Autor Wątek: Gran Turismo 5  (Przeczytany 1291166 razy)

0 użytkowników i 4 Gości przegląda ten wątek.

sieq

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 04-09-2006
  • Wiadomości: 2 850
  • Reputacja: 16
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4400 dnia: Grudnia 31, 2009, 10:22:21 am »
1:40:7coś nie mam kompletnie pomysłu na ten zakręt na końcu "ske". Chyba najwięcej tam tracę.

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4401 dnia: Grudnia 31, 2009, 12:02:02 pm »
Wczoraj wykręciłem 1'40.267 grając na padzie (automat, kontrola trakcji na 1), więc ćwicz, ćwicz, ćwicz  :P

pawel_k

  • Gość
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4402 dnia: Grudnia 31, 2009, 12:17:48 pm »
Wczoraj wykręciłem 1'40.267 grając na padzie (automat, kontrola trakcji na 1), więc ćwicz, ćwicz, ćwicz  :P
a ja wczoraj odpaliłem na chwilkę grę i na padzie wykręciłem 1.37.9 - więc ćwicz :)

KKRT

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 22-09-2006
  • Wiadomości: 5 153
  • Reputacja: 18
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4403 dnia: Grudnia 31, 2009, 12:40:00 pm »
Ja mam 1'40.86x [pad, manual, trakcja 7], ale przez to, ze Iras w koncu po paru dniach mnie pobil to nie dam za wygrana :P Pad sux ;\

Chyba najwyzszy czas na osobny topic z wynikami, co nie? :>

pawel_k

  • Gość
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4404 dnia: Grudnia 31, 2009, 12:49:17 pm »
Ja mam 1'40.86x [pad, manual, trakcja 7], ale przez to, ze Iras w koncu po paru dniach mnie pobil to nie dam za wygrana :P Pad sux ;\

Chyba najwyzszy czas na osobny topic z wynikami, co nie? :>
ja popieram, tylko pytanie czy można przeglądać wszystkie wyniki czy tylko pierwszych ileśtam czasów?

adriano

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 06-07-2007
  • Wiadomości: 6 441
  • Reputacja: 4
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4405 dnia: Grudnia 31, 2009, 12:55:08 pm »
Niestety w Trialu nie ma możliwości podglądania czasów ludzi z FL, więc porównywanie wyników jest nieco utrudnione...

KKRT

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 22-09-2006
  • Wiadomości: 5 153
  • Reputacja: 18
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4406 dnia: Grudnia 31, 2009, 13:07:56 pm »
Cytuj
ja popieram, tylko pytanie czy można przeglądać wszystkie wyniki czy tylko pierwszych ileśtam czasów?
Pierwsze 250 niestety.

pawel_k

  • Gość
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4407 dnia: Grudnia 31, 2009, 14:52:45 pm »
no to niestety taki ranking jest bez sensu :( na koniec porównamy sobie wyniki, ja myślę że więcej nie poprawię (nie mam ochoty męczyć się z padem) więc jak coś to mój wynik 1.37.907 jest chyba jeszcze na liście gdzieś w okolicach 200 miejsca ;)

sieq

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 04-09-2006
  • Wiadomości: 2 850
  • Reputacja: 16
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4408 dnia: Grudnia 31, 2009, 15:25:47 pm »
Ja gram na FF7 i trakcja na zero oczywiście manual

Sylvan Wielki

  • Gagarin
  • *****
  • Rejestracja: 05-02-2009
  • Wiadomości: 11 652
  • Reputacja: 253
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4409 dnia: Stycznia 02, 2010, 16:46:12 pm »
Przyznam się, że po ponad 40 godz. w Shift i Dirt2, troszkę ślamazarna jest ta akcja z kokpitu. Podobnie jak w FM3.

Unlimited

  • Gość
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4410 dnia: Stycznia 02, 2010, 17:02:11 pm »
Co Ty gadasz, w FM3 o wiele lepiej czuć prędkość niż w Gt5. Odnośnie tamtych dwóch gier to ARCADE więc dynamika musi być.

Sylvan Wielki

  • Gagarin
  • *****
  • Rejestracja: 05-02-2009
  • Wiadomości: 11 652
  • Reputacja: 253
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4411 dnia: Stycznia 02, 2010, 17:11:17 pm »
Nie przyrównywałem FM3 do GT5, tylko Shift do nich. A to różnica. Poza tym nie do końca Shift jest arcade. Mawia się, że to takie pół na pół. Zresztą FM, jak i GT5 też pełnymi symulacjami nie są.

Unlimited

  • Gość
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4412 dnia: Stycznia 02, 2010, 17:14:21 pm »
Jasne że Fm3 i Gt5 nie są pełnymi symulacjami, ale bliżej im do tego niż serii NFS, zresztą Shi(f)t jest nieporównywalnie mniej rozbudowaną grą niż serie FM i GT.

Odnośnie Dirt2 to jest to Arcade rally, jedynym Simem jest seria RBR(by dobrze w nią grać potrzebna jest kierownica).

Kaszkietowy

  • Proletariusz
  • *****
  • Rejestracja: 13-11-2008
  • Wiadomości: 421
  • Reputacja: 0
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4413 dnia: Stycznia 02, 2010, 17:28:52 pm »
Jak czytam wypowiedzi niektórych to odnoszę wrażenie że nie wiedzą o czym piszą. Poczucie prędkości w GT jest idealnie odwzorowane. A to że wydaje się ślamazarne, to wina tylko i wyłącznie faktu, że jazda po szerokich torach z dużymi prędkościami nie ma nic wspólnego z dynamiką jaka towarzyszy nawet o wiele wolniejszej jeździe, tyle że na wąskich drogach. Tu macie przykład. To auto jedzie momentami ponad 220:



Jak widać, wcale to dynamicznie nie wygląda.
« Ostatnia zmiana: Stycznia 02, 2010, 17:53:20 pm wysłana przez Kaszkietowy »

Zielarz

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 14-07-2005
  • Wiadomości: 6 814
  • Reputacja: 75
  • KILLZOWN3D
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4414 dnia: Stycznia 02, 2010, 19:21:36 pm »
Wydaje mi się, iż niektórzy mają tak przez gry arcade, gdzie poczucie prędkości jest znacznie większe. Jeśli ktoś pisze, że w GT5 nie oddano w sposób właściwy prędkości, myli się i to bardzo. W życiu jadąc ponad 200 km/h i patrząc się przed siebie też nie odczuwasz tego. Dopiero gdy popatrzysz w bok, lub skupisz się na jakimś obiekcie tuż przed sobą, dostrzegasz jak szybko jedziesz. Szybko przelatujące otoczenie to domena arcade i niech tak zostanie.

Sylvan Wielki

  • Gagarin
  • *****
  • Rejestracja: 05-02-2009
  • Wiadomości: 11 652
  • Reputacja: 253
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4415 dnia: Stycznia 02, 2010, 19:26:01 pm »
Niby racja. Z drugiej strony nie miałem przyjemności (i zapewne, nikt z forum) by jeździć Enzo , czy Veyronem w innej, niż binarnej wersji. Miałem natomiast przyjemność przejechać się z kierowcą testowym Porsche na torze i wcale mułowato to nie wyglądało. Choć faktycznie, ostatnio kolega podwoził mnie po imprezie do domu, wysokiej klasy samochodem, jechaliśmy ponad 160 km/h i niemal w ogóle nie czuć było tej prędkości. Sądziłem, że jedzie góra siedemdziesiąt km/h.

Clarkson coś tam kiedyś w TG wspomniał o GT a rzeczywistej jeździe po prawdziwym torze.

Kaszkietowy

  • Proletariusz
  • *****
  • Rejestracja: 13-11-2008
  • Wiadomości: 421
  • Reputacja: 0
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4416 dnia: Stycznia 03, 2010, 12:05:51 pm »
Myślę że poczuciem prędkości nie jest tak źle. Sprawdźcie najnowszy filmik.



W trasach miejskich, gdzie otoczenie jest bliżej nas, prędkość czuć doskonale. Czyli tak jak w rzeczywistości. Mimo że filmik kiepskiej jakości, to jest już tutaj widać że graficznie również jest bardzo ładnie i trasy wyglądają pięknie. Dodać też trzeba że dźwięki aut brzmią wreszcie bardzo konkretnie. Aczkolwiek już w GT5:Prologue bardzo fajnie je odwzorowali.
« Ostatnia zmiana: Stycznia 03, 2010, 12:09:19 pm wysłana przez Kaszkietowy »

Tomasz

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 16-12-2009
  • Wiadomości: 3 106
  • Reputacja: 42
  • TUSKU CHYTRUSKU TY je**ny ZŁODZIEJU!!!!
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4417 dnia: Stycznia 03, 2010, 16:39:24 pm »

Kaszkietowy

  • Proletariusz
  • *****
  • Rejestracja: 13-11-2008
  • Wiadomości: 421
  • Reputacja: 0
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4418 dnia: Stycznia 03, 2010, 17:00:42 pm »
Zamierzam kupić to kółko. Bardzo dobre opinie zbiera we wszelakich testach. Ponoć że FF dorównuje G25. Jeżeli chodzi o stosunek cena/jakość to obecnie nie ma rynku lepszej kierownicy.

Wooyek

  • Łajka
  • *****
  • Rejestracja: 01-01-1970
  • Wiadomości: 8 219
  • Reputacja: 67
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4419 dnia: Stycznia 03, 2010, 17:16:04 pm »
W ogóle to mnie zastanawia dlaczego jak wchodzę w opcje kontrolera bodajże, to jest milion rodzajów kierownic, oprócz właśnie G25 o_O

pawel_k

  • Gość
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4420 dnia: Stycznia 03, 2010, 17:23:36 pm »
grałem trochę na Driving Force GT i jedyne czego jej tak na prawdę brakuje to rewelacyjnych pedałów z G25/G27. plastikowe pedały są trochę tandetne względem reszty i wyraźnie odstają od samej kierownicy jakością (z trwałością na pewno będzie ok). brakowało mi jeszcze większych "przycisków" od sekwencyjnej zmiany biegów, rozwiązanie z G25 czy starej wersji kierownicy (tej pierwszej z FF, ze 180 stopni skrętu) sprawdzało się znacznie lepiej, szczególnie jak zmienialiśmy biegi przy skręconej kierownicy... reszta jest ok, nie ma skóry ale guma sprawdza się równie dobrze, FF jest równie dobry, szybkość kierownicy jest porównywalna, za to jest znacznie cichsza niż G25 (ponoć w G27 też jest już lepiej).

Kaszkietowy

  • Proletariusz
  • *****
  • Rejestracja: 13-11-2008
  • Wiadomości: 421
  • Reputacja: 0
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4421 dnia: Stycznia 03, 2010, 19:13:53 pm »
Z tego co widziałem to jest nieco większa od DFP, szybsza (w sensie że prostowanie kółka odbywa się jak w aucie) i ma lepszy FF. Bardzo dużo dobrych opinii o niej spotykam. Trzeba w końcu się zaopatrzyć.

Mrocz

  • Gość
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4422 dnia: Stycznia 03, 2010, 21:36:33 pm »


Po co wstawiłeś filmik, który jest od ZAWSZE w Gran Turismo TV w Prolouge'u? :0

Mam to kółko... wymiata, owszem pewnie G-25 jest lepsze, ale za tą cenę lepszego się nie znajdzie... Naprawdę świetnie się jeździ na nim...

Kaszkietowy

  • Proletariusz
  • *****
  • Rejestracja: 13-11-2008
  • Wiadomości: 421
  • Reputacja: 0
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4423 dnia: Stycznia 03, 2010, 21:43:51 pm »
Masz jakieś bezpośrednie porównanie do DFP? Jeżeli tak to opisz co dokładnie uległo ulepszeniom.

Sylvan Wielki

  • Gagarin
  • *****
  • Rejestracja: 05-02-2009
  • Wiadomości: 11 652
  • Reputacja: 253
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4424 dnia: Stycznia 03, 2010, 23:46:52 pm »
Myślę że poczuciem prędkości nie jest tak źle. Sprawdźcie najnowszy filmik.



W trasach miejskich, gdzie otoczenie jest bliżej nas, prędkość czuć doskonale. Czyli tak jak w rzeczywistości. Mimo że filmik kiepskiej jakości, to jest już tutaj widać że graficznie również jest bardzo ładnie i trasy wyglądają pięknie. Dodać też trzeba że dźwięki aut brzmią wreszcie bardzo konkretnie. Aczkolwiek już w GT5:Prologue bardzo fajnie je odwzorowali.
O tak. Jest zdecydowanie lepiej. W zasadzie sporo będzie zależało od widoku, jaki wybierzemy, oraz pojazdu. W Shift Veyron inaczej przyspieszał i sunął, niż pierwsze BMW  :grin:

Unlimited

  • Gość
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4425 dnia: Stycznia 04, 2010, 09:15:34 am »
G25:



Dfp i Dfgt:


Rożnica jest i to zdecydowanie zauważalna. G25 ma dwa silniczki ffb, dzięki czemu kierownica kontruje zdecydowanie szybciej. Minusem jest fakt, ze na środku kierownicy występuje drobny luz. Poza tym już podczas samego kręcenia kierownicą czuć zdecydowana różnice.

Kaszkietowy

  • Proletariusz
  • *****
  • Rejestracja: 13-11-2008
  • Wiadomości: 421
  • Reputacja: 0
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4426 dnia: Stycznia 04, 2010, 13:22:43 pm »
Dzięki za te zdjęcia. Musze poszukać jakiś testów, bo właśnie dziwi mnie fakt że wielu pisze iż DFP GT pod względem FF przypomina G25, a przecież jest dużo tańsza. Interesuje mnie ja kierownica szybko wraca do pozycji zero.

Edit.

Znalazłem teścik. Szybko odbija. Niewiele wolniej niż G25 i Fanatec. Tutaj filmik.



Przy okazji znalazłem porównanie staruśkiego G25 do Fanateca. Jak widać kółko Logitecha jedynie odstaje w kwestii skrzyni. Cała reszta przemawia na korzyść G25.

« Ostatnia zmiana: Stycznia 04, 2010, 13:37:03 pm wysłana przez Kaszkietowy »

Unlimited

  • Gość
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4427 dnia: Stycznia 04, 2010, 14:04:13 pm »
@ Kaszkietowy

Źle szukałeś o tym Fanatecu. Są 3 wersje, najdroższa to wersja clubsport która oferuję najlepszą jakość na rynku, choć kosztuję niemało.

Fanatec wersja bazowa jest lepszy w wykonaniu, skrzyni biegów, FF.

Fanatec wersja club sport dodaję do tego najlepsze pedały.

Tu filmiki:






Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4428 dnia: Stycznia 04, 2010, 14:17:02 pm »
Same pedały ClubSport kosztują skromne 200 euro (!!!), a kierownica jest ta sama i tak samo marnie odbija.

Skąd bierzesz bajki o lepszym wykonaniu i forcefeedbacku - nie wiem.

Unlimited

  • Gość
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4429 dnia: Stycznia 04, 2010, 14:28:28 pm »
Z doświadczenia. ;)

Kaszkietowy

  • Proletariusz
  • *****
  • Rejestracja: 13-11-2008
  • Wiadomości: 421
  • Reputacja: 0
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4430 dnia: Stycznia 04, 2010, 14:29:40 pm »
Mi się nie podoba wykonanie tego Fanateca. Wygląda jak kierownica ze zwykłego "dupowozu", podczas gdy G25 imituje sportowe kółko. O pedałach Fanateca (tych z tańszej wersji) nie wspomnę. Bardzo tandetnie to wygląda, a do tego ma jakieś luzy. Ogólnie to Fanatec uczy się od Microsoftu, jak wyzyskiwać graczy, bo nie wiem kto o zdrowych zmysłach kupi tak droga kierownicę, jeżeli o wiele taniej można mieć świetne G25.

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4431 dnia: Stycznia 04, 2010, 14:41:26 pm »
Z doświadczenia. ;)

Z tego samego doświadczenia, które mówi ci, że w GT Academy nie czuć asfaltu? Słodko.

Unlimited

  • Gość
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4432 dnia: Stycznia 04, 2010, 15:10:03 pm »
Mi się nie podoba wykonanie tego Fanateca. Wygląda jak kierownica ze zwykłego "dupowozu", podczas gdy G25 imituje sportowe kółko. O pedałach Fanateca (tych z tańszej wersji) nie wspomnę. Bardzo tandetnie to wygląda, a do tego ma jakieś luzy. Ogólnie to Fanatec uczy się od Microsoftu, jak wyzyskiwać graczy, bo nie wiem kto o zdrowych zmysłach kupi tak droga kierownicę, jeżeli o wiele taniej można mieć świetne G25.

Kółko Fanateca powstaje na licencji z Porsche, ba ma takie same materiały. Dlatego cena taka a nie inna.

@ Iras

A Ty czujesz, to chyba jesteś jedyny wybrany :lol:

adriano

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 06-07-2007
  • Wiadomości: 6 441
  • Reputacja: 4
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4433 dnia: Stycznia 04, 2010, 15:14:54 pm »
Przypominam, że jest jeszcze coś takiego jak G27 - czyli poprawione G25.
Tak czy inaczej posiadacze PS3 mają olbrzymi wybór kółek do swoich gier i to jest najważniejsze!

Unlimited

  • Gość
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4434 dnia: Stycznia 04, 2010, 15:29:27 pm »
Z ostatnim się zgadzam, macie się po prostu lepiej 8) ;)

Kaszkietowy

  • Proletariusz
  • *****
  • Rejestracja: 13-11-2008
  • Wiadomości: 421
  • Reputacja: 0
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4435 dnia: Stycznia 04, 2010, 15:38:06 pm »
Ja tam nie rozumiem tego całego jarania się Fanatec'iem. G25 jest tańsza i lepsza. Myślę że Fanatac'iem podnoszą się na duchu posiadacze X0, bo to jedyna normalna kierownica dla tej konsoli, to trzeba od razu wszędzie pisać że jest najlepsza z najlepszych. G25 a już G27 według mnie są lepsze a w dodatku tańsze.

sieq

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 04-09-2006
  • Wiadomości: 2 850
  • Reputacja: 16
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4436 dnia: Stycznia 04, 2010, 15:46:35 pm »
Fanatec wygląda tak delikatnie i plastikowo. Bałbym się chyba jej tak traktować jak mojej g25 w drifcie. Może zacytuje napis z pudełka od g25 „ Prawdziwa stal prawdziwa skóra prawdziwe wyścigi” Tyle  ;) DFGT cena/jakość ale wolałbym 3-4 miesięczną g25 kupioną na allegro w dziale nieudany prezent gwiazdkowy od jakiegoś dzieciaka za 600zł  ;)

Unlimited

  • Gość
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4437 dnia: Stycznia 04, 2010, 16:57:49 pm »
Ustosunkuję się do paru rzeczy.

@ Kaszkietowy

G25 jest tańsza, ale nie lepsza(ogólnie całościowo) od Fanateca w wersji normalnej. Nie piszą to tylko posiadacze X360, tale także wiele osób które testowały oba urządzenia. G27 jest już droższa od G25 i lepsza(ogólnie całościowo) od normalnej wersji Fanateca, porównywalne są one cenowo, natomiast jest już gorsza od wersji Clubsport Fanateca, tylko że ten jest jednak droższy. Więc każdy sam musi sobie odpowiedzieć na pytanie ile może wydać pieniędzy.

@ Sieq

Kiera wykonana jest z skóry, stopów metali i tylko niektóre elementy są plastikowe. Niepopularność i wysoka cena w Polsce kierownic Fanateca bierze się z 3 rzeczy, oficjalny sklep tylko internetowy, czyli dochodzą koszty transportu z Niemiec, mała popularność w Polsce i bardziej przystępne cena/jakość produkty Logitecha oraz licencja Porsche(która też podnosi cenę kierownicy i cenę materiałów użytych do jej produkcji).

Tu recki pokazujące że to kawał dobrego, ale i drogie jak na Nasze Polskie warunki sprzętu. Poza tym to jedyna kierownica która obsługuję PC,PS3 i X360, a to jest duży atut.







No to się Nam temat z Gt zrobił o kierownicach. Myślę że starczy tych offtopów. ;)

Wooyek

  • Łajka
  • *****
  • Rejestracja: 01-01-1970
  • Wiadomości: 8 219
  • Reputacja: 67
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4438 dnia: Stycznia 04, 2010, 17:11:16 pm »
Jak już tak rozmawiacie o tych kółkach to ja sobie zamówiłem właśnie coś do kółka - wheelstandpro.Mój stolik zbity z 3 desek zajmuje trochę za dużo miejsca no i rozkładanie tego wszystkiego za każdym razem denerwuje mnie strasznie.Ludzie korzystający z wheelstandpro bardzo zachwalają i mimo tego że na filmikach może sprawiać wrażenie niestabilnego, w rzeczywistości jest ponoć całkiem odwrotnie.Ma ktoś może to tutaj na forum?

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: Gran Turismo 5
« Odpowiedź #4439 dnia: Stycznia 04, 2010, 17:14:23 pm »
...natomiast jest już gorsza od wersji Clubsport Fanateca, tylko że ten jest jednak droższy.

Ty jesteś jakiś cholerny mitoman. ClubSport różni się tylko pedałami, które same w sobie kosztują 200 euro. Kierownica jest ta sama - wykonana porównywalnie do G25, ale ze słabszym force feedbackiem (jeden silniczek vs dwa). Standardowe pedały również są gorsze u Fanateca (o tych za 200 euro nie wspominam, bo jest to cena absurdalna), tak samo jak tandetnie wyginający się shifter. Chcesz przepłacać co najmniej 100% za znaczek Porsche? Twoja sprawa, ale nie wciskaj innym bzdur.