PlayStation Move

[Agst07]

Natal = lepszy eye toy
kontroler Sony = lepszy wii-lot

Biorąc pod uwagę, które urządzenie zdobyło większą popularność, MS musi się postarać ze swoim Natalem

Tak czy inaczej, Nintendo z obu stron dostało mocno w dupę. Nie dość, że oba urządzenia oferują dużo większą precyzję i dużo większe możliwości niż Wiilot z Motion+, to dodatkowo oba są na konsolach HD.

No tak tylko, że u Nintendo wiilot to podstawa i jest dodawany do każdej konsoli. A pałeczka Sony i Natal będą stanowiły tylko dodatek, który trzeba będzie kupić osobno. Tak więc moim zdaniem Nintendo wcale nie jest aż tak bardzo zagrożone.

[adriano]

Wszystko zależy od ewentualnych gier jakie powstaną na te wynalazki...

Poza tym nie widzę problemu, by wrzucać tego pilota do specjalnych bundle z konsolą...

[_ReD_]

Nintendo to nie ma sie o co martwic, do czasu wydania obu urzadzen Nintendo na pewno cos wymysli, a poza tym przez ten okres pchnie jeszcze tyle Wii ze nie specjalnie maja sie czym przejmowac.

[POK]

Nintendo to nie ma sie o co martwic, do czasu wydania obu urzadzen Nintendo na pewno cos wymysli, a poza tym przez ten okres pchnie jeszcze tyle Wii ze nie specjalnie maja sie czym przejmowac.

Dokładnie. Pamiętajmy, że Wii sprzedało się prawie tyle co Ps3 i Xów razem wziętych.

[Mr_Zombie]

No tak tylko, Że u Nintendo wiilot to podstawa i jest dodawany do kaŻdej konsoli. A pałeczka Sony i Natal będą stanowiły tylko dodatek, który trzeba będzie kupić osobno. Tak więc moim zdaniem Nintendo wcale nie jest aŻ tak bardzo zagroŻone.

Tak, wiem. Zdaję sobie z tego sprawę; ba, sam to pisałem chyba w komentarzach w temacie o E3 czy Natalu - Że moŻe to skończyć tylko jako zwykła popierdółka, dodatek wspierany jedynie przez mini-gry Microsftu/Sony.

Dopiero, gdy oba te sprzęty będą mogły zostać zastosowane w zwykłych grach (ponoć kamera Microsoftu moŻe być, ale zobaczymy, jak to wyjdzie w praktyce), to dopiero wówczas tak naprawdę Ninny będzie zagroŻone. JednakŻe, chodzi mi o samą technologię; Reggie dziś na konferencji cieszył się, jakie to Motion+ jest zarąbiste i daje super precyzję, jednak np. pokaz łucznictwa na konferencji Sony był o niebo lepszy, niŻ to, co moŻna osiągnąć w Wii Resort (i nie chodzi tylko o grafikę, ale o uŻycie kontrolera).

[_ReD_]

Jeszcze troche to zeby w cos pograc to trzeba bedzie miec pokoj wielkosci sali gimnastycznej

[Piter_neo]

Co mi się nie podoba w Natalu:
- nie mozna grac na siedząco
- nie mozna grać po ciemku
- nie można grac w małym pomieszczeniu
- słaba precyzja i opóźnienie
- małe możliwośći (praktycznie to samo mieliśmy w Eye-toy)

Co mi się podoba w nowym kontrolerze Sony:
- można grać na siedząco
- można grac po ciemku
- można grać w małym pomieszczeniu
- zajebista prezyzja i praktycznie brak opóźnienia
- w ręku będziemu mięli kontroler z analogiem, przyciskami, spustami
- ponieważ i jest kamerka to oferuje dodatkowo to samo co eye-toy

Tak więc nowy kontroler Sony jest połączeniem prawie takich samych mozliwości co ma Natal, plus duże lepsze możliwości Wii lota motion plus.

Natal+Wiilot= Nowy kontroler sony

[Maciomaniak]

Wpis, dokładnie tak!
Idealne podsumowanie. A jeśli wykorzysta się to w grach, przykładowo takim kolejnym Oblivionie, albo innym RPG... to ja łykam bez zastanowienia taki nowy kontroler Sony. A FPS'y? Jasne, byłoby świetnie. Dodać na jednym z kontrolerów coś do poruszania się, ale celuje za pomocą jakiejś przystawki, ewentualnie jednym z takich wibratorków, strzelając przyciskiem, tyle, że jest to ze znacznie większą precyzją i możliwościami, aniżeli na Wii...
Dla mnie bomba. Killzone 3 z czymś takim? Dlaczego nie...

[Malutki]

Z całym szacunkiem , ale pierwszy raz słyszę ,  aby gry na Wii ( te dobre ) miały jakiekolwiek opóźnienia .Za przykład może posłużyć Metroid 3.

[Mr_Zombie]

Co mi się nie podoba w Natalu:
- nie mozna grac na siedząco
- nie można grac w małym pomieszczeniu
- małe możliwośći (praktycznie to samo mieliśmy w Eye-toy)

Chyba oglądaliśmy inne prezentacje w takim razie.
Jasne, jeżeli musisz wykorzystać nogi (np. piłka nożna) to trudno, żebyś przy tym siedział (tutaj zresztą z kolei minus kontrolera Sony - za pomocą niego nie zasymulujesz np. jazdy na deskoroce); jednak np. grając w samochodówkę czy malując nie masz potrzeby stania (co zresztą było pokazane na filmiku).
Małe pomieszczenie - wykonujesz ruchy rękoma i nogami, nikt nie każe Ci biegać po pomieszczeniu jak szalony. To samo przecież zresztą odnosi się do kontrolera Sony - manipulujesz łapkami, więc musisz mieć przestrzeń dookoła siebie. Nie wiem, o jak małym pomieszczeniu więc mówisz - nie grasz chyba w budce 1mx1m, gdzie można tylko stać na baczność?

A porównanie do EyeToy'a przemilczę. Koncepcja podobna, ale zastosowana technologia to kompletnie coś innego. To tak, jakby porównywać tilt w SixaxiS do Wiilota.

Zgodzę się jednak z tym, że plusem pomysłu Sony (no i zresztą Nintendo) jest jednak fizyczny kontroler z przyciskami.

[Piter_neo]

Pmiętajcie, że kamerka z PS3, ma praktycznie te same możliwości co Natal:
- przypomnijcie sobie prezentacje, gdzie gościu przelewał wode z kubka do kubka (to wszystko tylko za pomoca kamerki)
- przypomnijcie sobie filmik, gdzie eye-toy skanował twarz modelki i zmieniał fryzury, dodawał tatuaże, a nawet robił motion capture jak modelka szła na wybiebu:   http://www.tinyurl.pl?7eOkuXB2
- rozpoznaje głębie, oraz wielkość oraz położenie przedmiotów (eye of judgement), nie tylko ruch jak miało to miejsce na PS2
- rozpoznaje kształty (filmik gdzie goście narysowali czołgi na kartce papieru i później nimi grali)  
http://www.tinyurl.pl?ZAcIAlpr

Z całym szacunkiem , ale pierwszy raz słyszę ,  aby gry na Wii ( te dobre ) miały jakiekolwiek opóźnienia .Za przykład może posłużyć Metroid 3.

A czy ja gdzieś napisałem, że wiilot ma opóźnienie?

[Mr_Zombie]

Tak, wiem, Iras mi właśnie przypomnial dzisiaj o tych prezentacjach. Czy Sony jednak w jakiś praktyczny sposób wykorzystało to wszystko? Jedyne, co mi się kojarzy z PS3 Eye to tylko ta karcianka oraz nadchodzące PetEye (czy jakoś tak).

[Piter_neo]

Tak, wiem, Iras mi właśnie przypomnial dzisiaj o tych prezentacjach. Czy Sony jednak w jakiś praktyczny sposób wykorzystało to wszystko? Jedyne, co mi się kojarzy z PS3 Eye to tylko ta karcianka oraz nadchodzące PetEye (czy jakoś tak).

To, że nie wykorzystało to nie oznacza, że nie ma takich możliwości. Teraz jak wyjdzie nowy kontroler to moga wszystko połączyć w jedną wielka całość.

[Mr_Zombie]

Nie twierdzę, że nie ma, tylko z czystej ciekawości zapytałem się, czy do czegoś innego Sony to jeszcze wykorzystało.

[Piter_neo]

Kolejne dwa filmiki pokazujące możliwości samego Playstation eye:





Jak widac możliwości kamerki sony, są przeogromne.

[Gość Anonimowy]

Pominę to co już zostało przez Mr_Zombie zanegowane.

Co mi się nie podoba w Natalu:
- można grac po ciemku
- słaba precyzja i opóźnienie
- małe możliwośći (praktycznie to samo mieliśmy w Eye-toy)

Po ciemku też - wystarczy machać czymś świecącym
A kamera z pewnością ma tryb low-light.

Mała precyzja?
Kompletnie odwrotnie jak już:
W Natalu to przez to że widzi w 3D potencjalna precyzja jest o wiele większa. Na starcie jest na tyle duża że może mierzyć przedmioty dowolne - nie ma ograniczeń co będzie mierzone - ręka noga kijek pad całe ciało etc.!
Wystarczy jakieś 2 gałki wziąść i było by jeszcze bardziej precyzyjnie - zwłaszcza gdyby system wiedział jakich są rozmiarów;
dorzuć do gry 2 palstikowe puste gałeczki z kulkami na końcu czy cokolwiek w tym stylu ( i tu masz dodatkową swobodę: może kierownicę jak Mario Kart? Pistolecik z plastiku? ) i wprowadź ich parametry w grze dopiero jest pole do popisu co to jest "precyzja".

W rozwiązaniu Sony to - mogę dać głowę -  kamera mierzy widoczną średnicę i znając jej wielkość po tym oblicza odległość przód-tył. Wspomaga się też akcelometrami.

W Natalu nie było by to nawet potrzebne bo jest 3D. Ale jak chcesz to użycie przedmiotu ze wzorem dodatkowo zwiększyło by precyzję - w rozwiązaniu Sony raczej już wyżej nie podskoczysz.



Małe możliwości - praktycznie wszystko co pokazało Sony jest możliwe od ręki i w Natalu + to czego nie może.
Więc co to za "wada"...
Jedynie problem z guzikami, ale o tym niżej.

Co mi się podoba w nowym kontrolerze Sony:
- zajebista prezyzja i praktycznie brak opóźnienia
- w ręku będziemu mięli kontroler z analogiem, przyciskami, spustami
- ponieważ i jest kamerka to oferuje dodatkowo to samo co eye-toy

Tak więc nowy kontroler Sony jest połączeniem prawie takich samych mozliwości co ma Natal, plus duże lepsze możliwości Wii lota motion plus.

Natal+Wiilot= Nowy kontroler sony

No z tą precyzją to było róźnie. Wyszkoleni goście a mieli czasem niezłe problemy. I na początku jak i choćby podczas strzelania z łuku - tam gościu zdaje się zasłaniał sobie i lewo-prawo oj coś nie ciekawie mu wtedy szło  jak kamera kulkę zgubila - same czujniki to jak z Wiilotem
Także szybki ruch sprawiał problemy - ale tu Natal może z tym większy problem.

Przyciski - tak "+"
Na X'e można to oczywiście obejść machając padem i wtedy jest dostęp do wszystkiego ale to mało eleganckie - tudzież dorzucić jakieś mini spusty wielkości : AA+przycisk dla każdej ręki (przewodowe do pada albo bez- od razu do konsoli) - do każdej albo jako komplet z Natalem.
Ale to nie to.

Dla casuali wygodniejsze może być takie rozwiązanie od Sony - macham czymś w łapie.

"ponieważ i jest kamerka to oferuje dodatkowo to samo co eye-toy "
A co w Natalu się tak nie da? 

Jak dla mnie
Wiilot Deluxe= Nowy kontroler sony
Natal > "to coś"

Pozostaje kwestia ceny
Ta 3D podwójna precyzyjna kamera może być sporo droższa....

I Sony po prostu zaleje rynek, dorzuci do gry w stylu "Wii play" i do każdej konsoli jak (bez japan) "Wii Sports"




No i taka zasadnicza różnica - o ile dobrze rozumiem te cuda z pokazów.

W Natal cały extra hardware jest w urządzeniu - zintegrowane rozpoznawanie,śledzenie - całe te bajery chodzą na dedykowanym sprzęcie - i deweloper ma do dyspozycji całego X'a.
Bez kompromisów. Wszystko działa w czasie rzeczywistym bez męczenia konsoli.

I dlatego raz-dwa podłączyli to do Burnouta i działa świetnie.


A rozwiązanie od Sony polega na połączeniu tej zwykłej kamerki i (poza akceletrometrami w pałeczce) zrzuca obliczenia na konsolę.
A co to oznacza pokazało już Eye Toy na PS2 i kamerka na PS3 --- brak specjalnego wsparcia przez konieczność pisania specjalnie przygotowanego oprogramowania (bo trzeba się dzielić mocą z kamerką) = cichy zgon.

I całe to halo o kontrolerze Sony skończyć się może bardzo szybko 2-3 dedykowanymi grami które graficznie będą dość proste.
Co oczywiście nie oznacza że nie narodzi się drugie Wii Sports.
Jak już pisałem potencjał na Wii Killer'a jest spory.

[Mr_Zombie]

W rozwiązaniu Sony to - mogę dać głowę -  kamera mierzy widoczną średnicę i znając jej wielkość po tym oblicza odległość przód-tył.

W kontrolerze Sony była w ogóle jakaś kamera? Na pokazie nie było (chyba, albo nie dosłyszałem) powiedziane, na jakiej dokładnie zasadzie to działa, ale chyba nie było nigdzie żadnej mowy o dodatkowej kamerze czy innym czytniku; PS3 Eye było chyba wykorzystane na prezentacji tylko po to, żeby pokazać na ekranie prowadzącego i zmieniać przedmioty w jego ręku.

[Castor Krieg]

W rozwiązaniu Sony to - mogę dać głowę -  kamera mierzy widoczną średnicę i znając jej wielkość po tym oblicza odległość przód-tył.

W kontrolerze Sony była w ogóle jakaś kamera? Na pokazie nie było (chyba, albo nie dosłyszałem) powiedziane, na jakiej dokładnie zasadzie to działa, ale chyba nie było nigdzie żadnej mowy o dodatkowej kamerze czy innym czytniku; PS3 Eye było chyba wykorzystane na prezentacji tylko po to, żeby pokazać na ekranie prowadzącego i zmieniać przedmioty w jego ręku.

Kamera była tam tylko po to aby gość wrzucił siebie na ścianę.

[Mr_Zombie]

A chyba jednak ten kontroler wykorzystuje PS Eye standardowo:

Patent says it uses a combination of ultrasonic sound (PS Eye has four mics), camera visual reading and accelerometer.

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=363784

Poza tym, czy ten kontroler przypadkiem nie korzysta też z tego?

Kontroler pokazany podczas prezentacji również miał dołączoną świecącą się kulkę.

[Sylvan Wielki]

Powinny w pierwszym poście być umieszczone stosowne fotografie.

[Diuk]

Proszę.

[gidek]

Czemu tak się teraz zachwycacie kontrolerem Sony ? Przecież wszyscy tacy byli przeciwni graniu za pomocą ruchów (ahh ile to było jadu w komentarzach co do Nintendo). Nagle wszyscy co mówili, że granie za pomocą wiilota jest dla dzieci/psów/kotów popierają tego różowego dildo ponieważ jest od Sony ? I nie, nie jestem negatywnie nastawiony do PS3 (bo zamierzam kupić ale tylko jak znów będzie zaimpletowana emulacja gier z zeszłej generacji, bo dzięki Wii mogę pograć w tytuły z Gacka, N64 itd., dzięki X360 w gry z iksa a tylko Sony nie da mi możliwości kupując next-gena, by nadrobić zaległości z zeszłej generacji)

[Diuk]

Czemu tak się teraz zachwycacie kontrolerem Sony ? Przecież wszyscy tacy byli przeciwni graniu za pomocą ruchów (ahh ile to było jadu w komentarzach co do Nintendo). Nagle wszyscy co mówili, że granie za pomocą wiilota jest dla dzieci/psów/kotów popierają tego różowego dildo ponieważ jest od Sony ?

Dokładnie tak. Bo Sony i MS (w przeciwieństwie do Ninny) robią gry na poziomie, a nie ciągłe casualowe gówno, więc idąc tym tropem, w przyszłości możemy spodziewać się wspaniałego wykorzystania tych patentów we wspaniałych grach. Ninny ma naprawdę teraz lekką dupę.

[Piter_neo]

Czemu tak się teraz zachwycacie kontrolerem Sony ? Przecież wszyscy tacy byli przeciwni graniu za pomocą ruchów (ahh ile to było jadu w komentarzach co do Nintendo). Nagle wszyscy co mówili, że granie za pomocą wiilota jest dla dzieci/psów/kotów popierają tego różowego dildo ponieważ jest od Sony ? I nie, nie jestem negatywnie nastawiony do PS3 (bo zamierzam kupić ale tylko jak znów będzie zaimpletowana emulacja gier z zeszłej generacji, bo dzięki Wii mogę pograć w tytuły z Gacka, N64 itd., dzięki X360 w gry z iksa a tylko Sony nie da mi możliwości kupując next-gena, by nadrobić zaległości z zeszłej generacji)

Chciało by się napisać: żal.pl

Zachwycamy się (chociaż ja wcale nie widze jakis super zachwytów), ponieważ to jest dodatek do konsoli, a nie jego integralna część. Po drugie ten dodatek jest duużo lepszy od Wiilota. Proste? Proste!

[adriano]

PS3 motion control already in devs' hands

http://e3.gamespot.com/story/6211559/ps3-motion-control-already-in-devs-hands

[kazuyoshi]

Czemu tak się teraz zachwycacie kontrolerem Sony ? Przecież wszyscy tacy byli przeciwni graniu za pomocą ruchów (ahh ile to było jadu w komentarzach co do Nintendo). Nagle wszyscy co mówili, że granie za pomocą wiilota jest dla dzieci/psów/kotów popierają tego różowego dildo ponieważ jest od Sony ?

Dokładnie tak. Bo Sony i MS (w przeciwieństwie do Ninny) robią gry na poziomie, a nie ciągłe casualowe gówno, więc idąc tym tropem, w przyszłości możemy spodziewać się wspaniałego wykorzystania tych patentów we wspaniałych grach. Ninny ma naprawdę teraz lekką dupę.

Zgadzam się w 100% z Diukiem, jednak mam dodatek z jednym ze  swoich przemyśleniem . Dla hardkorów są to gówienka jednak dla casuali to są cudowne gry , które wspaniale umilają czas, zależy z której strony sie patrzy.

"Niny ma lekką dupę"^^ zgadzam się bo jak tylko Sony i M$ zaczną robic dobre gry, które nowe sterowania będą wykorzystywać i poprą je niedzielnymi gierkami to niny niech lepiej obniży cene swojej konsoli bo ciężko ich widze i jesli spadnie do 700 zł to wtedy sobie ją kupie bez żadnego skrzywienia bo te kilka hiciorów wbrew pozorom na Wii jest. yoo.

[Zielarz]

Zobaczyłem teraz na spokojnie kontroler Sony i muszę przyznać, że zbyt krytycznie go potraktowałem po konferencji. W gruncie rzeczy przedstawia to czym w moim rozumieniu miało być Revolution, zanim jeszcze zmieniło nazwę na Wii i przestało mnie interesować. Jeśli zaczną powstawać na to poważniejsze produkcje, a nie zabawki pokroju EyeToy to jestem za tym. Prezentacja z mieczem i łukiem była niezła. Na dodatek, w przeciwieństwie do Wii, PS3 ma więcej mocy na ładną oprawę, fizykę i inne rozwiązania. Problemem jest tylko status tego urządzenia - dodatek, a nie podstawowy kontroler. Obawiam się, że mało kto z tego skorzysta. Pewnie większość gier będzie od Sony.

[Maciomaniak]

Pewnie większość gier będzie od Sony.

To bardzo dobrze, wewnętrzne studia Sony robią jedne z najlepszych gier na świecie, więc możemy tylko się cieszyć. A co przyniesie przyszłość, jeszcze się okaże. Nie ma co kryć, sam chciałbym widzieć zastosowanie tego gadżetu w poważnych gierkach, szczególnie w RPG...

[Palpantine]

Wow, a ja myślałem, że już bardziej od Nintendo nie zerżną

[Kundun]

Nowy kontroler - miazga!!! 

[Snake_Plissken]

Motion controller may be backwards compatible:
http://www.psu.com/Motion-controller-may-be-backwards-compatible-News--a007530-p0.php

Imagine playing Killzone 2 or inFamous with Sony?s new motion controller. While the new controller is still in development, Jack Tretton, president and CEO of Sony Computer Entertainment of America, says he wants the new controller to be compatible with every game on the PlayStation 3.

Speaking with CNBC, Tretton says gamers may be surprised when they see how many games will support the new motion controller technology. He says he can?t imagine playing God of War 3 with a Wii controller, but Sony?s motion controller could certainly handle it, and more.

?I think our (motion) controller can be used with every game that?s on the system now ? and every game we?re working on,? said Tretton.

When asked if updates to existing games could make them compatible with the new controller, Tretton replied, ?I think that?s absolutely conceivable.?

[KKRT]

We wszystkie gry? Ja w sumie nie wyobrazam sobie gry np w Gran Turismo na takim kontrolerze. O ile skrecanie kierownica moze byc bardzo dokladne to hamowanie i przyspieszanie bedzie gorsze niz na spustach pada.

[Maciomaniak]

Jasne, z tym, że będzie to kompatybilne (co bardzo cieszy) ale nie musisz czegoś takiego wykorzystywać w grach, w których nie wyobrażasz Sobie tym sterować
Faktycznie, w Gran Turismo też nie wyobrażam Sobie jeździć za pomocą takich kontrolerów. Ale Oblivion, czy faktycznie, jakiś FPS pokroju np. Far Cry 2 to może być już bardzo ciekawe.

[KKRT]

Ciekawy filmik z 2007 roku o Eye Toy'u - sound's familiar?
http://www.gametrailers.com/user-movie/sonys-magic-wand-shown-in/321281?playlist=featured

[Snake_Plissken]

System sterowania ruchem zaproponowany przez Sony w finalnej wersji wzbogaci się jeszcze o kilka funkcji. "S" mówi m.in. o wyposażeniu "różdżki" w technologię wstrząsów.
Ponadto kamera, stanowiąca podstawę tego systemu, będzie w stanie śledzić ruch głowy oraz mimikę twarzy gracza.

http://www.gram.pl/news_8gniGeu6_Rozdzka_Sony_dodatkowe_szczegoly.html

[POK]

W PSXE czytałem, że podobno Sony jeszcze przed E3 porozsyłało dew kity.

[lupinator]

Analyst: PlayStation Motion Controller better for core gamers than Natal

http://www.joystiq.com/2009/06/24/analyst-playstation-motion-controller-better-for-core-gamers-th/

[Kundun]

Technologia Sony lepsza od Natala?
http://gry.onet.pl/1999596,,Technologia_Sony_lepsza_od_Natala,wiadomosc.html

[maertin]

http://www.pcworld.com/article/169398/exclusive_sony_answers_12_questions_about_playstation_3_motion_control.html

Wywiad: pytania i odpowiedzi odnośnie kontrolerów. Bardzo ciekawy materiał, polecam!

[Solid Snake 1989]

A tak btw czytając PE wyczytałem że Sony już jakiś czas temu wymyśliło technologię dzięki której możemy zeskanować przedmiot kamerką i ona będzie w grze (fajnie napisali--zamiast machać rękoma niby jak na kierownicy w Natalu, kierownicą może być np talerz)..pytanie tylko..jeśli mają na to patent, to dlaczego jeszcze nie podali do sądu M$? Przecież na prezentacji typek zeskanował Natalem swoją deskę i na niej jeździł.