Optical Camouflage - przyszłość kamufalżu

[-Piotrek-]

Kamuflaż optyczny tak dobrze znany choć by z Metal Gear Solid:





http://projects.star.t.u-tokyo.ac.jp/projects/MEDIA/xv/oc.html - polecam ostatni filmik.

Tą stron widziałem już chyba ze dwa lata temu ale dzięki rozwojowi nanotechnolgii a dokładniej tego :

http://wiadomosci.onet.pl/1344480,16,item.html

można się spodziewać jeszcze lepszych efektów owego "stealth'a"

A tutaj nie do końca kamuflaż optyczny ale i tak ciekawa fotka:

[Tarniak]

Niezłe, ciekaw jestem jak to działa... z pomienięciem wzorów i fachowej nomenklatury. A jakie to daje możliwości, partyzantom, separatystom i innym ciałtajstwom :O

[Hubi]

Widzialem kiedys reportaz, gdzie pokazywany byl inny kamuflaz. Mianowicie- facet ubrany byl w kombinezon, caly pokryty malutkimi monitorkami. Na wysokosci kazdego monitorka, po jego drugiej stronie, znajdowala sie miniaturowa kamera. I tak, np. kamerka zainstalowana na brzuchu wysylala obraz do ekranika na tej samej wysokosci na plecach. I musze powiedziec, ze to naprawde dziala.

[Cosmaty]

Z tego co pamietam to jedynym minusem tego czegos to potrzeba targania se soba kamery ale dla chcacego nic trudnego.
Piotrek zapomniales dodac prawie jak z MGS'a

[Mikes]

"Omaga!" O_O

Predator wchodzi w zycie

[Von Zay]

Ahahahaha... Dobre. zrobię sobię taką "niewidzialność" na uczelni. Pomysł na 5.

A tutaj nie do końca kamuflaż optyczny ale i tak ciekawa fotka:

To jest dokładnie ten sam "kamuflaż", co wcześniejsze :]

[_Music]

Jakiś czas temu czytałem o tym sporo.
Ten kamuflaż z ekranami nie dość ze problematyczny (ilu speców trzeba do obsługi tego), to przyszłości raczej nie ma- wręcz przeciwnie, jeśli chodzi o nanotechnologię.

Na razie tą ostatnią reklamują w jakimś płynie do szyb (!), gdzie dzięki temu usuwa 100% brudu i nie robi smug. Ale to reklamowy folklor, bo słowo "nanotechnologia" brzmi bardzo trendi i dżejzi.

A tak na serio, to nie pamiętam dokładnie wszystkich szczegółow jeśli chodzi o tę technikę w wykonaiu nanotechnologii, ale bajer polega na tym, że światło nie jest po prostu odbijane z powrotem (albo jest takie załamanie, że jest niewidoczne). W rezultacie tworzy to taki "stealth camo" właśnie. No ale jeszcze dużo wody w wiśle przepłynie zanim to stanie się praktyczne i bezproblemowe.

[-Piotrek-]

To jest dokładnie ten sam "kamuflaż", co wcześniejsze :]

Chyba lepszym określeniem było by "aktywny kamuflaż"

Piotrek zapomniales dodac prawie jak z MGS'a

Tak ale tutaj możesz zobaczyć tego typu camo w realnym świecie (co do camo z MGS mi się bardzo podobo bo co to za problem dać w grze niewidzialność. A tutaj mamy ciekawe załamanie obrazu tylko żeby tak była opcja wyłączenia tego zielonego odcienia)

Z tego co pamietam to jedynym minusem tego czegos to potrzeba targania se soba kamery

Tutaj kamery nie targasz ze sobą a na sobie.

"Nanożarówki potencjalnie mogą stać się podstawowymi jednostkami, z których konstruowane byłyby niezwykle wysokiej rozdzielczości monitory oraz wyświetlacze" - dodaje prof. I. Shimoyama."

"Na powierzchni, jaką zajmuje standardowa dioda świecąca, można by pomieścić ponad 4 miliony nanożarówek!"

Co za tym idzie poprawie uległo by omawiane camo - wiadomo wyższa rozdziałka lepszy efekt kamuflażu.

To też jest ciekawe:




Oczywiście to nie jest prawdziwy rentgen. Ciekawe jet to jak cienki jest ten "wyświetlacz" i że można go zginać .Gdzie jest jego pamięć - ten obraz musi być gdzieś zapisany i czujnik wysokości ?

[Pako]

Dla mnie to wszystko to ściema, a już napewno ten "rendgen".

[-Piotrek-]

Dla mnie to wszystko to ściema, a już napewno ten "rendgen".

Taaa lot na księżyc też ściema. Po co poszukać większej ilości informacji w necie jak można z takim postem wyskoczyć. Co nie ?
I nie żaden "rendgen" tylko rentgen tak jak napisałem. A napisałem także coś więcej pod tymi gif.'ami. Może najpierw przeczytaj całego posta. W średniowieczu gdybyśmy się spotkali to już pewnie palił bym się na stosie...

[_Music]

Dla mnie to wszystko to ściema

Co jak co, ale taki kamo jest już opracowywany i to są fakty.
 
Można też przypuszczać, że jest to już bardziej funkcjonalne i skuteczniejsze jeśli ta techonologia wytwarzana jest dla wojska- opóźnienie w podawaniu takich rewelacji sięga czasem 5 lat.

[NHS]

Ja wiem czy 5 lat... Jak robili F-117 w latch 70 tych to ponoć już wtedy technologia jaką miał Lockheed w swoich zakładach wyprzedzała cywilną o jakieś 30 lat. Aż strach pomyśleć co oni w tych tajnych bazach teraz mają.

[-Piotrek-]

Na pewno, jeśli wojsko zleciłoby wykonanie takiego kamo dla ich piechoty (i nie tylko piechoty) prze długi czas nie wiedzielibyśmy o jego istnieniu.

[monio4]

Nie widzielibyśmy.

[Mtau]

Taka mega dopracowana wersja to praktycznie płaszcz niewiedzialności

[oscyp]

No, faktycznie, pierwsze skojarzenie to Ghost In The Shell miłoby było gdybym jeszcze ogarnął jak to działa, na jakiej zasadzie przynajmniej... ze niby światło sie nie odbija? i co, światło przebija sie na wylot pprzes tą płachte kamuflującą i postać za płachtą az trafi na powiedzmy ciężarówke? może bzdurze teraz 3 po 3 ale prosiłbym żeby ktoś choć spróbował mi wytłumaczyć, bo sprawa arcyciekawą jest!

[-Piotrek-]

No, faktycznie, pierwsze skojarzenie to Ghost In The Shell miłoby było gdybym jeszcze ogarnął jak to działa, na jakiej zasadzie przynajmniej... ze niby światło sie nie odbija? i co, światło przebija sie na wylot pprzes tą płachte kamuflującą i postać za płachtą az trafi na powiedzmy ciężarówke? może bzdurze teraz 3 po 3 ale prosiłbym żeby ktoś choć spróbował mi wytłumaczyć, bo sprawa arcyciekawą jest!

Światło nie przechodzi przez materiał, na którymś filmiku widać cień. Tutaj jest jak to działa i gdzie mogło by mieć zastosowanie (wymagana obsługa PDF) :
http://projects.star.t.u-tokyo.ac.jp/projects/MEDIA/xv/Brochure-e.pdf

[oscyp]

o, i teraz kumam... tylko jak to wykorzystać poza pokazami naukowymi? biegać z rzutnikiem na statywie i kamerami naokoło siebie,(też na statywach)? chyba lepsza jest ta wizja z nanomonitorami i nanokamerami, taka praktyczniejsza sie wydaje..

[Havana]

takie maskowanie ma jedna bardzo powazna wade

jest to elektronika, a bron EMP (electro-magnetic pulse) to podstawa walki na dzisiejszym polu bitwy


jeden taki impuls i z kamuflarza robi sie szmata

[lewik]

I dlatego właśnie opieramy się na T 34. W związku z całkowitym brakiem elktroniki żadne impulsy nam nie straszne .

[-Piotrek-]

takie maskowanie ma jedna bardzo powazna wade

jest to elektronika, a bron EMP (electro-magnetic pulse) to podstawa walki na dzisiejszym polu bitwy


jeden taki impuls i z kamuflarza robi sie szmata

Tylko że nie każdy żołnierz będzie dźwigał ze sobą "podręczny zestaw EMP".

[Havana]

Tylko że nie każdy żołnierz będzie dźwigał ze sobą "podręczny zestaw EMP".

dźwigał to za dużo powiedziane, ponieważ już teraz na wyposażeniu usmc sa granaty emp, z tego co mi wiadomo to wazy taki garnacik ok 400gram i po eksplozji niszczy elektronike w zasiegu ok 30 metrow.


wiec takie cammo nie bedzie mialo praktycznego zastosowania, procz tego co juz wiadomo o kryciu sie - aby stac sie niewidzialnym dla przeciwnika, przeciwnik nie moze wiedzec o naszej wiadomosci i tyle


a takie pierdolki jak takie cammo to sa dodatki tylko

[-Piotrek-]

Tylko że nie każdy żołnierz będzie dźwigał ze sobą "podręczny zestaw EMP".

dźwigał to za dużo powiedziane, ponieważ już teraz na wyposażeniu usmc sa granaty emp, z tego co mi wiadomo to wazy taki garnacik ok 400gram i po eksplozji niszczy elektronike w zasiegu ok 30 metrow.


wiec takie cammo nie bedzie mialo praktycznego zastosowania, procz tego co juz wiadomo o kryciu sie - aby stac sie niewidzialnym dla przeciwnika, przeciwnik nie moze wiedzec o naszej wiadomosci i tyle


a takie pierdolki jak takie cammo to sa dodatki tylko

       
A z tego co mi wiadomo to kit mi tu wciskasz hehe . Bo efekt EMP powstaje po wybuchu bomby atomowej a czegoś takiego jak „Granat EMP dla Marine's” nie istnieje (rozumiem w najnowszym Battelefield 2142 taki coś jest ale nie ma czegoś takiego w realu). Jeśli to od kogoś słyszałeś (ze szczegółami  że waży ok. 400 gram itd.) to temu gościowi się coś chyba pokręciło bo takie coś nie istnieje. Jeśli masz jakiś dowód na istnienie takiego granatu daj mi tu linka do tej wiadomości, bo ja jedynie co znalazłem przez google to odnośniki do gier. Jeszcze jedno, co do niszczenia sprzętu elektronicznego używa się granatów AN-M14 TH3 tzw. „termita” – jest to granat zapalający (jeśli ktoś oglądał „Helikopter w ogniu” to tam jest pokazany jego efekt na niszczeniu śmigłowca). Tutaj jest link z opisem granatu :
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m14-th3.htm - i to naprawdę istnieje a nie jakiś wymyślony w grach „granat EMP” nie wiem po co to ludzi w błąd wprowadzać…

[TaiCat]

A ja mówie że zanim te wszystkie bajery wyjdą z andegrandu to połowe ziemi pochłonie lawa i trzęsienia do tego roztopy lodowców i na h...panka to będzie komu!

[michalc]

no ale jak by kto mial taka koszule na sobie to byl by na miescie bossem

idealna na tekno party  

[Gość Anonimowy]

Przykro mi tu panów ekspertów rozczarowywać ale jest to bajer i nic więcej. Zastosowanie praktyczne są bardzo ograniczone - a już najbardziej zastosowania wojskowe.

Działa to na zasadzie rzutnika w kinie - gościu jest w ubraniu pomalowanym specjalną farbą która odbija specjalnie spolaryzowane światło [albo np ta płytka w zdjęciach rentgenu].
Jak w kinie - gościu nosi na sobie ekran.

Zrób krok w bok i już się wyświetlany obraz nie pokrywa z tłem.
Ponadto wymaga to obecności w jednej lini kamery , obiektu na który rzucany jest obraz, rzutnika i obserwatora.Kupa sprzętu,kabli.
Jeżeli obserwator zejdzie z lini to obraz już się nie zgadza , bo rzutnik rzuca obraz widoczny z innego kąta.
Ponadto podejdź albo się oddal i skala się zmieni i złudzenie zniknie.

Tło filmowane przez kamerę---Kamera----Gościu-----RZUTNIK-----ja   [wszystko w 1dnej lini]

Bajer i nic więcej.
Ten pan co widział jakiś program gdzie "gościu był poobwieszany kamerami i ekranami" - to samo się dotyczy zmień kąt patrzenia i koniec.
Musiał by uwzględniać każdy możliwy kąt patrzenia i do tego jeszcze skalę.

Praktyczne rozwiązanie [wojskowość] to jakiś ubiór który ma możliwość zmieniania deseniu i koloru aby lepiej się stapiać z otoczeniem [jak kameleon] a nie jakieś tam rzutniki i duperele co niby zapewniają niewidzialność.

[-Piotrek-]

Ponadto wymaga to obecności w jednej lini kamery , obiektu na który rzucany jest obraz, rzutnika i obserwatora.Kupa sprzętu,kabli.
Jeżeli obserwator zejdzie z lini to obraz już się nie zgadza , bo rzutnik rzuca obraz widoczny z innego kąta.

Jak kupa sprzętu kabli ? Czy ty oglądałeś te filmiki ? Gdzie ty na nich kable widzisz np. ten filmik "mirror" masz tam jakieś kable jakiś oddzielny sprzęt ? Ja tam nic nie widzę...

[albo np ta płytka w zdjęciach rentgenu]
Jak w kinie - gościu nosi na sobie ekran.

Pisałem o tym wcześniej - ale gość nie nosi na sobie żadnego ekranu nie wiem o co ci chodzi...
A co do zastosowania :
http://projects.star.t.u-tokyo.ac.jp/projects/MEDIA/xv/Brochure-e.pdf
Wojsko mogło by takie coś zastosować np. na ścianach czołgów, wozów opancerzonych itd. Masz wgląd na wszystko na cały otaczający cię teren i wiesz gdzie jest przeciwnik np. w miejskich lokacjach BARDZO przydatna rzecz.
Widać ty też nie taki ekspert i w cale mnie nie rozczarowałeś, na pewno nie takim postem...

[Gość Anonimowy]

Jedziemy po koleji
Z tego schematu [ z ich strony] wynika że potrzebujesz
1.retroreflective material - to ta farba którą możesz pomalować co chcesz np kurtkę tego gościa z filmów, kartkę papieru, lupę etc. będzie ona [ta powierzchnia] pełniła rolę ekranu na którym będzie się wyświetlał obraz - jest ona odpowiednio spreparowana - odbija ona spolaryzowane światło wprost do obserwatora dzięki temu wydaje się iż ona "świeci" i nie potrzba bardzo mocnego rzutnika a słaby obraz nie wyświetla się na np. twarzy , pozostałej części ubrania.
2.pół-lustra
3.kamery[nie jest potrzebna jeżeli wyświetlany obraz jest statyczny to jest nie zmienia się - w tych filmikach z ulicy kamera była urzyta]
4.rzutnika

Oczywiście wszystko to nie wymaga kabli , zasilania ,etc?
To że np oglądając Wiadomości w telewizji nie widzę kamer , mikrofonów ,etc to nie znaczy że ich tam nie ma.
Zwróciłeś wogóle uwagę że wszystkie te filmy są statyczne? To jest nie przemieszcza się obserwujący itd.?

http://projects.star.t.u-tokyo.ac.jp/projects/MEDIA/xv/images/oc-e.png

Na ich stronie jest ponadto jedno zdjęcie z częścią ich sprzętu
http://projects.star.t.u-tokyo.ac.jp/projects/MEDIA/crystal/images/bench.jpg

Przenośny towar co nie? Pod pazuchą schowasz bez wysiłku. Sic.

Co do wyświetlania obrazu na czołgach.
Nadal potrzebujesz rzutnika - zajefajnie wyglądają te hełmy z .pdf'ów. 10Kg na głowie antenki itd. Tubylców by wystraszyli prędzej.
Nadal potrzebujesz ekranu.Jak pomalujesz czołg to w nocy wystarczy że ktoś w nocy zapali latarkę i masz cel rozświetlony jak choinka noworoczna.
Pozostaje jakaś płachta materiału pomalowana farbą [] ....
Bajer.

Na przydatne za to wygląda rozwiązanie *wewnątrz* pojazdu - samochodu samolotu etc.
Oczywiście nadal pozostają problemy z perspektywą - może jakiś układ śledzenia głowy obserwatora i dostarczający odpowiedniego obrazu do rzutnika?Hmm.
Ja narazie dziękuję.
Za to jakbyś opracował praktyczne rozwiązanie z ubraniem któr może zmieniać deseń [ciapki łaty itd.] i kolor to na dostawach do armii zarobił byś krocie.

[-Piotrek-]

Na przydatne za to wygląda rozwiązanie *wewnątrz* pojazdu - samochodu samolotu etc.

No nie gadaj przecież pisałem o tym wcześniej i pisze to także w pliku pdf. do którego podałem też linka.
Ten link, który podałeś pochodzi z innego projektu i nie jest związany z OC.
Tu jest lista projektów:
http://www.star.t.u-tokyo.ac.jp/projects/index.php
A tutaj jest link do projektu z którego pochodzi foto:
http://projects.star.t.u-tokyo.ac.jp/projects/MEDIA/crystal/
Zobacz te fotki:
http://projects.star.t.u-tokyo.ac.jp/projects/MEDIA/xv/sig98.html
Szkielet wyświetla się wszędzie ale tło jest zmienne.

Ja narazie dziękuję.

Tzn. ? nie kupisz tego ?

Za to jakbyś opracował praktyczne rozwiązanie z ubraniem któr może zmieniać deseń [ciapki łaty itd.] i kolor to na dostawach do armii zarobił byś krocie.

No ale to jest coś w tym stylu ! Co to za problem wrzucić kilka typów kamuflażu do "pamięci" tego aktywnego kamo i zmieniać je, lub po prostu przekształcać obraz na bardziej wojskowy typ kamo ? O czegoś chyba trzeba zacząć nie ?

[Gość Anonimowy]

Te wszystkie projekty oparte są na tej samej zasadzie - rzutnik świeci na coś pokryte tą specjalną farbą

Moje:"Za to jakbyś opracował praktyczne rozwiązanie z ubraniem które może zmieniać deseń [ciapki łaty itd.] i kolor to na dostawach do armii zarobił byś krocie."
"No ale to jest coś w tym stylu !"

Akurat to jest KOMPLETNIE coś innego.
To nie jest "niewidzialność" tylko możliwość zmieniania na zyczenie koloru i deseniu ubioru.
Tu nie jesteś oświetlany jak ekran w kinie, tu sam zmieniasz kolor - jak np. OLED - więc nie ma rzutnika.
I nadal są problemy z perspektywą ale tu z założenia masz się lepiej wtapiać w tło a nie "znikać".
Ponadto w tym rozwiązaniu jesteś np koloru asfaltu/sciany/ziemi dla każdego patrzącego - a w tym z rzutnikiem i farbą osoba patrząca na oświetlanego z boku NIC z wyświetlanego nie widzi bo ta farba odbija obraz w kierunku z którego przyszedł [coś jak światło laserowe - spolaryzowane].
Dla tej osoby to poprostu gościu w kurtce z kapturem.
Rzutnik i obserwujący oraz obserwowany MUSZĄ być w jednej lini!
Dlatego to rozwiązanie dla NIERUCHOMYCH obserwatorów [siedzisz w fotelu wewnątrz pojazdu] ma sens - gdzie indziej już NIE.
[czytałem te pdf'y 2 lata temu więc pamiętam przykłady ]

Dlatego opracuj materiał z którego da się uszyć mundur i mający możliwości porównywalne z OLED a armia cię ozłoci

[-Piotrek-]

Wszędzie dosłownie wszędzie np. tutaj. :
http://www.time.com/time/2003/inventions/invinvisible.html
pisze o niewidzialności i opracowaniu owego kamuflażu do tych właśnie celów.
Podaj linka popierającego tą "tezę" o oglądaniu kamo z różnych perspektyw. Jakoś na np. drugim filmiku od góry ta teza się nie sprawdza:
http://projects.star.t.u-tokyo.ac.jp/projects/MEDIA/xv/oc.html
Jeśli tak twierdzisz to ok. tylko jakiś dowód by się tu przydał.