Świadomośc, wiara, ewolucja itp.

[Klosz]

[Wulfen]

Klosz jak interesuje cię temat świadomości od strony fizyki kwantowej, to polecam poczytać książki świetnego  matematyka i fizyka Rogera Penrose'a, szczególnie nowy umysł cesarza. Z internetu i tego typu filmików na YT nie polecam czerpać "wiedzy", bo tam jest mnóstwo bzdur, a jeśli już to z jakiś poważnych źródeł typu Centrum Kopernika Badań Interdyscyplinarnych.

[Klosz]

 

Warto sie nawrocic. Bog istnieje.

Ja wlasnie zaczynam go odkrywac i szukac na nowo.

[Klosz]

Dosc sprawnie opisanie czym jest dusza.

http://mateusz.pl/pow/pow_980903.htm

[Leszke]

Oglądaliście odcinek Cejrowskiego o buddyzmie? 
Jak człowieka nie lubić, co za mistrzowska interpretacja.   

[Klosz]

Jak wyjasnicie w takim razie cuda np. te:

Cuda za wstawiennictwem św. Charbela

W sanktuarium św. Charbela w miejscowości Annaya znajduje się obfita dokumentacja o przeszło sześciu tysiącach cudownych uzdrowień. Z pewnością jest to tylko mała część tych cudownych znaków, które się dokonały za wstawiennictwem świętego pustelnika z Libanu. Dziesięć procent z nich dotyczy osób nieochrzczonych, muzułmanów, druzów i wyznawców innych wyznań. Wybraliśmy kilka z nich.

Uzdrowienia z ostatnich lat

     Wiosną 2004 r. pięćdziesięciocztero-letnia Francuzka Bernadette Marie Helenę Vernamat, mieszkająca w Orange, wybrała się z pielgrzymką do Libanu do grobu św. Charbela. Kobieta chorowała na złośliwego raka piersi i żołądka. Po spowiedzi i Komunii św. odmówiła cały różaniec przy grobie św. Charbela. Badania, które zrobiła po powrocie do domu, wykazały jej całkowite uzdrowienie.

     George Younan jest kardiologiem pracującym w USA. W 2004 r. zaczął odczuwać szum w uszach oraz ból głowy. Okazało się, że było to spowodowane zaczopowaniem głównej arterii, dostarczającej krew do mózgu. Konieczna była operacja, z którą jednak wiązało się wielkie ryzyko - w razie niepowodzenia mężczyźnie groził paraliż albo nawet zgon. Mimo to George zgodził się na zabieg. Kiedy jego data została wyznaczona, żona George'a zaczęła się gorąco modlić do św. Charbela, prosząc go o wstawiennictwo u Boga, aby jej mąż wrócił do zdrowia. Następnego dnia George poczuł się doskonale, zniknęły wszelkie jego bóle. Badania lekarskie wykazały, że w niewyjaśniony sposób niedrożna arteria wróciła do normalnego stanu.

     Libanka Malake Michel - Malek urodziła się w 1950 r. ze zniekształconymi nogami. Mogła poruszać się tylko za pomocą kul i specjalnego aparatu ortopedycznego. Wielokrotne operacje okazały się nieskuteczne. Latem 2004 r. Malake trzy dni spędziła w klasztorze w Annai przy grobie św. Charbela, poszcząc i modląc się o uzdrowienie. Zaraz po powrocie do domu została całkowicie uzdrowiona - jej nogi stały się normalne. Kobieta natychmiast wyruszyła do grobu św. Charbela, aby podziękować za cudowne uzdrowienie.

     W 1992 r. szwedzkie i brytyjskie dzienniki, między innymi The Guardian, informowały o piętnastoletniej Samirze Hannach, której pokazał się św. Charbel w jej domu niedaleko Sztokholmu. Od tego czasu z portretu św. Charbela, który Samira ma w swoim mieszkaniu, wypływa tajemniczy olej o leczniczych właściwościach.

Każdego miesiąca rana będzie krwawić
     Na początku stycznia 1993 r. Nouhad Al-Chami, pięćdziesięciodziewięcioletnia Libanka, matka dwanaściorga dzieci, została lewostronnie całkowicie sparaliżowana. Sprawę dodatkowo komplikowała obstrukcja jej arterii szyjnej. Nouhad z coraz większą trudnością mogła mówić i jeść. Według opinii lekarzy można było jeszcze próbować operować tętnicę szyjną, ale szansę powodzenia tej chirurgicznej interwencji były minimalne. Mąż i dzieci jedyną nadzieję położyli w Bogu. Najstarszy syn chorej, Saad, wybrał się z pielgrzymką do pobliskiego klasztoru w Annai, w którym znajduje się grób św. Charbela Makhloufa, aby za jego wstawiennictwem modlić się o uzdrowienie swojej mamy. Po powrocie namaścił szyję matki płynem wydzielającym się z ciała św. Charbela. Kobieta bardzo cierpiała i modliła się do Matki Bożej i św. Charbela, aby zabrali jąjuż do siebie. W najbliższą noc miała dziwny sen. Śniła, że przy jej łóżku zjawił się św. Charbel wraz z innym zakonnikiem i powiedział, że przyszedł zoperować jej szyję. Chora początkowo nie chciała się na to zgodzić, ale w końcu uwierzyła argumentacji mnichów, że tylko wtedy odzyska zdrowie, gdy podda się operacji. "Jak mogą to zrobić, skoro nie mają narzędzi chirurgicznych i środków znieczulających?" - pytała sama siebie, drżąc ze strachu. W pewnym momencie poczuła ręce zakonnika na swojej szyi i wielki ból, ale nie mogła krzyczeć ani się opierać. Kiedy operacja się zakończyła, zbliżył się drugi zakonnik, pomógł jej usiąść, poprawił poduszkę i podał szklankę wody. Powiedziała mu, że nie może pić bez słomki, gdyż ma sparaliżowany język. Zakonnik zapewnił ją, że jest już zdrowa i że może sama jeść, pić, chodzić oraz pracować. Potem obaj mnisi zniknęli w tajemniczym świetle. Kiedy sen się skończył, Nouhad zaraz się obudziła i z radością stwierdziła, że jej paraliż całkowicie ustąpił. Wstała sama z łóżka i bez żadnych trudności zaczęła chodzić po pokoju. Patrząc w lustro, zauważyła, że po obu stronach szyi ma dwie blizny o długości 12 centymetrów każda, ze szwami, z których zwisały końcówki czarnych nici chirurgicznych. Jej szyja i nocna koszula były całe zakrwawione. Kiedy jej mąż się przebudził, zaczął krzyczeć ze strachu, ponieważ zobaczył swoją żonę we krwi, z dwoma bliznami na szyi, swobodnie chodzącą po pokoju. "Co się z nią stało, przecież była sparaliżowana i sama w ogóle nie mogła wstać z łóżka? Skąd tyle krwi?". Nouhad uspokoiła męża i w szczegółach opowiedziała mu o nocnej wizycie św. Charbela, o przebytej operacji oraz swoim całkowitym uzdrowieniu.

      Jeszcze tego samego dnia cała rodzina Al-Chami pojechała do klasztoru w Annai, żeby donieść przełożonemu o cudzie uzdrowienia za pośrednictwem św. Charbela. Następnego dnia Nouhad zgłosiła się do szpitala w Bejrucie, by spotkać się z lekarzami, którzy ją leczyli. Można sobie wyobrazić ich zdziwienie, gdy po dokładnych badaniach i usunięciu szwów stwierdzili, że z medycznego punktu widzenia nie da się wytłumaczyć całkowitego powrotu do zdrowia pani Nouhad, a tak perfekcyjnie założonych szwów jeszcze nigdy nie widzieli.

     Wiadomość o cudownym uzdrowieniu Nouhad Al-Chami odbiła się głośnym echem w środkach masowego przekazu w całym Libanie. Tłumy ciekawskich zaczęły przychodzić do jej domu. Proboszcz i lekarz rodzinny doradzali kobiecie, aby przeniosła się z rodziną w inne miejsce. Jednakże pewnej nocy podczas snu znowu pokazał się jej św. Charbel i powiedział: "Zoperowałem cię, aby ludzie się nawracali, widząc, że zostałaś cudownie uzdrowiona. Wielu ludzi oddaliło się od Boga, przestali się modlić, przystępować do sakramentów i żyjątakjakby Bóg nie istniał. Proszę cię, abyś uczestniczyła we Mszy św. w klasztorze Annaya 22 dnia każdego miesiąca. Na pamiątkę twojego uzdrowienia, do końca ziemskiego życia, w każdy pierwszy piątek miesiąca oraz 22 dnia każdego miesiąca twoje pooperacyjne rany będą krwawić".

     Od tego czasu każdego miesiąca w wyznaczonym dniu uzdrowiona Nouhad przybywa do klasztoru w Annai, aby wraz z wielką rzeszą pielgrzymów uczestniczyć we Mszy św. i dziękować za cud uzdrowienia. Trzeba w tym miejcu odnotować jeszcze inne dziwne zjawisko: otóż obraz św. Charbela wiszący w domu Nouhad Al-Chami zaczął wydzielać pachnący olej o składzie, który w ogóle nie występuje w przyrodzie. Ponadto w ogrodzie państwa Al-Chami rósł duży dąb, który - jak mówi Nouhad - został pobłogosławiony przez św. Charbela, aby chorzy mogli wracać do zdrowia, pijąc wywar z jego liści.

     W 1996 r. głośne stało się w Libanie cudowne uzdrowienie trzydziestoletniej Nadii Sader, matki dwójki dzieci. Była ona bardzo bogatą kobietą, uwielbiającą luksusowy i rozrywkowy styl życia. Pewnego dnia została całkowicie sparaliżowana, a przy tym co jakiś czas nawiedzały ją straszne bóle. Nic nie pomagały pobyty w różnych europejskich klinikach ani wizyty u najlepszych specjalistów. Pobożna przyjaciółka doradziła chorej Nadii, aby przystąpiła do spowiedzi, przyjęła Komunię św. i modliła się o uzdrowienie za wstawiennictwem św. Charbela. Dała jej również do picia wywar z liści dębu z ogrodu Nouhad Al-Chami, który miał pobłogosławić św. Charbel, kiedy pokazał się jej we śnie.

     Nadia początkowo z cynizmem odrzuciła te wszystkie propozycje, ale po kilku dniach wielkiego cierpienia zgodziła się. Najpierw pojednała się z Bogiem w sakramencie pokuty, potem przyjęła Komunię św. Zaczęła się również modlić, prosząc św. Charbela o wstawiennictwo u Boga. Po modlitwie zgodziła się wypić napar z liści pobłogosławionego dębu. Po pierwszym łyku poczuła straszny ból, zaczęła krzyczeć i zemdlała. Później wyznała, że przed omdleniem zobaczyła Najświętsze Serce Jezusa otoczone intensywnym światłem. Po tym widzeniu straciła świadomość, którą odzyskała dopiero po trzech dniach. Po przebudzeniu wstała sama z łóżka - okazało się, że jej paraliż całkowicie ustąpił. Nadia mogła rozpocząć normalne życie, ale już inne niż przed chorobą. Zrozumiała, że człowiek, który żyje tak, jakby Bóg nie istniał, jest największym nędzarzem na kuli ziemskiej, chociażby posiadał wielkie dobra materialne. Od tego czasu codziennie odmawia różaniec, czyta Pismo św., regularnie przystępuje do sakramentów i jest całkowicie oddana mężowi, wychowaniu dzieci oraz potrzebującym pomocy.


     Różnorodne historie cudownych uzdrowień wskazują na fakt, że - jak trafnie zauważył A. de Saint-Exupery, autor Małego Księcia - "to, co najważniejsze, jest niewidzialne dla oczu" - a więc powrót do Boga oraz trud życia wiarą na co dzień. Główną misją św. Charbela było i jest uświadamianie ludziom, poprzez znaki i cuda, że Bóg istnieje, że czas naszego ziemskiego życia jest krótki i nie można go marnować, lecz trzeba go wykorzystać na dojrzewanie do miłości, bo w chwili naszej śmierci będzie się liczyła tylko miłość. "Chrystus wie, co jest w waszych sercach - mówił św. Charbel - i dlatego pragnie je przemieniać. Nie szukajcie prawdy poza Chrystusem. Kiedy Go poznacie, poznacie Prawdę i otrzymacie wolność i miłość. Chrystus pragnie, abyście byli wolni i nauczyli się kochać. Bądźcie pewni, że z Chrystusem zwyciężycie wszelkie zło".

Nauka nie potrafi ich wyjasnic, a wiec jesli nie potrafi, to nie powinna tez watpic, odwracac sie. Stwierdzac ze czegos nie ma, skoro nie potrafi sie tego wyjasnic to ucieczka, bezpiecznik. Tylko na co, po co?

[Master_666]

Nauka nie może czegoś wyjaśnić - oddajmy cześć bożkom. Świetna logika. Ja się będe modlił za każdego pacjenta do latającego potwora spaghetti i w końcu któryś "cudownie" wyzdrowieje tak, że obecna nauka nie będzie potrafiła tego wyjaśnić to uznamy, że LPS istnieje i czyni cuda?

[Moldar]

Z ciekawości, miałeś przypadek cudownego wyzdrowienia?

[Master_666]

Z ciekawości, miałeś przypadek cudownego wyzdrowienia?

Tylko z opowieści asystentów co mówili, że naukowo się nie da wyjaśnić. Oczywiście nie mam pojęcia czy jakby nie wiadomo jak dokładnie zbadali "naukowcy z ameryki" to by czegoś nie odkryli.

[Kyokushinman]

@ Klosz

Nauka jest zbyt głupia aby wyjaśniać cuda, ba powiem więcej, nigdy nie zmądrzeje aż tak aby tego dokonać

[Master_666]

@ Klosz

Nauka jest zbyt głupia aby wyjaśniać cuda, ba powiem więcej, nigdy nie zmądrzeje aż tak aby tego dokonać

Kyo definitywnie zakończył dyskusję o cudach, bo jak on coś powie tak było, jest i będzie.

[Klosz]

Master gdzie ja powiedzialem ze masz z automatu wierzyc w Boga. Napisalem tylko ze nauka popelnia bledy, takie jak np. negowanie czegos czego nie uda im sie dokladnie zbadac i ustawnowic na to jakiejs definicji ktora mozna w naukowy sposob udowodnic.

[andryush]

@ Klosz

Nauka jest zbyt głupia aby wyjaśniać cuda, ba powiem więcej, nigdy nie zmądrzeje aż tak aby tego dokonać

Dokładnie, nauka jest zbyt głupia, człowiek jest zbyt głupi, cuda się zdarzają i równie dobrze mogą się opierać na prawach fizyki, którymi rządzi się wszechświat. Bóg również może być bytem, którego nie ogarniamy swoim umysłem. W końcu to co wie człowiek o wszechświecie, to zalwdwie wierzchołek góry lodowej.

To że ktoś wierzy w Boga, nie oznacza, że wierzy w jakiś głupi wymysł ludzki a la potwór spaghetti.

Wiara w potęgę człowieka, to dopiero głupota.

[Kyokushinman]

@Klosz

Próbować nawrócić, ludzi zawsze można aby np. w latające potwory spaghetti nie wierzyli

@ Klosz

Nauka jest zbyt głupia aby wyjaśniać cuda, ba powiem więcej, nigdy nie zmądrzeje aż tak aby tego dokonać

Dokładnie, nauka jest zbyt głupia, człowiek jest zbyt głupi, cuda się zdarzają i równie dobrze mogą się opierać na prawach fizyki, którymi rządzi się wszechświat. Bóg również może być bytem, którego nie ogarniamy swoim umysłem. W końcu to co wie człowiek o wszechświecie, to zalwdwie wierzchołek góry lodowej.

To że ktoś wierzy w Boga, nie oznacza, że wierzy w jakiś głupi wymysł ludzki a la potwór spaghetti.

Wiara w potęgę człowieka, to dopiero głupota.

Plus.

[Lem++]

[Master_666]

To że ktoś wierzy w Boga, nie oznacza, że wierzy w jakiś głupi wymysł ludzki a la potwór spaghetti.

Postaw tutaj znak równości i będzie cacy, a nie że wymyślenie Boga jest cacy, a LPS głupi, czy inni mormoni, scjentolodzy itp.

[Kyokushinman]

Master ty wierzysz w Boga?

[Master_666]

Master ty wierzysz w Boga?

W kogoś nieomylnego, wszystkowiedzącego, jedynego, znającego prawdę? Tak, wierze w Ciebie.

[andryush]

Wiara w Boga niesie ze sobą ogromne zaplecze obyczajowe, emocjonalne, jak i szereg zasad i społecznych norm postępowania.

Potwór spaghetti to ludzki debilizm, wymysł dzisiejszych czasów, szydera, więc nie postawię tutaj znaku równości.

[Kyokushinman]

Master ty wierzysz w Boga?

W kogoś nieomylnego, wszystkowiedzącego, jedynego, znającego prawdę? Tak, wierze w Ciebie.

To i tak lepsze niż w potwora spaghetti, także git.
 

[Klosz]

Wierzyc i szukac odpowiedzi to jest bardziej to gdzie sie znajduje. Samo nawolywanie z ambony do mnie nie przemawia. Wiem ze bez wiary byl bym na jakis sposob pusty, mimo ze kazdy z Nas ma w sobie pustke z ktora nie potrafi sobie poradzic. Staram sie przez nia odnalezc, ale tak na prawde, Boga.

[svonston]

Ja nie mam w sobie pustki, z którą nie potrafię sobie poradzić.

[Master_666]

W pustkę zawsze można nalać coś.

[Klosz]

Ja nie mam w sobie pustki, z którą nie potrafię sobie poradzić.

Nie wiesz o niej. Jestes jeszcze na nizszym levelu.

Poza tym tu nie chodzi o jakies problemy, ze sobie z czyms nie radzisz.

[svonston]

To o co?

[Klosz]

Sam kiedys dojdziesz. 

[Leszke]

Bluźnierstwo to jeden z poważniejszych grzechów.
Także, ten..

[iko]

Wrogośc człowieka wobec człowieka, jest tym najgorszym, Leszku.

[Leszke]

Wrogośc człowieka wobec człowieka, jest tym najgorszym, Leszku.

znowu piszesz o rzeczach na których sie kompletnie nie znasz.

[iko]

Sam zacząłeś pisać o grzechach, a ja wymieniłem wrogośc.

[Leszke]

Napisałeś, ze jeden jest poważniejszy niż drugi a takiego grzechu jak wrogoś to NIEMA!!!!

[iko]

hmm a u mnie istnieje..

[Leszke]

jesteś buddystą?

[andryush]

Nie cudzołóżcie za bardzo, to też ważne ;>

[Wulfen]

Napisalem tylko ze nauka popelnia bledy, takie jak np. negowanie czegos czego nie uda im sie dokladnie zbadac i ustawnowic na to jakiejs definicji ktora mozna w naukowy sposob udowodnic.

Nauka nie mówi czy cuda istnieją czy nie, bo to wykracza poza zakres jej metody.  To czy cuda istnieją czy nie jest kwestią wiary. Są pozytywiści  dla których sens ma tylko to co jest naukowe, a jakakolwiek metafizyka jest bełkotem i są tacy co uznają metafizykę za sensowną. Są jeszcze ludzie magicznie myślący, którzy tam gdzie od razu  nie da się czegoś naukowo wyjaśnić   od razu wsadzają magię, boga(bóg od zapychania dziur) i inne hokus pokus. Już wielokrotnie w historii mieliśmy z takim myśleniem do czynienia i zawsze prędzej czy później okazywało się błędne. Huragany, trzęsienia ziemi, choroby, zaćmienia słońca, złożoność życia wszystko to miało być dziełem boga/duchów, a jak się potem okazało nauka pokazała, że są to naturalne zjawiska. Także trzeba być ostrożnym z takim zapychaniem dziur w wiedzy różnymi czarami. To że teraz czegoś nie potrafimy wyjaśnić naukowo nie oznacza, że takiego wyjaśnienia nie ma. Zresztą te opowieści jakie wkleiłeś wydają się dla mnie wątpliwej wiarygodności.

cuda się zdarzają i równie dobrze mogą się opierać na prawach fizyki

Wtedy z definicji cudu nie są to cuda. Cudem jest coś co wykracza poza prawa fizyki. Jeżeli coś się opiera na prawach fizyki, ale tego zjawiska nie rozumiemy  to dalej jest naturalnym zjawiskiem którego jeszcze nie znamy a nie cudem.

[iko]

Wychodze kiedyś z klubu i napotykam trzech kolesi. Jeden pyta sie mnie, czy wiem gdzie jest jakaś dyskoteka, odpowiadam normalnie że ja niewiem, ja nie stąd. Poczym jego kolega wali mi prosto z zamkiętej w twarz. Ja zdziwiony pozostaje w spokoju. Ten który pytał sie mnie o droge, mówi mi czy nic mi nie jest, był bardzo zmieszany. Ja nadal nic, w strachu dosłownie uciekli. Kompletnie nie poczułem agresji.. bardzo dziwna i jedyna taka sytuacja w moim życiu.. To jak spotkanie dwóch odrębnych światów.. fin

[Leszke]

Nie cudzołóżcie za bardzo, to też ważne ;>

a spowiedź szczera i żal za grzechy to niby po co są? Widze nie rozumiecie co odróżnia grzech od grzeszku..

Wychodze kiedyś z klubu i napotykam trzech kolesi. Jeden pyta sie mnie, czy wiem gdzie jest jakaś dyskoteka, odpowiadam normalnie że ja niewiem, ja nie stąd. Poczym jego kolega wali mi prosto z zamkiętej w twarz. Ja zdziwiony pozostaje w spokoju. Ten który pytał sie mnie o droge, mówi mi czy nic mi nie jest, był bardzo zmieszany. Ja nadal nic, w strachu dosłownie uciekli. Kompletnie nie poczułem agresji.. bardzo dziwna i jedyna taka sytuacja w moim życiu.. To jak spotkanie dwóch odrębnych światów.. fin

nielicha historia, mi w podobnej sytuacji buteką z piwem przyje**ł jakiś lewus. Przychodziłem w to miejsce potem przez miesiąc, az go spotkałem i jego kolegów. Spotkała ich wszystkich zasłużona kara, zapewne nigdy wiecej nikogo już nie zaczepiali. Najwiekszy problem w dzisiejszym lewackim swiecie jest brak kary. Lewuski nie mające żadnych zasad tworzą sobie prawo pod siebie, aby w razie nakrycia być niewinnym. Dlatego własnie zmienimy to!!!

[iko]

W dzisiejszym Świecie dominuje zasada, oko za oko. 'Jak ty mnie lubisz, tak ja ciebie'..

[Wulfen]

to dobra zasada

[svonston]

Dlatego własnie zmienimy to!!!

Wpisami na nic nieznaczącym forumku o grach.