Ankieta

Czy wierzysz w koniec świata?

Jeśli tak, weź czerwoną pigułkę.
7 (43.8%)
Jeśli nie, weź niebieską i spier**laj do wora.
9 (56.3%)

Głosów w sumie: 14

Głosowanie skończone: Września 22, 2012, 23:02:32 pm

Autor Wątek: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców [']  (Przeczytany 541868 razy)

0 użytkowników i 9 Gości przegląda ten wątek.

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1080 dnia: Czerwca 08, 2010, 10:26:50 am »
Grupa kilkudziesięciu pilotów cywilnych i wojskowych dokonała samodzielnej analizy ostatniej fazy lotu prezydenckiego Tu-154. W ich opinii, załoga nie próbowała lądować na lotnisku w Smoleńsku, a do tragedii doszło z powodu awarii steru wysokości. Takiego zdania jest reprezentujący lotników dr Tadeusz Augustynowicz, oficer Wojsk Lotniczych, koordynator lotnisk wojskowych, wieloletni pracownik LOT.

W ocenie dr. Augustynowicza poznane dotąd okoliczności katastrofy samolotu Tu-154M oraz wzbudzający kontrowersje przebieg śledztwa wskazują, że winnymi wypadku z 10 kwietnia br. nie są polscy piloci. Zawiodła rosyjska maszyna, a konkretnie jej blok sterowania. Niestety, kluczowe informacje na ten temat nie są ujawniane opinii publicznej. Grupę pilotów wzburzył fakt, że zaraz po katastrofie założono, że Tu-154M był sprawny technicznie, a winą za spowodowanie katastrofy usiłowano obarczyć pilota Arkadiusza Protasiuka, przypisując mu szkolne błędy.

Z ustaleń rosyjskiego MAK wynika, że autopilot Tu-154M wyłączony został dopiero na 5,4 s przed katastrofą, a TAWS (EGPWS) ostrzegał pilotów na 18 s przed uderzeniem w pierwsze drzewo. - Komisja zapomniała jednak o najważniejszym szczególe: prędkości samolotu. W Tu-154M regulacja wysunięcia podwozia zależy od prędkości i jest automatyczna. Na zdjęciach z katastrofy widać, że koła nie są wypuszczone pod kątem 90 stopni, lecz mniejszym. Jest to 3 z 5 stopni wypuszczenia podwozia, który świadczy o prędkości 360-380 km/h, tymczasem lądowanie odbywa się przy prędkości maksymalnie 250-270 km/h - wyjaśnia w rozmowie z "Naszym Dziennikiem" Augustynowicz. Jeśli zatem samolot miałby podchodzić do lądowania - jak sugerują śledczy - to dlaczego leciał tak szybko? W ocenie grupy pilotów, kapitan Protasiuk zdawał sobie sprawę z warunków pogodowych w Smoleńsku, znał też samo lotnisko i nie podejmował ryzyka.

- Kapitan postępuje bardzo rozważnie, najpierw wykonuje co najmniej dwa kręgi nad pasem (tzw. oblot), a dopiero później decyduje się podejść do lądowania. Podchodzi do tego profesjonalnie: sam, osobiście komunikuje się z wieżą, pomimo że zwykle robi to nawigator albo drugi pilot. Piloci rozpoczynają ścieżkę zniżania 10 km od progu pasa startowego, na wysokości 500 metrów. Cały czas działają niezwykle ostrożnie, znając komunikaty pogodowe i wiedząc od załogi jaka o problemach lądującego wcześniej Iła-76 - sugerują piloci. Według nastaw autopilota samolot co 2 km miał się zniżać o 100 m, a na wysokości 100 m w odległości 2 km od pasa miała zapaść decyzja o tym, czy lądować. Jeśli tak - piloci przeszliby na ręczne sterowanie. Tak się nie stało. Za to po "wyrzuceniu" podwozia doszło do usterki steru wysokości.

Tu-154M miał już wcześniej problemy z blokiem sterowania, który uległ awarii na Haiti w styczniu br. (blok ten był wymieniany w czasie zakończonego w grudniu 2009 r. remontu samolotu w zakładach w Samarze). Samolot powrócił do kraju dzięki działaniom pilotów, którzy naprawili usterkę. Po tym incydencie blok powinien być wymieniony przez techników specpułku. Czy tak się stało? Czy w Smoleńsku nowy blok mógł ponownie nawalić?

O to, jak przebiegała naprawa, zapytaliśmy rzecznika Sił Powietrznych. Czekamy na odpowiedź.

Wątpliwości mogłaby rozwiać analiza systemu sterowania podwoziem i powiązanych z nim przewodów. W ocenie Augustynowicza, usterka mogła być spowodowana awarią hydrauliki samolotu lub bloku sterowania. Teoretycznie do zablokowania steru wysokości mogłoby dojść także w sposób samoistny (co rzadko się zdarza) lub na skutek celowego działania (to stosunkowo prosta konstrukcja umożliwiająca blokadę sterowania po wypuszczeniu podwozia).

Walczyli do końca

W pierwszej fazie lotu z uszkodzonym sterem piloci jeszcze nie zdają sobie sprawy z zagrożenia. - Schodzą nieco za szybko, pod zbyt dużym kątem. Kapitan Arkadiusz Protasiuk nie może wiedzieć, dlaczego tak się dzieje, ale woli dmuchać na zimne. Już na 3 km przed progiem pasa decyduje się zrezygnować z lądowania. Kapitan przekręca gałki sterowania autopilotem, ustawiając maksymalną prędkość i wysokość. Autopilot sterujący ciągiem silników ustawia je na moc startową, a więc maksymalną - uważają piloci.

Warto zaznaczyć, że ostatnie doniesienia mediów potwierdzają, że na wysokości 80 m miała paść komenda: "odchodzimy", jednak samolot nadal się zniżał. Tu pojawiają się oskarżenia wobec pilotów, że stało się to poniżej tzw. wysokości decyzji. Tymczasem według dokumentacji lotniska Siewiernyj ta wysokość to 70 metrów. Komenda padła więc w dobrym czasie. "Nasz Dziennik" dotarł do osób dysponujących dowodami potwierdzającymi, że decyzja kapitana o rezygnacji z lądowania zapadła około pół minuty przed katastrofą - wówczas mjr Protasiuk miał wyraźnie zakomunikować: "Nie. Nie siadamy".

- Kapitan Protasiuk poleca nawigatorowi ustawić autopilota tak, aby następny "way-point" (punkt na trasie) znajdował się po przeciwległej stronie pasa - oceniają piloci. Jednak niesterowna maszyna nie pozwoliła na realizację zamierzeń załogi. Samolot się nie wzniósł. W tej chwili ziemia była jeszcze niewidoczna, a samolot gwałtownie przyspieszał. Świadkowie obecni w okolicach lotniska mówili o dziwnym dźwięku silnika - pracującego na maksymalnych obrotach.

Dużą prędkość samolotu potwierdzają też relacje smoleńskich kontrolerów, którzy usprawiedliwiali swoją późną reakcję na wydarzenia właśnie szybkim biegiem wydarzeń. Dodatkowo z lektury akt śledztwa - o czym mówił mecenas Rafał Rogalski - wyłania się obraz nierzetelnych działań obsługi naziemnej w Smoleńsku.

Jak MAK dezinformuje

Po analizie strzępów informacji na temat katastrofy grupa pilotów wytknęła MAK elementy, które nie pasują do obrazu katastrofy serwowanego opinii publicznej. Jak zauważają, przyczyną katastrofy nie mógł być sugerowany błąd pilota, bo w chwili gdy samolot znalazł się na kursie kolizyjnym z ziemią, kierował nim autopilot. Ponadto piloci nie chcieli lądować na smoleńskim lotnisku już kilkadziesiąt sekund przed katastrofą - inaczej dużo wcześniej wyłączyliby autopilota, gdyż ostatnia faza podchodzenia do lądowania odbywa się ręcznie. Także analiza działania systemu TAWS wskazuje, że nie mógł on przekazać pilotom informacji: "Terrain Ahead! Pull up!", ponieważ w tym momencie teren nie był jeszcze przed pilotami, a co więcej, ten tryb ostrzegania był wyłączony przed lotem; gdyby - wbrew instrukcji - był on włączony, zabrzmiałby kilka kilometrów wcześniej. Piloci wskazują też, że nie może być prawdą to, jakoby piloci nie posiadali danych nawigacyjnych lotniska - nie mieli ich na kartce, ale były one w komputerze nawigatora. W przeciwnym razie autopilot nie rozpocząłby ścieżki zniżania. Jak zauważają piloci, informacje rosyjskich śledczych na temat stanu ciał pasażerów tupolewa wskazują, że działała na nie ogromna siła - a to potwierdza dużą prędkość samolotu - niemożliwą do osiągnięcia w ciągu 5 s przy założeniu prędkości początkowej w granicach 250 km/h. Wśród ważnych informacji ze strony MAK brakuje tej o konfiguracji samolotu: o stopniu otwarcia podwozia, pozycji klap, slotów, lotek, płaszczyzny steru wysokości i kierunku, a także hamulców aerodynamicznych, prędkości samolotu. Wiele z tych danych zarejestrowała czarna skrzynka znajdująca się w rękach Rosjan. Czy przemilczenie pewnych informacji świadczy o tym, że są one dla Rosjan niewygodne? Jak to możliwe, że śledczym udało się dość dokładnie opisać trajektorię lotu, skoro prędkość samolotu nie była znana?

sieq

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 04-09-2006
  • Wiadomości: 2 850
  • Reputacja: 16
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1081 dnia: Czerwca 08, 2010, 11:18:19 am »
Mam nadzieję, że zwolennicy teorii spiskowych oglądali wczoraj "Teraz My" gdzie eksperci lotnictwa wypowiadali się o tej tragedii. Największym znakiem zapytania okazuje się zachowanie pilotów a nie wieży. To, że do tak niskiej wysokości schodzili na autopilocie w takich warunkach jest niespotykane w skali światowego lotnictwa. Eksperci wyraźnie mówili, że to był największy ich błąd i gdyby poniżej wysokości decyzyjnej przeszli na sterowanie ręczne to tragedii by nie było.
- Ruskiego oblatywacza  asa przestworzy który  latał 3000 różnych maszyn i nigdy nie schodził na autopilocie  :lol:. Śmiertelny ch** mu w czoło przełączyłem w połowie wypowiedzi bo mi ciśnienie skoczyło. je**ny tvn nie mieli kogo pytać o zdanie tylko ruska i co myśleli że powie im coś nowego jak nie to że nasi piloci nie potrafią latać i nie znają procedur. ŻAŁOSNE TO BYŁO

Nie dziwie się że nasi wyszkoleni piloci którzy mają duże doświadczenie chcą odchodzić z armii. Nie chodzi tylko o straszenie ich zmianami emerytalnymi ale po prostu zrobili z nich  kompletnych idiotów.
« Ostatnia zmiana: Czerwca 08, 2010, 11:25:27 am wysłana przez sieq »

andryush

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 18-04-2010
  • Wiadomości: 10 998
  • Reputacja: 120
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1082 dnia: Czerwca 08, 2010, 11:54:52 am »
Cytuj
Śmiertelny ch** mu w czoło
Ale z ciebie rusofob sieq , nawet patrzeć na Rosjanina nie możesz od razu zakładasz , że będzie działał przeciwko Polsce , na każdym kroku boisz się jakichś napadów na wolność i niezależność , spisków przeciwko Polsce ze wschodu  :lol:
Wprowadzasz klimat przedwojenny :D
-----------

Co do artykułu powyżej...to dlaczego pominięto fakt , że nawigator zmienił sposób podawania wysokości lotu? Przecież gdyby nawigator podawał wysokość względem lotniska ,a nie tej doliny nad którą przelatywali , to wszystko zakończyło by się zupełnie inaczej. Pominięto ten fakt i przyjęto wersję , że maszyna się zepsuła.

Zobaczymy do czego polscy śledczy dojdą.
« Ostatnia zmiana: Czerwca 08, 2010, 12:19:26 pm wysłana przez andryush »

BoBaN

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 09-12-2006
  • Wiadomości: 26 005
  • Reputacja: 309
  • Życie jest zbyt krótkie, żeby jeździć dieslem.
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1083 dnia: Czerwca 08, 2010, 12:38:58 pm »
Mam nadzieję, że zwolennicy teorii spiskowych oglądali wczoraj "Teraz My" gdzie eksperci lotnictwa wypowiadali się o tej tragedii. Największym znakiem zapytania okazuje się zachowanie pilotów a nie wieży. To, że do tak niskiej wysokości schodzili na autopilocie w takich warunkach jest niespotykane w skali światowego lotnictwa. Eksperci wyraźnie mówili, że to był największy ich błąd i gdyby poniżej wysokości decyzyjnej przeszli na sterowanie ręczne to tragedii by nie było.
- Ruskiego oblatywacza  asa przestworzy który  latał 3000 różnych maszyn i nigdy nie schodził na autopilocie  :lol:. Śmiertelny ch** mu w czoło przełączyłem w połowie wypowiedzi bo mi ciśnienie skoczyło. je**ny tvn nie mieli kogo pytać o zdanie tylko ruska i co myśleli że powie im coś nowego jak nie to że nasi piloci nie potrafią latać i nie znają procedur. ŻAŁOSNE TO BYŁO

Nie dziwie się że nasi wyszkoleni piloci którzy mają duże doświadczenie chcą odchodzić z armii. Nie chodzi tylko o straszenie ich zmianami emerytalnymi ale po prostu zrobili z nich  kompletnych idiotów.

Przecież w programie był też polski ekspert oraz pilot, który miał wylatane mnóstwo godzin. Wypowiadali się w podobnym tonie i również twierdzili, że błąd popełnili piloci TU 154. Owszem dodali, że komunikacja z wieżą nie była taka jak być powinna. Jednak dodali, że ostateczną decyzję o lądowaniu podejmują piloci samolotu a nie wieża. Tym bardziej, że nie otrzymali oni zgody na to lądowanie co wynika ze stenogramów.

Także moje pytanie jest następujące. Czy tym gościom, którzy byli w studiu też ch** w czoło? :lol: :lol: :lol:

Masz racje sieq, nie oglądaj debat na temat katastrofy, przełączaj w połowie zdania na innym program. Czytaj za to te po**bane do bólu stronki przepełnione po brzegi spiskowymi bzdurami. :roll:

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1084 dnia: Czerwca 08, 2010, 12:40:34 pm »
Ale z ciebie rusofob sieq , nawet patrzeć na Rosjanina nie możesz od razu zakładasz , że będzie działał przeciwko Polsce , na każdym kroku boisz się jakichś napadów na wolność i niezależność , spisków przeciwko Polsce ze wschodu  :lol:

Czy ty naprawdę wierzysz, że Rosjanie to w tej sprawie najlepsze źródło eksperckich opinii?

Co do artykułu powyżej...to dlaczego pominięto fakt , że nawigator zmienił sposób podawania wysokości lotu? Przecież gdyby nawigator podawał wysokość względem lotniska ,a nie tej doliny nad którą przelatywali , to wszystko zakończyło by się zupełnie inaczej. Pominięto ten fakt i przyjęto wersję , że maszyna się zepsuła.

Nigdy nie podaje się wysokości względem lotniska. Można podawać wysokość względem powierzchni ziemi lub po prostu wysokość nad poziom morza - to po pierwsze. Po drugie skąd wniosek, że nawigator zmienił sposób podawania wysokości? Powiem ci skąd. Z wykresu zmajstrowanego przez pasjonata lotnictwa, Rosjanina Siergieja Amielina, na podstawie szczątkowych stenogramów z rejestratora głosu. To raczej zbyt miałki materiał, żeby uznać go za fakt i brać pod uwagę przy wszelkich hipotezach.

Poza tym gdybać to sobie można - gdyby kontroler do ostatniej chwili nie potwierdzał prawidłowej ścieżki podejścia, gdyby samolot był sprawny, itp. itd.

andryush

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 18-04-2010
  • Wiadomości: 10 998
  • Reputacja: 120
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1085 dnia: Czerwca 08, 2010, 13:11:46 pm »
No jak to się nie podaje? Chyba jesteś niedoinformowany , bo już kilka razy , z ust polskich ekspertów słyszałem , że podaje się ciśnienie panujące na wysokości lotniska , w celu wprowadzenia danych do komputerów samolotu , aby wysokościomierze pokazywały rzeczywistą wysokość nad płyta lotniska.

Cytuj
Czy ty naprawdę wierzysz, że Rosjanie to w tej sprawie najlepsze źródło eksperckich opinii?
Same as previous...

Skoro polscy eksperci , funkcjonariusze są obecni przy rosyjskim śledztwie , to czemu mam w to nie wierzyć? Nie ufacie swoim , nie ufacie Rosjanom , to komu w końcu ufacie? Amerykanów chcecie poprosić o przeprowadzenie śledztwa? Z takim podejściem , to lepiej w ogóle nie prowadzić dialogu międzynarodowego , bo "oni" pewnie nas oszukują. A i śledztwo nie potrzebne , bo Rosjanie pewnie już dawno sfabrykowali nagrania czarnych skrzynek , żeby ukryć fakt , że użyli swojej najnowszej broni przeciwlotniczej do zbicia prezydenckiego samolotu...

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1086 dnia: Czerwca 08, 2010, 13:38:05 pm »
"Polscy eksperci"  :lol:

Celowo tak naginasz fakty i manipulujesz czy nie masz najmniejszych wiedzy o naszym udziale w dochodzeniu? Przy rosyjskiej komisji działa JEDEN akredytowany przedstawiciel strony polskiej. Zamiast całego oddziału specjalistów, inżynierów, ekspertów od lotnictwa, mechaniki, konstrukcji samolotów, jeden były pilot, dziadek, któremu brakuje rok do wieku emerytalnego.

Odpowiedz całkiem szczerze, czy naprawdę wierzysz, że gdyby awarii uległ rosyjski złom lub urządzenia na lotnisku, Rosjanie ci o tym powiedzą? Dlaczego w pierwszej kolejności, mają strzępy samolotu i nieodczytane jeszcze czarne skrzynki, w pierwszej kolejności wykluczyli awarię maszyny? Zresztą jak można wierzyć komuś, kto dwie godziny po katastrofie wkręca żarówki w lampach na lotnisku? Tematu niedziałającego oświetlenia już nie ma - skąd masz pewność, że innych dowodów swojej winy nie potraktują podobnie? Jak w ogóle można być tak naiwnym?

andryush

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 18-04-2010
  • Wiadomości: 10 998
  • Reputacja: 120
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1087 dnia: Czerwca 08, 2010, 13:56:42 pm »

Odpowiedz całkiem szczerze, czy naprawdę wierzysz, że gdyby awarii uległ rosyjski złom lub urządzenia na lotnisku, Rosjanie ci o tym powiedzą? Dlaczego w pierwszej kolejności, mają strzępy samolotu i nieodczytane jeszcze czarne skrzynki, w pierwszej kolejności wykluczyli awarię maszyny? Zresztą jak można wierzyć komuś, kto dwie godziny po katastrofie wkręca żarówki w lampach na lotnisku? Tematu niedziałającego oświetlenia już nie ma - skąd masz pewność, że innych dowodów swojej winy nie potraktują podobnie? Jak w ogóle można być tak naiwnym?

Powiedzą.
Jak myślisz , co lepiej skompromitować? - kilkudziesięcioletnią , przestarzałą technologię , którą był samolot TU 154 czy obecny rząd , ekspertów i wszystkich innych związanych ze śledztwem? Nikt nie będzie kompromitować ważniejszych instytucji jeśli ceną będzie stary złom , lub młodziak z wieży kontrolnej.
Dlaczego są w posiadaniu dowodów? Takie jest prawo , trzeba trzymać się reguł i je przestrzegać. Ale oczywiście są krzykacze , którzy domagają się nagięcia przyjętych norm i wtedy wychodzi taka kaszana jak mamy dzisiaj w polskich mediach , gdzie ludzie prześcigają się nawzajem w spekulacjach i tworzeniu chorych teorii spiskowych , bo rząd postanowił wyjątkowo ujawnić cząstkowe wyniki prowadzonego śledztwa.
To nie naiwność , to zdrowy rozsądek.

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1088 dnia: Czerwca 08, 2010, 14:10:48 pm »
Naiwność. Jeśli naprawdę wierzysz, że Rosjanom wygodniej byłoby się przyznać do awarii samolotu ich produkcji, który w ubiegłym roku również u nich był remontowany i powinien być w pełni sprawny, albo co gorsza do niedziałającej radiolatarni na lotnisku, która miałaby doprowadzić do śmierci prezydenta i delegacji zagranicznego państwa, niż obciążyć winą polskich pilotów, to jest to nic innego jak tylko naiwność.

Dlaczego są w posiadaniu dowodów? Takie jest prawo , trzeba trzymać się reguł i je przestrzegać.

Cytuj
30 sierpnia – podczas pokazów lotniczych w Radomiu (a więc na terenie Polski) rozbił się białoruski myśliwiec Su-27 z dwoma obywatelami tego kraju na pokładzie. Oto fragment depeszy Informacyjnej Agencji Radiowej z 1 września 2009 r.: „Rzecznik MON Robert Rochowicz powiedział, że czarna skrzynka została znaleziona tuż po wypadku. Z rozpoczęciem śledztwa wstrzymano się jednak do czasu przyjazdu ekspertów z Białorusi. Rochowicz wyjaśnił, że miejsce wypadku zostało od razu zabezpieczone, przeprowadzono też pierwsze oględziny. Natomiast do przyjazdu strony białoruskiej czekano z zabraniem odnalezionej czarnej skrzynki”. Jeszcze bardziej zadziwiająca jest informacja podana w depeszy IAR pochodzącej z 23 listopada 2009 r.: Śledztwo prowadziła wspólna polsko-białoruska komisja. Robert Rochowicz powiedział, że wyniki raportu może przedstawić jedynie strona białoruska. Według rzecznika, takie postępowanie wynika z międzynarodowych przepisów obowiązujących Polskę. – Mówią one jasno, że to strona, do której należał samolot, decyduje o tym, w jakim stopniu, kiedy i czy w ogóle udostępnione zostaną opinii publicznej informacje nt. ustaleń komisji – wyjaśniał rzecznik polskiego resortu obrony narodowej”. Słowa Rochowicza, jak i zachowanie polskich władz wobec Białorusinów stanowią więc dokładne przeciwieństwo „procedury” stosowanej w przypadku Rosjan – i to w sytuacji, gdy na terenie Federacji Rosyjskiej zginęli najważniejsi polscy urzędnicy państwowi i dowódcy armii.

TAKIE JEST PRAWO! Szkoda że nie dla wszystkich.

Mr_Zombie

  • Global Moderator
  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 05-11-2005
  • Wiadomości: 5 999
  • Reputacja: 15
  • Press a button and something awesome happens...
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1089 dnia: Czerwca 08, 2010, 14:32:41 pm »
Ale w tekście mowa o "udostępnieniu opinii publicznej" - że o tym decyduje (w tym przypadku) białoruski rząd, nie o samym prowadzeniu śledztwa, które prowadziła polsko-białoruska komisja.

Cytuj
Specjalna komisja badająca przyczyny katastrofy na radomskim "Air Show" powołana została na wniosek ministra obrony narodowej Białorusi.

- Był polski przewodniczący komisji, zastępcą był białoruski. Tutaj też sporządzono raport końcowy - opowiada płk Wiesław Grzegorzewski z departamentu prasowego MON.

Ostateczny raport - na podstawie umowy międzynarodowej - utajniono. Śledztwo prowadziła wojskowa prokuratura okręgowa w Warszawie. Sprawę umorzono - jest to decyzja prawomocna - a białoruska strona otrzymała kopię materiału dowodowego.
http://www.tvn24.pl/12690,1655393,0,1,dlaczego-nie-polska-prowadzi-to-sledztwo,wiadomosc.html
Always code as if the person who will maintain your code
is a maniac serial killer that knows where you live.

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1090 dnia: Czerwca 08, 2010, 15:09:41 pm »
No tak, dokładnie - polsko-białoruska komisja, a nie rosyjska komisja z jednym przedstawicielem strony polskiej, gdzie polscy śledczy nie mogą się doprosić ani o materiały, ani możliwość przesłuchania kontrolera lotów, a po dwóch miesiącach dostają szczątkowe stenogramy rozmów. Chyba dostrzegasz pewną różnicę.

BoBaN

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 09-12-2006
  • Wiadomości: 26 005
  • Reputacja: 309
  • Życie jest zbyt krótkie, żeby jeździć dieslem.
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1091 dnia: Czerwca 08, 2010, 16:28:02 pm »
Cytuj
Cały sprzęt na pokładzie samolotu Tu-154, który rozbił się 10 kwietnia pod Smoleńskiem, był sprawny - poinformował we wtorek Międzypaństwowy Komitet Lotniczy (MAK).
Wnioski takie wyciągnięto na podstawie "analizy materiałów ze wstępnego raportu firmy Universal Avionics Systems Corporation o zbadaniu informacji systemu ostrzegania przed zderzeniem z ziemią (TAWS) i komputerów pokładowych" - poinformował Komitet.

Sprzęt był sprawny
W wyniku przeprowadzonego badania, które rozpoczęto 4 maja w laboratorium ośrodka badawczego firmy UASC w Redmond (stan Waszyngton) stwierdzono, że sprzęt ten podczas lotu 10 kwietnia był sprawny i dostarczał załodze oraz systemom samolotu niezbędnych informacji.     
MAK


"W wyniku przeprowadzonego badania, które rozpoczęto 4 maja w laboratorium ośrodka badawczego firmy UASC w Redmond (stan Waszyngton) stwierdzono, że sprzęt ten podczas lotu 10 kwietnia był sprawny i dostarczał załodze oraz systemom samolotu niezbędnych informacji" - zaznaczył Komitet.

Komisja techniczna MAK poinformowała również o dokonaniu "uzupełniającej lotniczej oceny eksperckiej działań załogi Tu-154 na podstawie analizy zapisów parametrów lotu, uzyskanych w wyniku odszyfrowania rejestratora parametrów lotu oraz zapisu rozmów członków załogi w kabinie samolotu z naziemną kontrolą lotów".

Zdaniem specjalistów, "analiza treści zachowanych w pamięci urządzeń oraz informacji służbowych pozwoliła potwierdzić wnioski wyciągnięte na podstawie informacji z pokładowych rejestratorów, oraz uściślić kolejność działań załogi, nawigacyjne obliczenia i trajektorię lotu samolotu".

andryush

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 18-04-2010
  • Wiadomości: 10 998
  • Reputacja: 120
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1092 dnia: Czerwca 08, 2010, 17:23:59 pm »
Naiwność. Jeśli naprawdę wierzysz, że Rosjanom wygodniej byłoby się przyznać do awarii samolotu ich produkcji, który w ubiegłym roku również u nich był remontowany i powinien być w pełni sprawny, albo co gorsza do niedziałającej radiolatarni na lotnisku, która miałaby doprowadzić do śmierci prezydenta i delegacji zagranicznego państwa, niż obciążyć winą polskich pilotów, to jest to nic innego jak tylko naiwność.

Dlaczego są w posiadaniu dowodów? Takie jest prawo , trzeba trzymać się reguł i je przestrzegać.

Cytuj
30 sierpnia – podczas pokazów lotniczych w Radomiu (a więc na terenie Polski) rozbił się białoruski myśliwiec Su-27 z dwoma obywatelami tego kraju na pokładzie. Oto fragment depeszy Informacyjnej Agencji Radiowej z 1 września 2009 r.: „Rzecznik MON Robert Rochowicz powiedział, że czarna skrzynka została znaleziona tuż po wypadku. Z rozpoczęciem śledztwa wstrzymano się jednak do czasu przyjazdu ekspertów z Białorusi. Rochowicz wyjaśnił, że miejsce wypadku zostało od razu zabezpieczone, przeprowadzono też pierwsze oględziny. Natomiast do przyjazdu strony białoruskiej czekano z zabraniem odnalezionej czarnej skrzynki”. Jeszcze bardziej zadziwiająca jest informacja podana w depeszy IAR pochodzącej z 23 listopada 2009 r.: Śledztwo prowadziła wspólna polsko-białoruska komisja. Robert Rochowicz powiedział, że wyniki raportu może przedstawić jedynie strona białoruska. Według rzecznika, takie postępowanie wynika z międzynarodowych przepisów obowiązujących Polskę. – Mówią one jasno, że to strona, do której należał samolot, decyduje o tym, w jakim stopniu, kiedy i czy w ogóle udostępnione zostaną opinii publicznej informacje nt. ustaleń komisji – wyjaśniał rzecznik polskiego resortu obrony narodowej”. Słowa Rochowicza, jak i zachowanie polskich władz wobec Białorusinów stanowią więc dokładne przeciwieństwo „procedury” stosowanej w przypadku Rosjan – i to w sytuacji, gdy na terenie Federacji Rosyjskiej zginęli najważniejsi polscy urzędnicy państwowi i dowódcy armii.

TAKIE JEST PRAWO! Szkoda że nie dla wszystkich.

Znowu naiwność... <_<

Rosja będzie kłamać za wszelką cenę , oby tylko nie wyszła na jaw prawda , że zawinił ktoś po stronie rosyjskiej...? Później do skrzynek dobiorą się Polacy i poznają tą prawdziwą prawdę.
Czyli sugerujesz , że Rosja w tak prostacki sposób sama siebie wpakuje w bagno , podważy wiarygodność Putina , śledczych i wszystkich specjalistów rosyjskich?

A myślałem , że uważacie Rosję za dziki kraj , gdzie rządzący Putin motherfucker zabija ludzi tak jak my zabijamy muchy :P Taki człowiek bez wahania poświecił by słabego mechanika , albo niedoświadczonego kontrolera aby uratować opinie swoją i swojego rządu. Nie zapominajmy , ze jest przewodniczącym komisji śledczej badającej tą sprawę po stronie rosyjskiej.

Ta teoria spiskowa jest prosta do bólu. Powierzchowne ocenianie postępowania rządu innego kraju. Nie ma żadnej tajemnicy w tym co piszecie i wszyscy od początku wiedzą , że "Rosjanie kryją swoich i nie przyznają się do winy".

To jest dopiero naiwność. Dziecinne rozumowanie - wybiłem szybę , widziała mnie sąsiadka , ale ja będę mówić rodzicom , że to nie ja , że sąsiadka kłamie.

Czy wy naprawdę uważacie , że tak prosty wzorzec postępowania może być obecny w jakiejkolwiek teorii spiskowej? To już nie teoria spiskowa , a dziecinada jakaś. Istna piaskownica.

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1093 dnia: Czerwca 08, 2010, 18:28:39 pm »
Więc zabierz zabawki i biegnij z płaczem do mamusi. Jeśli naprawdę uważasz, że wzięcie na siebie odpowiedzialności za katastrofę, śmierć prezydenta i delegacji zagranicznego kraju, to jest dla Putina kwestia poświęcenia słabego mechanika, to to jest dopiero dziecinne rozumowanie. Gdyby się okazało, że na rosyjskim lotnisku nie działały tak podstawowe urządzenia jak radar podejścia czy wyznaczająca ścieżkę podejścia radiolatarnia, Rosja traci twarz w oczach świata, a konsekwencje prawne i dyplomatyczne też mogłyby być bardzo poważne.

andryush

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 18-04-2010
  • Wiadomości: 10 998
  • Reputacja: 120
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1094 dnia: Czerwca 08, 2010, 19:20:09 pm »
Te konsekwencje na pewno nie były by poważniejsze , niż w wypadku , gdyby okazało się , że kłamali i sfabrykowali wyniki śledztwa ;-) Wtedy to dopiero były by konsekwencje. 8)

Dlatego teorię "Rosjanie kryją swoich" uważam za mało prawdopodobną , jest zbyt prosta i oczywista , prowadzi do poważniejszych skutków niż przyznanie swojej winy na początku i dobrowolnie , bez przekrętów. Na takiej teorii więcej tracą niż zyskują.

Moglibyście wymyślić coś lepszego , np Amerykanie za pomocą swojej tajnej broni umieszczonej na orbicie Ziemi doprowadzają do katastrofy polskiego samolotu , aby wywołać konflikt między Rosja a Polską :D Rozpoczyna sie wojna , amerykanie wkraczają do Polski aby pomóc walczyć z Rosją , ale tak na prawdę chodzi im o złoża gazu łupkowego w Polsce i złoża innych surowców znajdujących się na terenie Rosji. I tak oto w wyniku takiego spisku wszyscy zostają wycyckani , a amerykanie ratują swoją sytuację gospodarczą 8)
« Ostatnia zmiana: Czerwca 08, 2010, 19:28:12 pm wysłana przez andryush »

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1095 dnia: Czerwca 08, 2010, 19:30:24 pm »
...

BoBaN

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 09-12-2006
  • Wiadomości: 26 005
  • Reputacja: 309
  • Życie jest zbyt krótkie, żeby jeździć dieslem.
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1096 dnia: Czerwca 08, 2010, 21:08:04 pm »
Moglibyście wymyślić coś lepszego , np Amerykanie za pomocą swojej tajnej broni umieszczonej na orbicie Ziemi doprowadzają do katastrofy polskiego samolotu , aby wywołać konflikt między Rosja a Polską :D Rozpoczyna sie wojna , amerykanie wkraczają do Polski aby pomóc walczyć z Rosją , ale tak na prawdę chodzi im o złoża gazu łupkowego w Polsce i złoża innych surowców znajdujących się na terenie Rosji. I tak oto w wyniku takiego spisku wszyscy zostają wycyckani , a amerykanie ratują swoją sytuację gospodarczą 8)

Hah! Dobre! Uwierz, że jest wielu którzy są zdolni dać wiarę takim wydarzeniom. Tak właśnie działa tworzenie teorii spiskowych. Wymyślają największe brednie jakie się da, a potem przypasowują na siłę i naginają wszelakie fakty i plotki (najczęściej te drugie).

LoNdEk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2007
  • Wiadomości: 6 670
  • Reputacja: 15
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1097 dnia: Czerwca 08, 2010, 21:23:47 pm »
Wiecie ja slyszalem, ze mgla ktora okryla lotnisko w Smolensku byla sztucznie wywolana :)


sieq

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 04-09-2006
  • Wiadomości: 2 850
  • Reputacja: 16
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1098 dnia: Czerwca 09, 2010, 07:43:38 am »
Cytuj
Hah! Dobre! Uwierz, że jest wielu którzy są zdolni dać wiarę takim wydarzeniom.
- Jest też wielu którzy dają wiarę że Rosja udostępniła wszystkie akta w sprawie Katynia że prezydent Rosji przeprosił za ludobójstwo i że Rosja niema nic do ukrycia w katastrofie smoleńskiej. Ciekawe dlaczego nie przesłuchano kontrolerów lotu ani nie sprawdzono stanu radiolatarni itd. Wszystko skupiło się od razu na naszych pilotach a co poniektórzy z was rękę daliby sobie uciąć za to że Rosja jest wobec nas uczciwa i śledztwo jest uczciwe.  :lol:  :lol: :lol:

Co do stenogramu to słusznie Iras powiedział. Dupę sobie możecie nim podetrzeć tyle jest wart to samo z jakimiś śmiesznymi opracowaniami na jego podstawie.

BoBaN

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 09-12-2006
  • Wiadomości: 26 005
  • Reputacja: 309
  • Życie jest zbyt krótkie, żeby jeździć dieslem.
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1099 dnia: Czerwca 09, 2010, 09:07:35 am »
Co do stenogramu to słusznie Iras powiedział. Dupę sobie możecie nim podetrzeć tyle jest wart to samo z jakimiś śmiesznymi opracowaniami na jego podstawie.

Tia, bo Iras ma jakiekolwiek pojęcie czy stenogramy są przydatne w śledztwie czy nie. Proszę Cię Sieq nie rozśmieszaj mnie. :lol:

svonston

  • Gość
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1100 dnia: Czerwca 09, 2010, 09:13:10 am »
Cytuj
Stenogramy rozmów z kokpitu Tu-154, które miały wykluczyć hipotezę celowego spowodowania katastrofy pod Smoleńskiem, w rzeczywistości ją uprawdopodobniły. Eksperci, z którymi rozmawiała „Gazeta Polska”, potwierdzają możliwość zakłócenia nawigacji samolotu, celowo wywołanej awarii lub podania fałszywych danych z wieży.

„Zdecydowałem o ujawnieniu materiału, nie aby ten komuś coś wyjaśniał, tylko aby przerwać spekulacje i rozwiać dwuznaczną atmosferę tajemnicy” – mówił premier Donald Tusk, komentując fakt opublikowania zapisów rozmów z kokpitu prezydenckiego Tu-154. Niestety – stenogramy, pełne luk, nieścisłości i miejsc „niezrozumiałych” – „dwuznaczną atmosferę tajemnicy” wokół tragicznej śmierci Lecha Kaczyńskiego i 95 pasażerów tylko zagęściły. Co do jednego większość komentatorów jest zgodna: najbardziej zagadkowe jest ostatnie 15 sekund lotu, gdy po komendzie drugiego pilota Roberta Grzywny: „odchodzimy”, Tu-154 gwałtownie zaczął tracić wysokość. Wcześniej lot przebiegał – jak się wydaje – bez komplikacji. Piloci byli spokojni, mieli świadomość pogarszającej się pogody, wiedzieli o trudnościach z lądowaniem rosyjskiego Iła-76. O 10.26, kwadrans przed katastrofą, kpt. Arkadiusz Protasiuk mówił: „W tej chwili, w tych warunkach, które są obecnie, nie damy rady usiąść. Spróbujemy podejść, zrobimy jedno zajście, ale prawdopodobnie nic z tego nie będzie”. Sześć minut później dowódca samolotu oznajmił: „Podchodzimy do lądowania. W przypadku nieudanego podejścia odchodzimy w automacie [czyli na automatycznym pilocie – przyp. „GP”]”.

Dlaczego nie odeszli

Wysokość decyzyjna – czyli poziom, na którym załoga musi ostatecznie zdecydować o lądowaniu – wynosi dla lotniska Smoleńsk-Siewiernyj 70 m. Polscy piloci, nie łamiąc procedur, zeszli na 100 m, potem na 90. Chcieli zapewne dla formalności sprawdzić warunki do lądowania. Na wysokości 80 m – a więc przed wysokością decyzji – mjr Robert Grzywna powiedział: „odchodzimy”, dając sygnał do przerwania manewru lądowania. Tymczasem samolot z ogromną prędkością pionową (ok. 14 m/s) zaczął się obniżać. Dlaczego? – Trzeba by sprawdzić w innych rejestratorach lotu, co w tym momencie zrobił pierwszy pilot. Zakładam dwie wersje: pierwszą, że zignorował rozkaz, mimo że to jego kolega był za to odpowiedzialny i do niego należała decyzja. Taką wersję obecnie często podaje się w mediach. Ja uważam, że było inaczej, że w tym momencie Arkadiusz Protasiuk podjął próbę odejścia z lotniska. Bez danych z rejestratorów parametrów lotu możemy jednak tylko spekulować – mówi „GP” Krzysztof Zalewski z branżowego miesięcznika „Lotnictwo”. Zdaniem emerytowanego pilota, kpt. Janusza Więckowskiego, jeżeli faktycznie piloci próbowali poderwać samolot, to w kluczowym momencie mogło dojść do awarii lub częściowego rozpadnięcia się silnika. Taka usterka tłumaczyłaby utratę kontroli nad Tu-154 i szybkie opadanie samolotu. Jeśli doszło do awarii, zarejestrować musiał to rejestrator parametrów lotu, którego zapisów dotychczas nie ujawniono.

Tak czy inaczej, niemożliwe wydaje się, by załoga po komendzie „odchodzimy” zdecydowała się na lądowanie. Po pierwsze: nie miała wówczas wystarczającej widoczności, po drugie: w zapisach rozmów zachowałaby się jakakolwiek reakcja na samobójcze obniżanie przez dowódcę maszyny wbrew komendzie drugiego pilota. Po trzecie wreszcie: według karty podejścia, na 70 m Tu-154 powinien odebrać sygnał bliższej radiolatarni, znajdującej się 1,1 km od pasa lotniska (dalsza radiolatarnia ulokowana jest w odległości 6,1 km od pasa). Tymczasem sygnał ten został odebrany, ale – uwaga – poniżej 20 m, trzy sekundy przed pierwszym uderzeniem w drzewa! Nawet niedoświadczeni piloci nie kontynuowaliby lądowania, nie otrzymawszy sygnału bliższej radiolatarni informującego ich, że są na odpowiednim pułapie i we właściwej odległości od pasa.

http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,12345259,wiadomosc.html

sieq

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 04-09-2006
  • Wiadomości: 2 850
  • Reputacja: 16
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1101 dnia: Czerwca 09, 2010, 09:21:15 am »
Mówię o opracowaniach na podstawie samego stenogramu o którym trąbią media.

LoNdEk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2007
  • Wiadomości: 6 670
  • Reputacja: 15

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1103 dnia: Czerwca 09, 2010, 10:14:13 am »
Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)

He he he  8)

andryush

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 18-04-2010
  • Wiadomości: 10 998
  • Reputacja: 120
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1104 dnia: Czerwca 09, 2010, 12:03:59 pm »
Cytuj
Hah! Dobre! Uwierz, że jest wielu którzy są zdolni dać wiarę takim wydarzeniom.
- Jest też wielu którzy dają wiarę że Rosja udostępniła wszystkie akta w sprawie Katynia że prezydent Rosji przeprosił za ludobójstwo i że Rosja niema nic do ukrycia w katastrofie smoleńskiej. Ciekawe dlaczego nie przesłuchano kontrolerów lotu ani nie sprawdzono stanu radiolatarni itd. Wszystko skupiło się od razu na naszych pilotach a co poniektórzy z was rękę daliby sobie uciąć za to że Rosja jest wobec nas uczciwa i śledztwo jest uczciwe.  :lol:  :lol: :lol:

Wątpię ,aby rosyjskiej komisji chciało się składać meldunki dotyczące śledztwa polskim mediom. Ani ty , ani ja nie możemy wiedzieć więc co Rosjanie sprawdzili , kogo przesłuchali. Może gdy Polacy zajmą się na poważnie śledztwem , to będziemy mieli co dzień sprawozdania z poczynań w śledztwie , ale też szczerze w to wątpię , bo to trochę nienormalne jest :P Takie realityshow ze śledztwa by wyszło.

Poza tym , przesądzasz już sprawę , a końca śledztwa jak nie było tak i nie widać...

BoBaN

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 09-12-2006
  • Wiadomości: 26 005
  • Reputacja: 309
  • Życie jest zbyt krótkie, żeby jeździć dieslem.
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1105 dnia: Czerwca 09, 2010, 12:29:10 pm »
I długo nie będzie. Takie śledztwa trwają często po parę lat. No, ale u nas chcieliby teraz już wszystko wiedzieć mimo, że to jest po prostu niemożliwe fizycznie do wykonania.

andryush

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 18-04-2010
  • Wiadomości: 10 998
  • Reputacja: 120
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1106 dnia: Czerwca 09, 2010, 12:43:22 pm »
Dokładnie. A ludzie padają ofiarą mediów , które to prześcigają się w oglądalności bądź w ilościach wyświetleń stron :P A najlepszym sposobem na zwiększenie zainteresowania jest właśnie poruszenie tematu katastrofy.

sieq

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 04-09-2006
  • Wiadomości: 2 850
  • Reputacja: 16
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1107 dnia: Czerwca 09, 2010, 12:52:25 pm »
Cytuj
I długo nie będzie. Takie śledztwa trwają często po parę lat. No, ale u nas chcieliby teraz już wszystko wiedzieć mimo, że to jest po prostu niemożliwe fizycznie do wykonania.
- Więc po jaki ch** ujawniać stenogramy i chwalić się kto był w kabinie pilotów...

LoNdEk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2007
  • Wiadomości: 6 670
  • Reputacja: 15
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1108 dnia: Czerwca 09, 2010, 12:54:09 pm »
Cytuj
I długo nie będzie. Takie śledztwa trwają często po parę lat. No, ale u nas chcieliby teraz już wszystko wiedzieć mimo, że to jest po prostu niemożliwe fizycznie do wykonania.
- Więc po jaki ch** ujawniać stenogramy i chwalić się kto był w kabinie pilotów...

Bo PiSioryw rzadzie naciskaja, o jakiekolwiek informacje ?! Jesli rzad nic nie da to odrazu zacznie sie nagonka i oskarzenia o ukrywanie czegos :)

BoBaN

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 09-12-2006
  • Wiadomości: 26 005
  • Reputacja: 309
  • Życie jest zbyt krótkie, żeby jeździć dieslem.
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1109 dnia: Czerwca 09, 2010, 13:00:07 pm »
Cytuj
I długo nie będzie. Takie śledztwa trwają często po parę lat. No, ale u nas chcieliby teraz już wszystko wiedzieć mimo, że to jest po prostu niemożliwe fizycznie do wykonania.
- Więc po jaki ch** ujawniać stenogramy i chwalić się kto był w kabinie pilotów...

Ponieważ wszyscy w Polsce już teraz żądają wszelakich wyjaśnień. Nie podoba mi się to, że rząd działa pod presją. Mieli nie ujawniać stenogramów, ale zdawali sobie sprawę jaka będzie reakcja społeczeństwa, szczególnie tego od strony opozycji. Wtedy dopiero byłby gadania, że Tusk i Putin za tym wszystkim stoją i dlatego nic nie chcą ujawnić.

andryush

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 18-04-2010
  • Wiadomości: 10 998
  • Reputacja: 120
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1110 dnia: Czerwca 09, 2010, 13:00:56 pm »
Cytuj
Bo PiSioryw rzadzie naciskaja, o jakiekolwiek informacje ?! Jesli rzad nic nie da to odrazu zacznie sie nagonka i oskarzenia o ukrywanie czegos

Heh też prawda :P Widać PISowi zależy , aby w mediach krążyły różnego rodzaju teorie spiskowe , spekulacje. Podwójna korzyść - gdy rząd publikuje materiały ze śledztwa , to podtrzymywana jest propaganda antyrosyjska , gdy rząd czegoś nie opublikuje , to mają okazję , żeby opieprzyć Tuska i spółkę :P


(propaganda = spekulacje [wiadomo jakie one są , chociażby nasz , forumowy przykład] , nowy materiał ze śledztwa = pożywka dla spekulantów [korzystne dla PISu , bo wiadomo jaką oni prowadzą politykę wobec Rosji])
« Ostatnia zmiana: Czerwca 09, 2010, 13:10:22 pm wysłana przez andryush »

sieq

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 04-09-2006
  • Wiadomości: 2 850
  • Reputacja: 16
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1111 dnia: Czerwca 09, 2010, 13:01:01 pm »
Cytuj
I długo nie będzie. Takie śledztwa trwają często po parę lat. No, ale u nas chcieliby teraz już wszystko wiedzieć mimo, że to jest po prostu niemożliwe fizycznie do wykonania.
- Więc po jaki ch** ujawniać stenogramy i chwalić się kto był w kabinie pilotów...

Bo PiSioryw rzadzie naciskaja, o jakiekolwiek informacje ?! Jesli rzad nic nie da to odrazu zacznie sie nagonka i oskarzenia o ukrywanie czegos :)
- Naciskają? Spekulacje wynikły  przez sławny filmik i zdjęcia. To że opublikowany został stenogram  to tylko żeby zaczęto mówić o czymś innym niż wykręcanie żarówek do radiolatarni i strzały na filmie. Nic takiego nie powinno wypływać wcześniej niż po ukończeniu śledztwa więc zastanów się z czym wyskakujesz.

LoNdEk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2007
  • Wiadomości: 6 670
  • Reputacja: 15
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1112 dnia: Czerwca 09, 2010, 13:15:05 pm »
Cytuj
I długo nie będzie. Takie śledztwa trwają często po parę lat. No, ale u nas chcieliby teraz już wszystko wiedzieć mimo, że to jest po prostu niemożliwe fizycznie do wykonania.
- Więc po jaki ch** ujawniać stenogramy i chwalić się kto był w kabinie pilotów...

Bo PiSioryw rzadzie naciskaja, o jakiekolwiek informacje ?! Jesli rzad nic nie da to odrazu zacznie sie nagonka i oskarzenia o ukrywanie czegos :)
- Naciskają? Spekulacje wynikły  przez sławny filmik i zdjęcia. To że opublikowany został stenogram  to tylko żeby zaczęto mówić o czymś innym niż wykręcanie żarówek do radiolatarni i strzały na filmie. Nic takiego nie powinno wypływać wcześniej niż po ukończeniu śledztwa więc zastanów się z czym wyskakujesz.

Cytuj
Tymczasem PiS  domaga się przekazania Polsce oryginałów czarnych skrzynek. Wczoraj szef klubu PiS Marek Kuchciński wysłał w tej sprawie list do premiera. Podkreśla, że to czarne skrzynki, a nie kopie zapisanych na rejestratorach danych, są "głównym dowodem w sprawie" i "należą do państwa polskiego". Takie samo stanowisko prezentuje pełnomocnik rodzin ofiar katastrofy (m.in. Jarosława Kaczyńskiego) mec. Rafał Rogalsk

Więcej... http://wyborcza.pl/1,75478,7940538,Czarne_skrzynki__Co_bedzie_jawne_i_kiedy.html#ixzz0qLyQbIts

Wiecej:

http://smolensk1004.wordpress.com/2010/05/11/pis-pyta-rzad-sledztwo-trwa/

wiec nie gadaj ze naciskow ze strony PiS nie bylo, w dziale polityka znajdziesz wiecej linkow.

sieq

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 04-09-2006
  • Wiadomości: 2 850
  • Reputacja: 16
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1113 dnia: Czerwca 09, 2010, 13:22:54 pm »
:lol: :lol: :lol:

Czarne skrzynki a jakieś z dupy wzięte ksero to dwie różne rzeczy. Druga sprawa czy jest tam napisane że chcemy je na zaraz? Chcemy je odzyskać bo to nasza własność. Może być i po końcu śledztwa byleby wróciły do nas.

BoBaN

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 09-12-2006
  • Wiadomości: 26 005
  • Reputacja: 309
  • Życie jest zbyt krótkie, żeby jeździć dieslem.
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1114 dnia: Czerwca 09, 2010, 13:39:30 pm »
No tak. Powinno być napisane wyraźnie, że PiS chce teraz i podana powinna być dokładna godzina o której chcą dostać te czarne skrzynki. W innym przypadku Sieq napisze, że przecież nie podali daty i godziny, więc tak naprawdę nie wiadomo kiedy PiS chce aby skrzynki trafiły do Polski. :roll:

LoNdEk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2007
  • Wiadomości: 6 670
  • Reputacja: 15
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1115 dnia: Czerwca 09, 2010, 16:38:21 pm »
:lol: :lol: :lol:

Czarne skrzynki a jakieś z dupy wzięte ksero to dwie różne rzeczy. Druga sprawa czy jest tam napisane że chcemy je na zaraz? Chcemy je odzyskać bo to nasza własność. Może być i po końcu śledztwa byleby wróciły do nas.


Zazwyczaj jest tak, ze to panstwo na terenie, ktorego rozbil sie samolot  prowadzi sledztwo a nie kraj z ktorego ow samolot pochodzil, a przed zakonczeniem jakiegokolwiek sledztwa nie ujawnia sie materialu dowodowego. Chodzi mi o to, ze wiele jest gestow dobrej woli ze strony Rosjan i ze rzad moze troche zbyt sie ugina pod presja opozycji i opinii publicznej

el becetol

  • Gość
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1116 dnia: Czerwca 09, 2010, 16:49:58 pm »
Chodzi mi o to, ze wiele jest gestow dobrej woli ze strony Rosjan

Możesz wymienić co uchodzi w mózgu czytelnika Wyborczej za "gest dobrej woli ze strony Rosjan"? Wymieć te "wiele gestów gestów dobrej woli"? Od dawna się nad tym zastanawiam.

LoNdEk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2007
  • Wiadomości: 6 670
  • Reputacja: 15
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1117 dnia: Czerwca 09, 2010, 16:55:04 pm »
Chodzi mi o to, ze wiele jest gestow dobrej woli ze strony Rosjan

Możesz wymienić co uchodzi w mózgu czytelnika Wyborczej za "gest dobrej woli ze strony Rosjan"? Wymieć te "wiele gestów gestów dobrej woli"? Od dawna się nad tym zastanawiam.

Cytuj
Osobiste zaangażowanie rosyjskiego prezydenta Dmitrija Miedwiediewa i premiera Władimira Putina po katastrofie samolotu z Prezydentem Lechem Kaczyńskim na pokładzie należy ocenić bardzo wysoko. Rosyjskie władze i podległe im instytucje zareagowały więcej niż wzorowo. Obietnice pełnej współpracy z polskimi śledczymi czy zapewnienie rodzinom tragicznie zmarłych hoteli, transportu i wsparcia specjalistów, całkowicie za darmo, to gesty świadczące jak najlepiej o podejściu władz rosyjskich. Ważne jest także zachowanie zwykłych Rosjan, którzy – nie czekając na ogłoszoną w poniedziałek żałobę narodową – od samego początku wyrażali najgłębsze współczucie narodowi polskiemu.

Dzień po katastrofie miał miejsce jeszcze jeden gest strony rosyjskiej, który powinniśmy docenić. W niedzielny wieczór główny kanał rosyjskiej telewizji Rassija transmitował film „Katyń” w reżyserii Andrzeja Wajdy. Ten sam „Katyń” transmitował kilka dni wcześniej odpowiednik TVP Kultura, co oznaczało, że nie ma on szans trafić pod strzechy większości rosyjskich domów. Tymczasem w niedzielę obraz Wajdy, który z precyzją dokumentalisty przedstawia tragiczne dla Polski wydarzenia – zamordowanie z zimną krwią polskich oficerów przez NKWD, na rozkaz najwyższego przywództwa Związku Radzieckiego. Do świadomości zwykłych Rosjan mógł się przebić historyczny fakt, zakłamywany przez dekady sowieckiej propagandy, a następnie przemilczany w Nowej Rosji.

el becetol

  • Gość
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1118 dnia: Czerwca 09, 2010, 17:09:20 pm »
Tekst jakiegoś blogera napisany 3 dni po katastrofie. :lol: Rozumiem że myślą za ciebie inni, skoro swoimi słowami nie umiesz odpowiedzieć na pytanie? Ciebie pytam czy Piotra Wołejko?

Cytat: Piotr Wołejko
Rosyjskie władze i podległe im instytucje zareagowały więcej niż wzorowo.

Tak, zwłaszcza wkręcając żarówki do lotniskowego oświetlenia po katastrofie i podpierdalając karty kredytowe zmarłym. Więcej niż wzorowo. Panu Wołejko można to wybaczyć, wtedy jeszcze nie wiedział tego co cały świat wie dziś, ale dziś powatarzać te błędne tezy? Szczyt głupoty.

LoNdEk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2007
  • Wiadomości: 6 670
  • Reputacja: 15
Odp: Teorie spiskowe - temat dla wybrańców ;]
« Odpowiedź #1119 dnia: Czerwca 09, 2010, 17:39:16 pm »
Tekst jakiegoś blogera napisany 3 dni po katastrofie. :lol: Rozumiem że myślą za ciebie inni, skoro swoimi słowami nie umiesz odpowiedzieć na pytanie? Ciebie pytam czy Piotra Wołejko?

Cytat: Piotr Wołejko
Rosyjskie władze i podległe im instytucje zareagowały więcej niż wzorowo.

Tak, zwłaszcza wkręcając żarówki do lotniskowego oświetlenia po katastrofie i podpierdalając karty kredytowe zmarłym. Więcej niż wzorowo. Panu Wołejko można to wybaczyć, wtedy jeszcze nie wiedział tego co cały świat wie dziś, ale dziś powatarzać te błędne tezy? Szczyt głupoty.

Czyli negujesz -- twierdzisz ze nic z tych rzeczy wymienionych w tekscie nie mialo miejsca!!!!!!????? i ze to bylo KONIECZENE ze strony Rosji postepowanie, zeby najwyzsii ranga politycy w panstwie zajmowali sie katastrofa samolotu ?!?!!?? Wez becelot pograzasz sie chlopie - niech mi osta daja/czy bana, ale z takim glupkiem jak ty to szkoda dyskutowac.