Autor Wątek: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny  (Przeczytany 1146831 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Gość Anonimowy

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 31-03-2006
  • Wiadomości: 2 626
  • Reputacja: 0
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8880 dnia: Lutego 27, 2007, 00:28:56 am »
Preview Obliviona PS3 na Eurogamerze
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=73385

Zwracają uwagę na to że gra nie wygląda tak dobrze jak na ostatnich promocyjnych zdjęciach :roll:
Cytuj

Ubisoft, who will be publishing the PlayStation 3 version, has helpfully provided some comparison screenshots that suggest the PS3 version boasts superior textural detail, the game actually looked a bit more pixelated on the TVs that the publisher used for Eurogamer's recent hands-on.


Zamieścili też jedno porónanie pokazujące w akcji ostatnie poprawki [shadery w akcji]
X na górze PS3 na dole:


Kamyki,HDR vs AF i tekstury bez denerwującego wzoru?
"Na forum nie ma żadnych ludzi, tylko porno boty z podciągniętym AI."
(by tarniak, all rights and lefts reserved)
---
Lies. Deceit. Cake.
---

13 Porównanie Gier (X360 vs PS3)
http://www.gameonly.pl/forum/index.php?topic=2178.msg349879#msg349879

Leenk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 05-09-2005
  • Wiadomości: 3 753
  • Reputacja: 1
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8881 dnia: Lutego 27, 2007, 01:02:48 am »
Na screenie z PS3 już chyba bliżej wiosny bo śnieg bardziej poszarzały i mniej go na zboczach?  :lol:  Innych różnic nie widzę. Zresztą ostatnio sami potwierdzili że specjalnych różnic nie będzie... choć na pewno szybsze loadingi to duży plus.

BoBaN

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 09-12-2006
  • Wiadomości: 26 008
  • Reputacja: 309
  • Życie jest zbyt krótkie, żeby jeździć dieslem.
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8882 dnia: Lutego 27, 2007, 01:35:37 am »
Cytat: "Gość Anonimowy"
Preview Obliviona PS3 na Eurogamerze
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=73385

Zwracają uwagę na to że gra nie wygląda tak dobrze jak na ostatnich promocyjnych zdjęciach :roll:
Cytuj

Ubisoft, who will be publishing the PlayStation 3 version, has helpfully provided some comparison screenshots that suggest the PS3 version boasts superior textural detail, the game actually looked a bit more pixelated on the TVs that the publisher used for Eurogamer's recent hands-on.



To zdanie, które pogrubiłem mnie zastanawia. Czyli co...Posiadali lepszą wersje i ją wcześniej pokazywali żeby teraz nagle przedstawić słabiej wyglądającą? Bez sensu i śmierdzi kasą bo kto celowo pogarsza coś co wcześniej śmigało i wyglądało lepiej.

BTW. Co do screenów to dużej różnicy nie ma i jedyne co widze to fakt że na PS3 jest lepsze filtrowanie anizotropowe. Poprostu tekstura podłoża nie rozmywa się tuż przed nosem. Wystarczy spojrzeć na ścieżke z kamyków.

Supersonic

  • Gość
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8883 dnia: Lutego 27, 2007, 08:13:40 am »
Kogo to obchodzi że na Xa jest więcej śniegu a na PS3 troche wyrazniejsza tekstura podłoża.  :lol:
Dla mnie Oblivion wygląda w przeciętnie w (obu wersjach) a tego typu gry w ogóle mnie nie interesują ponieważ bardzo szybko się nudzą.

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 798
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8884 dnia: Lutego 27, 2007, 09:06:17 am »
Cytat: "Gość Anonimowy"
Kamyki,HDR vs AF i tekstury bez denerwującego wzoru?

Przecież na PS3 miał być HDR kosztem AA  :|

A "wzorki na teksturach" śmiesznie wyglądały, kiedy patrzyło się na większe połacie terenu, zwłaszcza z góry.

Cytat: "Supersonic"
Dla mnie Oblivion wygląda w przeciętnie w (obu wersjach) a tego typu gry w ogóle mnie nie interesują ponieważ bardzo szybko się nudzą.

Ty się znasz...

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 684
  • Reputacja: 194
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8885 dnia: Lutego 27, 2007, 09:08:05 am »
Ten scrfeen z PS3 wygląda jakoś tak bardziej "naturalnie"

Supersonic

  • Gość
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8886 dnia: Lutego 27, 2007, 09:10:20 am »
Cytat: "Iras"
Ty się znasz...

Tu nie chodzi o znanie się nie lubię Obliviona (kwestia gustu) i tyle a że masz jakiś problem...  :lol:

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 798
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8887 dnia: Lutego 27, 2007, 09:17:44 am »
Cytat: "Supersonic"
Cytat: "Iras"
Ty się znasz...

Tu nie chodzi o znanie się nie lubię Obliviona (kwestia gustu) i tyle a że masz jakiś problem...  :lol:

Jeśli nie lubisz Obliviona (grałeś przynajmniej?), to nie znaczy, że musisz pisać, że wygląda słabo i szybko się nudzi. Spędziłem z Obkiem ponad 200 godzin i cały czas bawiłem się świetnie. Ty pewnie wolisz gry, które nie mają szans się znudzić, bo kończą się po sześciu godzinach...  :roll:

Supersonic

  • Gość
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8888 dnia: Lutego 27, 2007, 09:26:11 am »
Grałem w Morrowinda i znudził mnie szybko. Może nie lubię gier z gigantycznymi obszarami ponieważ GTA (od San Andreas) już przestało mnie bawić.
Cytat: "Iras"
Ty pewnie wolisz gry, które nie mają szans się znudzić, bo kończą się po sześciu godzinach...

Nie ma co uogólniać (jak gra mi przypada do gustu to nie obchodzi mnie czy jest długa czy nie) ale fakt lubię gry w których akcja toczy się szybko co nie znaczy że nie lubię bardzo długich gier np. RPG (tylko wolę japońskie) Klimaty jak w Elder Scrolls nie trafiają do mnie. Każdy woli co innego. O gustach się nie dyskutuje dlatego odpuszczam sobie. :mrgreen:

Nie chwal się 200 godzin to nie jest dużo  :wink:  ja spędziłem więcej przy krótszych grach.

xelloss

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 22-12-2004
  • Wiadomości: 1 910
  • Reputacja: 0
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8889 dnia: Lutego 27, 2007, 09:34:17 am »
IMO Just Cause i Crackdown mają znacznie lepsze silniki niż Oblivion. Do samego Obliviona też niezbyt mnie ciągnie,bo trochę mnie już nudzi takie klasyczne fantasy.

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 684
  • Reputacja: 194
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8890 dnia: Lutego 27, 2007, 09:36:49 am »
Cytat: "Supersonic"
ja spędziłem więcej przy krótszych grach.



No niby tak ale chyba nie przy jednej :lol:

Nie wyobrażam sobie grania w takiego GoW 200godzin =) (nie mówiąć o multi )

Supersonic

  • Gość
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8891 dnia: Lutego 27, 2007, 09:39:35 am »
Cytat: "Master_666"
No niby tak ale chyba nie przy jednej

Przy jednej (było tych gier sporo) Przy dłuższych jak FF spędzam 600 (np FFX).
Ok koniec off-topa  :roll:

aphelion

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 24-09-2006
  • Wiadomości: 4 977
  • Reputacja: 25
  • PSN ID: aph
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8892 dnia: Lutego 27, 2007, 10:11:08 am »
Cytat: "Supersonic"
600

600h? Ty to chyba zamiast chodzic to sie czolgales. Ja mam lacznie z 3 save'ow chyba 300h.
Thou know'st 'tis common: all that lives must die, Passing through nature to eternity.

Mastu-son

  • Towarzysz
  • ***
  • Rejestracja: 16-06-2006
  • Wiadomości: 256
  • Reputacja: 0
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8893 dnia: Lutego 27, 2007, 10:43:36 am »
600 h w FFX :!:  :?:  Tak to jest jak się zasypia z padem w łapie :lol:  Poważnie moje 200 h wyciągnęło z tej gry ostatnie soki. Zwyczajnie nic więcej nie dało się zrobić (fabularnie czy questowo). Ale widać Polak potrafi :P Ciekawe jak szybko da się skończyć FFXIII, wszak pewnie będzie można unikać "nielosowych" walk... Ciekawe ile będą robić tę grę skoro FFXII tyle dłubali, pewnie ponad 3 lata :?

Supersonic

  • Gość
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8894 dnia: Lutego 27, 2007, 10:46:43 am »
Zaliczam do tego przejście gry i jak i zdobycie wszystkiego co tylko można zdobyć (nawet każdego itema na maxa). Sam blitzball to z 200 h i skończmy off-topa bo to nie ten temat  :wink:

GRAW 2
Multiplayer Outpost Gameplay HD
http://www.gametrailers.com/player.php?id=17282&type=wmv&pl=game
Multiplayer Village Destruction Gameplay HD
http://www.gametrailers.com/player.php?id=17255&type=wmv&pl=game
Multiplayer Terrorist Hunting Gameplay HD
http://www.gametrailers.com/player.php?id=17251&type=wmv&pl=game

Nowe screeny z Dark Sector
http://ps3.ign.com/articles/768/768202p1.html
Jak dla mnie bardzo ładne

pokrytyśniegiem

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 14-08-2006
  • Wiadomości: 4 163
  • Reputacja: 4

AZAKIEL

  • Towarzysz
  • ***
  • Rejestracja: 14-02-2006
  • Wiadomości: 111
  • Reputacja: 0
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8896 dnia: Lutego 27, 2007, 16:32:36 pm »
cytat z gry-online.pl

Capcom ma licencję na Unreal Engine 3.0
27 lutego 2007

Moc silnika Unreal Engine trzeciej generacji docenili już m.in. ludzie z BioWare, Square Enix i Activision, gdyż wykorzystują tę technologię w developingu swoich nowych gier. Teraz do owych korporacji dołączyła firma Capcom, gdyż ona również podpisała odpowiednią umowę licencyjną z przedstawicielami Epic Games.

Niniejszy engine napędzać ma kolejny produkt elektroniczno-rozrywkowy twórców takich hitów jak Lost Planet: Extreme Condition, Resident Evil 4 i Devil May Cry 3. Na razie wszystkie pozostałe dane na temat nadchodzącej gry trzymane są w głębokiej tajemnicy, ale monitorujemy sytuację i w odpowiednim momencie damy Wam znać o rozwoju wydarzeń.

-----koniec cytatu -------

Prawdę mówiąc nie dziwię się  8)  8)  8)  8)


Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 684
  • Reputacja: 194
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8897 dnia: Lutego 27, 2007, 16:35:29 pm »
Do du*y.

I koniec z jakąkolwiek interakcją z otoczeniem  :?

Snake_Plissken

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 31-12-2006
  • Wiadomości: 17 240
  • Reputacja: 104
  • Who Dares Wins
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8898 dnia: Lutego 27, 2007, 16:35:55 pm »

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 798
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8899 dnia: Lutego 27, 2007, 16:39:31 pm »
Ile można?  :x  Ciekawe na którym silniku będzie nowy Resident  :?

Supersonic

  • Gość
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8900 dnia: Lutego 27, 2007, 17:12:37 pm »
Cytat: "Iras"
Ile można?  Ciekawe na którym silniku będzie nowy Resident

Oby na UE3  :mrgreen:

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 684
  • Reputacja: 194
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8901 dnia: Lutego 27, 2007, 17:20:43 pm »
Na UE3 nie ma żadnych interakcji z otoczeniem wiec jest syfnie =/

Supersonic

  • Gość
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8902 dnia: Lutego 27, 2007, 17:53:43 pm »
Na Gearsy nikt nie narzeka  :wink:  poza tym byłaby lepsza grafa niż w DMC4 :mrgreen:
Nie ma co przewidywać zobaczymy jak będzie.

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 684
  • Reputacja: 194
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8903 dnia: Lutego 27, 2007, 18:23:14 pm »
Cytat: "Supersonic"
Na Gearsy nikt nie narzeka Wink



W recenzjach narzekali na mała interaktywność z otoczeniem =p

Supersonic

  • Gość
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8904 dnia: Lutego 27, 2007, 18:29:55 pm »
Cytat: "Master_666"
W recenzjach narzekali na mała interaktywność z otoczeniem

Czy w Residentach była duża :?:   :wink:
Mnie wystarczy taka jak w RE4 a na to UE chyba stać

lupinator

  • Gość
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8905 dnia: Lutego 27, 2007, 18:32:20 pm »
Cytat: "Supersonic"
Czy w Residentach była duża

Nowa generacja. Nowe wymagania :P

Supersonic

  • Gość
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8906 dnia: Lutego 27, 2007, 18:33:47 pm »
Cytat: "lupinator"
Nowa generacja. Nowe wymagania

Szkoda że mało który developer dostosowuje się do tych wymagań  :lol:

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 684
  • Reputacja: 194
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8907 dnia: Lutego 27, 2007, 18:34:31 pm »
Wszystkie nowe gry powinny mieć przynajmnej taka interaktywność jak Black. Tyle, zę nie skryptowane =p

wini

  • Pawka Morozow
  • *****
  • Rejestracja: 12-09-2006
  • Wiadomości: 951
  • Reputacja: 2
  • GTA V
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8908 dnia: Lutego 27, 2007, 18:38:29 pm »
Jakoś John Woo Stranglehold śmiga na UE3 a ta gra to jedna wielka interakcja z otoczeniem , czyli odpowiednia modyfikacja czyni cuda :wink:

Supersonic

  • Gość
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8909 dnia: Lutego 27, 2007, 18:39:08 pm »
To by było zbyt piękne chociaż faktycznie dla next-genów to powinna być pestka jednak nie jest tak różowo jak chcielibyśmy.

Odnośnie RE5 - przecież nikt nie powiedział że nowy Resident będzie działać na Unreal Engine 3 więc nie panikujcie.  :wink:

No proszę to w Capcom by nie potrafili zmodyfikować UE3. Ja osobiście pomodlę się by RE5 śmigał na UE3.

mateo

  • Gość
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8910 dnia: Lutego 27, 2007, 18:51:06 pm »
Next-Genowy Dino Crisis na silniku Crytek-Engine  :twisted:
Ale chyba wiadomo ? (Capcom coś tam przebąkiwał)

(Re5 będzie działał na UE3  :!: )

Supersonic

  • Gość
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8911 dnia: Lutego 27, 2007, 18:55:49 pm »
Cytat: "mateo"
(Re5 będzie działał na UE3  )

Skąd ta pewność  :?:

konsolko

  • Kapitan Żbik
  • *****
  • Rejestracja: 06-03-2004
  • Wiadomości: 1 326
  • Reputacja: 1
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8912 dnia: Lutego 27, 2007, 20:03:09 pm »

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 684
  • Reputacja: 194
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8913 dnia: Lutego 27, 2007, 20:11:40 pm »
W sumie racja.

Chociaż ja juz nie weim. W takim GRAW'ie wibracje są okropnie klmiatyczne =p

aphelion

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 24-09-2006
  • Wiadomości: 4 977
  • Reputacja: 25
  • PSN ID: aph
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8914 dnia: Marca 07, 2007, 18:43:36 pm »
Pewnie wiecie ze Sony dogadalo sie z Immersion a co za tym idzie pewnie szikszakszyszy beda predzej czy pozniej posiadac wibrejszyn - prawda?
Thou know'st 'tis common: all that lives must die, Passing through nature to eternity.

Mr_Zombie

  • Global Moderator
  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 05-11-2005
  • Wiadomości: 5 999
  • Reputacja: 15
  • Press a button and something awesome happens...
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8915 dnia: Marca 07, 2007, 18:50:51 pm »
Odnośnie jeszcze tego silnika UE3.0 dla Capcomu... Licencję na UE3.0 kupilo Capcom USA, nie Capcom Japan. RE5, jak na razie, wciąż jest robiony na własnym silniku, zrobionym przez Capcom (prawdopodobnie ten sam, co DMC4 i inne nowe gry).

Cytuj
Capcom announced that it has entered into an agreement to license the Unreal Engine 3 from Epic Games, Inc., for an unannounced project being developed in North America.


źródło: WorthPlaying

Capcom Japan chciało niegdyś kupić UE3, jednak obawiali się wówczas o ograniczenia w wydajności, oraz nie mieli pod ręką nikogo, kto służyłby im pomocą (Epic w Japonii raczej nie ma żadnej swojej siedziby).

http://thehorrorisalive.com/forums/showthread.php?t=814.
Always code as if the person who will maintain your code
is a maniac serial killer that knows where you live.

Supersonic

  • Gość
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8916 dnia: Marca 07, 2007, 18:53:53 pm »
Warhawk Hands-on (nowe screeny i filmiki)
http://ps3.ign.com/articles/770/770561p1.html

Trzy nowe filmy gameplay z GDC
http://www.gametrailers.com/gamepage.php?id=1681
Grafa nadal tak jak była czyli słaba

Dark Sector Gameplay Trailer
http://www.gametrailers.com/player.php?id=17391&type=wmv&pl=game
http://www.gametrailers.com/player.php?id=17389&type=wmv&pl=game (wersja z komantarzem)
Cały czas nie mogłem oprzeć się wrażeniu że ta gra aż za bardzo czerpie z RE4 (identyczna kamera i sposób trzymania broni). W trailerze znalazłem nowe elementy z RE4 (postać przeskakuje przez przeszkody w taki sam sposób jak Leon i jeszcze ten znajomy celwonik optyczny  ). Jak zgapiać to od najlepszych  :)
Podoba mi się bardzo ładna grafa, brutalność i klimat. Jak dla mnie zapowiada się bardzo obiecująco.

Solid Snake 1989

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 06-09-2006
  • Wiadomości: 14 782
  • Reputacja: 101
  • Who Dares. Wins
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8917 dnia: Marca 07, 2007, 19:18:24 pm »
Cytat: "aphelion"
Pewnie wiecie ze Sony dogadalo sie z Immersion a co za tym idzie pewnie szikszakszyszy beda predzej czy pozniej posiadac wibrejszyn - prawda?

Co spowoduje szybsze rozładowywanie pada i większy ciężar. Ja i tak będe je wyłączać. Po kilku nastu minutach z wibracjami bolą mnie ręce. BTW: Kojima pewnie sie cieszy, czyżby prośby poskutkowały?

Cytat: "Supersonic"
Cały czas nie mogłem oprzeć się wrażeniu że ta gra aż za bardzo czerpie z RE4 (identyczna kamera i sposób trzymania broni). W trailerze znalazłem nowe elementy z RE4 (postać przeskakuje przez przeszkody w taki sam sposób jak Leon i jeszcze ten znajomy celwonik optyczny ). Jak zgapiać to od najlepszych Smile
I właśnie mnie takie zżynanie wkurza. Nie mogą wymyślić czegoś swojego.

lupinator

  • Gość
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8918 dnia: Marca 07, 2007, 19:21:59 pm »
O 19:30 naszego czasu (obliczenia wykonal Yeti aka pokrytysniegiem) konferencja sony :D To jak? Dawac mi to Killzone! ;)

Supersonic

  • Gość
Odp: [archiwum] Playstation 3 - Temat główny
« Odpowiedź #8919 dnia: Marca 07, 2007, 19:24:49 pm »
Cytat: "Solid Snake 1989"
I właśnie mnie takie zżynanie wkurza. Nie mogą wymyślić czegoś swojego.


Na razie nie ma Killzone ale jest Little Big Planet (GDC trailer HD) nie mam pojęcia jak to opisać bo to jakieś dziwactwo ale mnie się podoba  :D
http://www.gametrailers.com/player.php?id=17548&type=wmv&pl=game
http://www.gametrailers.com/player.php?id=17548&type=mov

Na GT pojawiają sie filmiki z gier na PS3 szkoda że nie ma Lair, HS czy Uncharted.