszą i o półtorej stówki droższą.



Ustawienia wysokie i 30 klatek w grach z poprzedniej generacji. Jest moc, nie ma co.

[Master_666]

Tomb i Metro są i na obecną generację.

[andryush]

GTAV, albo FF type-0 jak nie patrzeć, to też gry z poprzedniej generacji, na konsolach 4k i 120fps też jakoś nie widać. Jest moc?

[Klosz]

Gdyby dlubali tak dlugo jak przy wersji Pc i nie byli ograniczeni do wydania tej gry niemal tak samo wygladajacej to moze i by bylo.

Gta 6 czy 7 bedzie wygladalo zdecydowanie lepiej, problem lezy czy znow bedzie parity.

[andryush]

Gdyby dlubali tak dlugo jak przy wersji Pc i nie byli ograniczeni do wydania tej gry niemal tak samo wygladajacej to moze i by bylo.

Gta 6 czy 7 bedzie wygladalo zdecydowanie lepiej, problem lezy czy znow bedzie parity.

No dobra, na pc dłużej się dłubali i GTA jest w 4k, przykład z innej beczki - MGS5, gra zdecydowanie z poprzedniej ery. GZ na PC wylądował znacznie później niż na konsolach i został lepiej dopracowany, tutaj się Twoje słowa Unli sprawdzają. Ale PP wyląduje już w tym samym miesiącu, jesli się nie mylę, a więc prace idą równolegle i nie można będzie powiedzieć, że z PC się dłużej dłubali. Zobaczymy jak w tym wypadku wypadną konsole, ale jestem niemalże pewien, że różnice będą, i to spore.

[Wulfen]

Oczywiście cena również bez OS

i bez obudowy

[Iras]

Zobaczymy jak w tym wypadku wypadną konsole, ale jestem niemalże pewien, że różnice będą, i to spore.

Różnice będą zapewne na wyżej wymienianych kartach i tych skrzynkach bez skrzynek w cenie konsoli    Jak zwykle zerowe ogarnięcie tematu.

[Master_666]

Przecież do działania kompa nie potrzeba obudowy.