Autor Wątek: Odtwarzacz MP3  (Przeczytany 7296 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

sambady

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 02-05-2005
  • Wiadomości: 2 257
  • Reputacja: 0
Odtwarzacz MP3
« dnia: Lipca 17, 2005, 17:17:14 pm »
Szukam jakiegoś dobrego odtwarzacza MP3 w cenie... do 700zł. Jeśli ktoś z Was byłby mi w stanie pomóc w znalezieniu takowego playera, to byłbym bardzo wdzięczny.

Player01

  • Gość
Odtwarzacz MP3
« Odpowiedź #1 dnia: Lipca 17, 2005, 18:10:39 pm »
Powinienes brac pod uwage odtwarzacze iRiver 1.5 GB. Albo lepiej kup sobie PSP.

Hubi

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 24-03-2005
  • Wiadomości: 5 104
  • Reputacja: 0
  • Poznasz głupiego po czynach jego.
Odtwarzacz MP3
« Odpowiedź #2 dnia: Lipca 17, 2005, 18:13:11 pm »
Cytat: "Player01"
Albo lepiej kup sobie PSP.

A ten znowu swoje. Autor tego tematu szuka MP3 Playera, a nie przenisnej konsoli.

Mam takie pytanie: czym rozni sie iPod od MP3 Playera?

sambady

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 02-05-2005
  • Wiadomości: 2 257
  • Reputacja: 0
Odtwarzacz MP3
« Odpowiedź #3 dnia: Lipca 17, 2005, 18:16:24 pm »
Player01: 1gb mi w zupełności wystarczy ;).

iPod to MP3 plejer - z dyskiem twardym ;). Kiedyś odtwarzacze były wyposażane TYLKO w pamięć flash, ale ostatnimi czasy coraz częściej pojawiają się plejery z HDD. Lepiej kupić urządzonko z flashem - owa pamięć jest znacznie żywotniejsza.

Player01

  • Gość
Odtwarzacz MP3
« Odpowiedź #4 dnia: Lipca 17, 2005, 18:28:00 pm »
Cytat: "Hubi"
Cytat: "Player01"
Albo lepiej kup sobie PSP.

A ten znowu swoje. Autor tego tematu szuka MP3 Playera, a nie przenisnej konsoli.

Mam takie pytanie: czym rozni sie iPod od MP3 Playera?

Lepiej zaloz temat spis posiadaczy mp3 playerow zamiast przyczepiac sie do moich odpowiedzi.

oscyp

  • Gość
Odtwarzacz MP3
« Odpowiedź #5 dnia: Lipca 17, 2005, 19:18:49 pm »
jesli masz zamiar słuchać go w sytuacjach że tak powiem "statecznych" typu jazda samochodem, robienie klocka, siedzenie czynnie/bezczynnie w domu to uderzaj w iPODy albo Creative ZENy (za 700 zł masz odtwarzacz o pojemności 5 GB). Natomiast jeśli chcesz słuchac muzy podczs biegania, jazdy na jakimś ustrojstwie typu deskorolka czy inny rower to rozejrzyj sie za odtwarzaczami z pamięcia flash. polecam model Creative MuVo Sport C100: 256 mb + możliwośc rozbudowy o kart SD i MMC. taki plejer kosztuje ok 350 zł. kart nie ma w zestawie :)

sambady

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 02-05-2005
  • Wiadomości: 2 257
  • Reputacja: 0
Odtwarzacz MP3
« Odpowiedź #6 dnia: Lipca 17, 2005, 19:28:16 pm »
Umm, ja słucham muzyki zarówno w domu, siedząc przed kompem, jak i w terenie, jeżdżąc [np.] na rowerze, więc wydaje mi się, że odtwarzacz z pamięcią flash byłby najlepszy. Najlepiej, żeby miał dużą pojemność - 512mb/1gb - bo chcę na nim zmieścić moje ulubione albumy, bo jak widzę, jak mój brat, co tydzień biega do kompa w celu zmiany playlisty w swiom plejerze, to mnie krew zalewa :S.

Co do tego Creative'a: Właśnie go oglądam i stwierdziłem, że mi się nie podoba. Wygląda to kapa. Jedynym fajnym patenetem jest możliwość rozszerzenia pamięci ;).

sambady

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 02-05-2005
  • Wiadomości: 2 257
  • Reputacja: 0
Odtwarzacz MP3
« Odpowiedź #7 dnia: Lipca 17, 2005, 19:34:45 pm »
Sory, że piszę posta pod postem, ale mam do Was pytanie - co sądzicie o tym odtwarzaczu firmy MPiO? Może ktoś z Was się już z nim spotkał? :)


Blotniaks

  • Towarzysz
  • ***
  • Rejestracja: 17-01-2004
  • Wiadomości: 111
  • Reputacja: 0
Odtwarzacz MP3
« Odpowiedź #8 dnia: Lipca 17, 2005, 19:37:58 pm »
wybor jest prosty i nie moze podlegac dyskusji :D  :wink: APPLE IPOD to jedyne sensowne wyjscie :D za 700 zl mozesz jezeli trafisz na okazje miec ipoda mini (sliczny) albo fajnego ipoda szufle ;) czyli ipoda shuffle
Zapewniam cie nie zawiedziesz sie na Applu...to trzeba poczuc :D a reszta "zabaweczek'' nazywanych szumnie odtwarzaczami mp3 moze sie schowac  8)
Blotniaks twoj przyjaciel jak go widza dziewczyny jezdza inaczej

sambady

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 02-05-2005
  • Wiadomości: 2 257
  • Reputacja: 0
Odtwarzacz MP3
« Odpowiedź #9 dnia: Lipca 17, 2005, 19:41:54 pm »
Szkoda tylko, że iPODy Mini nie są wytrzymałe :|. Znajomy ma i ciągle narzeka, iż mu się wiesza :S. A nad kupnem Shuffle się zastanawiałem, ale zrezygnowałem, ponieważ uważam, że plejer bez wyświetlacza nie jest tym, co chciałbym koniecznie mieć :(.

Blotniaks

  • Towarzysz
  • ***
  • Rejestracja: 17-01-2004
  • Wiadomości: 111
  • Reputacja: 0
Odtwarzacz MP3
« Odpowiedź #10 dnia: Lipca 17, 2005, 20:02:14 pm »
Nie przesadzajmy....jezeli masz nowke na gwarancji wlozysz ipoda w jakiegos milkuskiego mieciutkiego pokrowca to bedzie spox.
Blotniaks twoj przyjaciel jak go widza dziewczyny jezdza inaczej

szafa

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 22-01-2004
  • Wiadomości: 4 286
  • Reputacja: 64
Odtwarzacz MP3
« Odpowiedź #11 dnia: Lipca 17, 2005, 22:50:02 pm »
Sam niedawno rozgladalem sie za mp3 playerami i wg testow przeprowadzonych na licznych stronkach najlepszymi playerami sa te produkowane przez firme iRiver(za ok 7 batow mozesz pochytac megawypasionego jednogigowca; niestety moim zdaniem duzym minusem tych playerow jest brak mozliwosci usuniecia mp3jek bez podpinania do kompa).
Fryty tyty dotknij pyty

grom

  • Pionier
  • *
  • Rejestracja: 24-04-2005
  • Wiadomości: 23
  • Reputacja: 0
Odtwarzacz MP3
« Odpowiedź #12 dnia: Lipca 17, 2005, 23:03:54 pm »
Ja od jakiegos tygodnia mam Creativea MuVo Tx Fm 512mb. Co moge powiedziec? Sluchawki sa do bani(ale przy tej firmie chyba zawsze tak jest)Kupilem sobie philipsy za jakies 40 zl i jest spoko.Trzeba sie tylko troche pobawic EQ bo ustawienia fabryczne sa tragiczne.Kolejna wada jest mic ale mi nie jest w ogole potrzebny.Radio odbiera dobrze ale co dziwne nic jesli chodzi o dzwiek nie mozna w nim ustawic . Swoja droga  dzwiek ktory mozna z niego nagrac tez nie jest najlepszy. Plusy to:jest naprawde maly i lekki,posiada port USb 2.0, zasilany jest bateriami AAA ktore musze wymieniac po jakis 16 godzinach (dwa dni w robocie),no i najwazniejsze DZWIEK,moim zdaniem po wymianie sluchawek i odpowiedniemu zestrojeniu EQ jest naprawde dobry,czuc te cholerne basy :P Wydalem na to wszystko jakies 450 zl , ty masz 700,starczy ci dodatkowo na cole :D Wniosek:nie zaluje,polecam.......chociaz jak bym mial wiecej kasy to zastanowilbym sie nad produktem firmy MPiO.

Misterbuu

  • Gość
Odtwarzacz MP3
« Odpowiedź #13 dnia: Lipca 17, 2005, 23:03:57 pm »
Ja na twoim miejscu napewno nie wydawałbym tyle kasy na mp3...kupiłem ostatnio mp3 z manty...wietny sprzęt,fajna stylistyka,i najważniejsze,płyty duzo miejsca nie zajmują...Pozatym zyjemy w takim a nie innym kraju i mogą cie poprostu skrojić z takiego cudeńka za 700zł...Najlepiej kup cd/mp3 i do tego naprzykład zainwestuj w płyty...a reszte kasy odłóż sobie..taka jest moja rada;)

Akuma

  • Pionier
  • *
  • Rejestracja: 03-01-2004
  • Wiadomości: 43
  • Reputacja: 0
Odtwarzacz MP3
« Odpowiedź #14 dnia: Lipca 17, 2005, 23:29:11 pm »
Sam zamierzam kupić sobie MP3 playera z pamięcią flash i wacham sie pomiędzy iRiver  iFP 7xx (xx=90,95,99 - każdy z inna pamiecią) a Creative Muvo TX/ Muvo V200. Zrobiłem sobie taki zestaw plusów i minusów.

Iriver - Plusy:
- najlepsza (wg. testów) jakośc dźwięku
- świetny dyktafon z mnóstwem opcji zbierający dżwięk nawet z kilkunastu metrów (!)
- niezłe radio
- update firmware'u
- mozliwośc nagrywania dźwięku z zewnętrznego źródła przez kabelek mini jack np. z telewizora . Dzwięk jest kodowany do pliku .rec któremu potem na kompie zmieniamy rozrzeszanie na mp3 :)
- duze mozliwości konfiguracji
- odługuje 4 formaty - mp3, wma, asf, ogg
- wygląd :D
- żywotność bateri - nawet do 30h na jednej bateri AAA

iRiver Minusy:
- wysoka cena
- konieczność zainstalowania na kompie software'u iRivera - tylko przez ten programik można wrzucac muze do playera
- brak UMS - przynajmniej do momentu zainstalowania odpowiedniego fimware'u
- specyficzny kabel USB - kabel ten ma niestandardową końcówkę wchodząca do odtwarzacz i nie pasuje tu zaden iny. Jesli wiec się zepsuje to nowy, oryginalny kabel USB iRiver kosztuje 60 zł :/.

Creative MuVo Plusy:
- niska cena
- przyzwoity wygląd
- żadnych kabli do podłączenia do kompa w wersji TX. V 200 ma kabelek USB
- nie wymaga żadnych sterowników itp - idziemy do kumpla tylko z playerkiem i zrzucmy co chcemy
- obsługuje UMS - mozemy wrzucac dowolne pliki a nie tlko muzyczne

Creative  MuVo Minusy:
- dosć przeciętne radio i dyktafon
- brak możliwości nagrywania z zewnętrznego źródła dźwięku - nie ma wejscia mini jack
- podobno nieco goprsza jakośc dźwięku niz w iRiverach ale nie wiem czy to prawda


Nie bierz mojej opini jako żaden pewnik, tylko najlepiej poproś sprzedawcę aby pokazał Ci oba modele i wrzucił na nie jakieś mp3 - najlepiej takie, które znasz, a nie jakieś testowe badziewie, które jest w każdym odtwarzaczu. Ja sie jeszcze nie zdecydowałem co wybiorę  bo nie mam narazie kasy ani na iRivera ani na Muvo :D.

Blotniaks

  • Towarzysz
  • ***
  • Rejestracja: 17-01-2004
  • Wiadomości: 111
  • Reputacja: 0
Odtwarzacz MP3
« Odpowiedź #15 dnia: Lipca 18, 2005, 18:21:36 pm »
dodawanie takich bzdetow jak radio, dyktafon do odtwarzacza mp3 jest dla mnie brednia. Playera kupuje po to aby moc posluchac muzyki zgranej z kompa, zazwyczaj takze jakosc wbudowanych dyktafonow itp pozostawia wiele do zyczenia. Moja rada bierz IPODA sprawdzona marka to juz 90% sukcesu
Blotniaks twoj przyjaciel jak go widza dziewczyny jezdza inaczej

oscyp

  • Gość
Odtwarzacz MP3
« Odpowiedź #16 dnia: Lipca 20, 2005, 11:52:39 am »
Ja znalazłem coś ciekawego: "odtwarzacz mp4"
orginał produkuje samsung i wygląda on tak http://www.hoopla.pl/product_info.php?cPath=68_176&products_id=4295

natomiast na allegro można kupic noname na tych samych bebechach samsunga o tych samych parametrach i wyglada oin tak http://www.allegro.pl/show_item.php?item=57868405
wersja 1 GB kosztuje 450 zł. to jest chyba najlepszy z możliwych flashowych mp3 playerów. no kurde zajarałem sie strasznie nim. musze mieć!

sambady

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 02-05-2005
  • Wiadomości: 2 257
  • Reputacja: 0
Odtwarzacz MP3
« Odpowiedź #17 dnia: Lipca 21, 2005, 10:58:44 am »
Akuma: Soft nie zajmuje wiele miejsca.

Enori

  • Towarzysz
  • ***
  • Rejestracja: 25-04-2004
  • Wiadomości: 282
  • Reputacja: 0
Odtwarzacz MP3
« Odpowiedź #18 dnia: Lipca 22, 2005, 01:15:08 am »
Cytat: "oscyp'"
jesli masz zamiar słuchać go w sytuacjach że tak powiem "statecznych" typu jazda samochodem, robienie klocka, siedzenie czynnie/bezczynnie w domu to uderzaj w iPODy albo Creative ZENy (za 700 zł masz odtwarzacz o pojemności 5 GB). Natomiast jeśli chcesz słuchac muzy podczs biegania, jazdy na jakimś ustrojstwie typu deskorolka czy inny rower to rozejrzyj sie za odtwarzaczami z pamięcia flash. polecam model Creative MuVo Sport C100: 256 mb + możliwośc rozbudowy o kart SD i MMC. taki plejer kosztuje ok 350 zł. kart nie ma w zestawie :)


A kto taki ma? A kto Cię takim kusi? :D
Muvo C100 jest bardzo spoko, jest niedrogi, nie za duży, wytrzymały (chociaż guma ochronna trochę ściera się w wąskich kieszeniach), wcześniej miałem IRivera, ale tylko 128mb i te ograniczenia mnie denerwowały (klaustrofobia czy coś), zdecydowanie lepiej kupić odtwarzacz na wymienne pamięci, lub 20 GB kolosa z którym nie będziesz się martwić o ilość miejca na muzyke :wink:

sambady

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 02-05-2005
  • Wiadomości: 2 257
  • Reputacja: 0
Odtwarzacz MP3
« Odpowiedź #19 dnia: Lipca 22, 2005, 11:28:25 am »
Ja znalazłem sobie iRivera o pojemności 1gb za... 800zł i się tak zastanawiam, czy nie lepiej będzie dołożyć to 60/70zł i zakupić Creative Zen Micro :S. Wiem, że to odtwarzacz z HDD, ale słyszałem, że po wpakowaniu go w dobry futerał nie będzie podatny na różniste wstrząsy z powodu, których może się zawiesić :S. Co proponujecie?

Blotniaks

  • Towarzysz
  • ***
  • Rejestracja: 17-01-2004
  • Wiadomości: 111
  • Reputacja: 0
Odtwarzacz MP3
« Odpowiedź #20 dnia: Lipca 22, 2005, 11:32:55 am »
Ipoda Mini....wszyscy producenci mp3 wzoruja sie na Ipodzie jezeli chodzi o design itp To musi cos znaczyc  8) a odtwarzacz z dyskiem spox wrzucisz do futeralu jakiegos mieciutkiego i nic nie powinno sie stac.
Blotniaks twoj przyjaciel jak go widza dziewczyny jezdza inaczej

blancjaone

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 10-12-2004
  • Wiadomości: 2 946
  • Reputacja: 1
Odtwarzacz MP3
« Odpowiedź #21 dnia: Lipca 22, 2005, 16:36:23 pm »
Cytat: "sambady"
Ja znalazłem sobie iRivera o pojemności 1gb za... 800zł i się tak zastanawiam, czy nie lepiej będzie dołożyć to 60/70zł i zakupić Creative Zen Micro :S. Wiem, że to odtwarzacz z HDD, ale słyszałem, że po wpakowaniu go w dobry futerał nie będzie podatny na różniste wstrząsy z powodu, których może się zawiesić :S. Co proponujecie?

ja bym kupil PSP :D

jaik

  • Towarzysz
  • ***
  • Rejestracja: 02-12-2003
  • Wiadomości: 200
  • Reputacja: 0
Odtwarzacz MP3
« Odpowiedź #22 dnia: Lipca 23, 2005, 19:36:47 pm »
Ja mam iPoda shuffle i nie narzekam. Co prawda nie ma w ogóle ekraniku, ale 512 mb to dużo jak za tą cene.

Poza tym używam go w czasie dojazdu na zajęcia czy jeżdżąc na rowerze, a po co komu wtedy ekranik ?

Plusy:
-wielkość
-prosta obsługa (dwa tryby: albo leci lista po kolei albo shuffle)
-bateria : wbudowana wewnetrzna laduje sie po podlaczeniu do usb i trzyma naprawde dlugo.
-dźwięk (jak na taki sprzet)

minusy:
-brak ekranika(ale jak pisalem - niepotrzebny)

Akuma

  • Pionier
  • *
  • Rejestracja: 03-01-2004
  • Wiadomości: 43
  • Reputacja: 0
Odtwarzacz MP3
« Odpowiedź #23 dnia: Lipca 23, 2005, 21:32:57 pm »
Cytat: "sambady"
Akuma: Soft nie zajmuje wiele miejsca.


Zgadza się ale problem polega na tym ze użytkownik mp3 playera nie nosi zawsze przy sobie płyty ze sterownikami :/. Wyobraź sobie, że idziesz do kumpla, przypadkiem masz w kieszeni iRivera i chciałbys sobie coś od kumpla zrzucić. A tu niestety lipa - musi być specjlny soft.  Muvo tego nie wymaga - podłączasz przez USB i zgrywasz.

Nie jest to jakas wielka wada ale wrzuciłem to po stronie minusów - porównując sprzęt do konkurencji.

sambady

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 02-05-2005
  • Wiadomości: 2 257
  • Reputacja: 0
Odtwarzacz MP3
« Odpowiedź #24 dnia: Sierpnia 07, 2005, 14:00:24 pm »
Dzisiaj wróciłem z Niemiec. Widziałem tam wiele fajnych odtwarzaczy MP3 w naprawdę promocyjnych cenach. 512mb MuVo kosztował jedyne 80euro, a 1gb 110 :S.

Tarniak

  • Gość
Odtwarzacz MP3
« Odpowiedź #25 dnia: Sierpnia 07, 2005, 14:59:26 pm »
Za 330 zł jest muvo tx bez FM 512 MB w MM. Ja tam mam 256 i to był dla mnie wystarczający przeskok z 64 MB mojej komórki :D. W zupełności mi to wystarcza. Nie jedna dyskografia się zmieści w bitrate 128-190.

siudym

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 07-05-2005
  • Wiadomości: 3 125
  • Reputacja: 6
Odtwarzacz MP3
« Odpowiedź #26 dnia: Sierpnia 08, 2005, 11:37:13 am »
ja mam ngage z 512mb i jest gut :wink:

sambady

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 02-05-2005
  • Wiadomości: 2 257
  • Reputacja: 0
Odtwarzacz MP3
« Odpowiedź #27 dnia: Sierpnia 08, 2005, 12:57:48 pm »
Ja kupuję Creative MuVo TX - FM 256mb.



Hehe, ładny, nie?

oscyp

  • Gość
Odtwarzacz MP3
« Odpowiedź #28 dnia: Listopada 10, 2005, 14:41:47 pm »
a propo tych creativow wszystkich to kupiłem wczoraj zena nano 512 i mam teraz pytanie - czy jest w nim opcja taka (żeby dać piataka wilq) że dana pieśń leci a ja równolegle przegladam zawartość odtwarzacza? bo cholera nie wiem jak wykombinować jak to zrobić więc może poprostu nie ma (zen nano , muvo - jeden pies wiec posiadacze muvo tez mi moga pomóc :) )

sambady

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 02-05-2005
  • Wiadomości: 2 257
  • Reputacja: 0
Odtwarzacz MP3
« Odpowiedź #29 dnia: Listopada 10, 2005, 18:46:04 pm »
Erm, zawartość odtwarzacza [mówię o MuVo] możesz przeglądać, ale automatycznie odtwarzacz wrzuci Ci pierwszą piosenkę z oglądanego przez Ciebie albumu, więc nie możesz sobie, np. słuchać piosenki z albumu#5 i przeglądać zawartości albumu#4 w tym samym czasie.
Sorry, no bonus :roll:.

Hubi

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 24-03-2005
  • Wiadomości: 5 104
  • Reputacja: 0
  • Poznasz głupiego po czynach jego.
Odtwarzacz MP3
« Odpowiedź #30 dnia: Listopada 10, 2005, 23:42:02 pm »
Cytuj
Ja kupuję Creative MuVo TX - FM 256mb.

A ile takie ustrojstwo kosztuje :)?

Ostatnio widzialem na bilbordzie w Warszawie reklame jakiegos sklepu (moze Media Markt, a moze jakis Carefour lub cos jeszcze innego) gdzie sprzedawali Odtwarzacze MP3 za 69 zł z pamiecia 128 mg.
Firma: Optimus

sambady

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 02-05-2005
  • Wiadomości: 2 257
  • Reputacja: 0
Odtwarzacz MP3
« Odpowiedź #31 dnia: Listopada 11, 2005, 11:33:11 am »
@Hubi: Ja zapłaciłem za swoje MuVo 280zł, ale słyszałem, że teraz trzeba za taki odtwarzacz zapłacić jedynie 199zł [poj. 256mb] :]. Cena jest niższa i bardzo zadowalająca.

Ibra

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 19-10-2005
  • Wiadomości: 2 875
  • Reputacja: 0
Odtwarzacz MP3
« Odpowiedź #32 dnia: Listopada 11, 2005, 12:40:20 pm »
A ja z 2 tygodnie temu kupiłem sobie SupportPlus (Samsung produkowany w niemczech) 1 Gb, Pendrive, 7 kolorów i takie tam bajerki za 300zł :wink:

_Music

  • Łajka
  • *****
  • Rejestracja: 07-07-2005
  • Wiadomości: 7 703
  • Reputacja: 0
Odtwarzacz MP3
« Odpowiedź #33 dnia: Listopada 11, 2005, 12:46:43 pm »
MuVo Creativ'a 256 mb. ostatnio w sklepie dla idiotów za 149 zł.
Ja jednak zbieram zbieram na 512 mb- i licze na jakąś promocję wkrótce (na razie 300 zł).

sambady

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 02-05-2005
  • Wiadomości: 2 257
  • Reputacja: 0
Odtwarzacz MP3
« Odpowiedź #34 dnia: Listopada 11, 2005, 13:22:33 pm »
@Music: I pewnie się doczekasz, bo ceny odtwarzaczy Creative`a idą w dół :].