Rozwój i przyszłość konsol

[Iras]

Rynek PCtowy chce do*ebać nowym konsolom już na starcie? To się może udać...

Trudno sobie wyobrazić, żeby nie dojebali kartą za 1000$, ale przecież to jest taki śmieszny ból dupy firemki, której tym razem konsolowy tort przeszedł koło nosa.

[Juras]

Rynek PCtowy chce do*ebać nowym konsolom już na starcie? To się może udać, biorąc pod uwagę to, że jak na razie nie widzieliśmy nic, co by robiło wrażenie godne miana next-gen. Tech dema z E3 były odpalane na aktualnej architekturze kart Nvidii, które radziły sobie bardzo dobrze (strach pomyśleć co będzie potrafiła następna seria kart graficznych). Specyfikacje nowych konsol są wielkim znakiem zapytania i nie wiadomo jak będą na takich konsolach wyglądały gry...

Macie z moniem jakieś zawody w pierdoleniu od rzeczy

[andryush]

Czemu pierdolenie od rzeczy?
Jest masa osób, które są nie do końca przekonane tym co widzieliśmy w tech demach.
Akurat monio jarał się mozliwościami realtimeowego GI i oświetlenia. Mnie akurat te tech dema też jakoś nie podchodzą, za mało w nich next-genu. (Agnis robiło wrażenie)

Skoro nie widzieliśmy nic co by w 100% przekonało graczy, to taki GeForce GT 7xx teoretycznie mógłby rozwiać wszystkie wątpliwości i to z premedytacją, żeby pokazać, że PC rozpoczyna next-gen a nie konsole. Ale równie dobrze może to zrobić prezentacja możliwości PS4

[Szymku]

To nie jest tak, że Nvidia dysponuje jakąś przewagą technologiczną nad AMD i nagle zaskoczy czymś nieprzewidzianym, czego np Sony albo Microsoft nie mieli możliwości włożyć do swojej konsoli, gdyby chcieli ustalić jej cenę na 1500 $. Będzie jak zwykle - czyli PC będą teoretycznie dużo wydajniejsze (te z NVidią i te z AMD) ale 2 lata będą gonić konsole pod względem grafiki. Jak kupowałem PS3 to w pc miałem już 8800 GT, które było mocniejsze od PS3 i xO razem wziętych a gry na PC jeszcze długo nie wyglądały tak jak na konsolach (z wyjątkiem Crysis i to też nie wszędzie).

Fakty są takie, że i MS i Sony przewiozło się na współpracy z NV i w tej generacji przyniosło to efekty - i dobrze.

[Master_666]

Nvidia faktycznie pierdoli, bo pewnie żal dupy im ściska Niech sobie dają te swoje super karty, jak żadna gra nie będzie lepiej wyglądać na PC,a do tego gdzie tam szukać God of War czy innego TLoU na pececie I tak dopiero po 2 latach jak nie więcej, pecety bedą w stanie udźwignąć taką samą grafikę w sensownej wydajności jak to było w poprzedniej generacji.

[Kert]

Ja to w ogóle nie rozumiem bólu dupy któregokolwiek z obozów. Mając pc, nie można mieć ps3? Mając obydwie, nie można sobie pozwolić na xo? Jak fundusze nie pozwalają, kupić jedno, nazbierać na konsolę, ograć ex'y, sprzedać, kupić konsolę konkurencji i znowu ograć ex'y.

[lupinator]

To forum w swoim dzisiejszym kształcie ma swoje podstawy ugruntowane na bólu dupy posiadaczy jednych konsol względem drugich, więc o czym my tu rozmawiamy?

[svonston]

Żeby każdy tak myślał, to by nie było problemu. W ogóle to nie chodzi o to, że kogoś nie stać, tylko najczęściej jest po prostu kosa, BO TE GRY SĄ GŁUPIE, BRZYDSZE I WOGULE. Przeczytaj System Wars (czy to u nas, czy gdzie indziej) i tam po prostu jest hejt dla samego hejtu. Fanboj to fanboj.

[Krzysiu]

nvidia sobie moze nawet gpu zrobic pod super realistyczna grafe. Staty steam ladnie pokazuja, ze wiekszosc ludzi ma laptopy. Nikt nie bedzie robil gierek pod gpu, ktore ma 1% graczy. Moze crytek wyskoczy z kolejnym benchmarkiem i tyle.

/temat

[aphelion]

Rynek PCtowy chce do*ebać nowym konsolom już na starcie? To się może udać...

Trudno sobie wyobrazić, żeby nie dojebali kartą za 1000$, ale przecież to jest taki śmieszny ból dupy firemki, której tym razem konsolowy tort przeszedł koło nosa.

Sądzę, że cenowo będzie to coś w okolicach 600$ za model GTX 780, który ma oferować wydajność na poziomie 150% tego co obecnie potrafi GTX 680. Z tego co wyłapałem w necie, układy GTX 750Ti wycenione orientacyjnie na ~150$ mają oferować ~110% wydajności GTX 680.

Za 1000 $ to mogą jedynie sprzedawać układ 2 procesorowy.

[Iras]

Ja to w ogóle nie rozumiem bólu dupy któregokolwiek z obozów. Mając pc, nie można mieć ps3? Mając obydwie, nie można sobie pozwolić na xo? Jak fundusze nie pozwalają, kupić jedno, nazbierać na konsolę, ograć ex'y, sprzedać, kupić konsolę konkurencji i znowu ograć ex'y.

Niezupełnie. Jak konsole dają radę, to nie ma sensu kupować blaszoka i drogiej grafy na potrzeby gier, więc zyski takiej nVidii maleją i pojawia się ból dupy - tym razem o tyle większy, że żaden z producentów konsol nie zdecydował się na ich podzespoły.

Za 1000 $ to mogą jedynie sprzedawać układ 2 procesorowy.

Na myśli miałem właśnie następcę 690-tki.

[Wulfen]

Tech dema z E3 były odpalane na aktualnej architekturze kart Nvidii, które radziły sobie bardzo dobrze

Nie radziły sobie dobrze. Unreal engine 4 na gtx680 nie chodził w pełnym 1080p.

[POK]

Nvidia faktycznie pierdoli, bo pewnie żal dupy im ściska Niech sobie dają te swoje super karty, jak żadna gra nie będzie lepiej wyglądać na PC,a do tego gdzie tam szukać God of War czy innego TLoU na pececie I tak dopiero po 2 latach jak nie więcej, pecety bedą w stanie udźwignąć taką samą grafikę w sensownej wydajności jak to było w poprzedniej generacji.

Niekoniecznie. Wersja pecetowa Obliviona na max detalach wyglądała lepiej niż ta z Xa (premiera gry miała miejsce pół roku od premiery konsoli). Pewnie można by wymienić mnóstwo takich przykładów. Jedynie exy na konsole solidnie się wyróżniały, ale to właśnie dlatego, że były exami. Gdyby wyszły także na peceta, to najprawdopodobniej mogłyby na nim wyglądać lepiej. Rzadko kiedy było tak, że wersja konsolowa = max detale na PC. No i mieliśmy chociażby Crisisa, który technologicznie zostawiał gry z konsol daleko w tyle (co widać wyraźnie na porównaniach wersji pecetowej, z później wydaną konsolową).

Inna sprawa, że aby osiągnąć grafikę na poziomie nowych konsol, trzeba by wydać dużo więcej na peceta, który taką grafę uciągnie. Poza tym jak wyjdzie na nową generację odpowiednik Gearsów czy Uncharted, to trudno będzie znaleźć coś ładniejszego na pececie.

[Iras]

Rzadko kiedy było tak, że wersja konsolowa = max detale na PC.

Kiepska pamięć? Nawet dzisiaj wiele gier na blachę to zwykłe kopiuj/wklej z konsol.

[Master_666]

Kiepska pamięć? Nawet dzisiaj wiele gier na blachę to zwykłe kopiuj/wklej z konsol.

Dokładnie, jedynie różnią się liczbą fps i rozdzielczością - grafika sama w sobie jest praktycznie identyczna. Dla mnie (osoby która na luzie do gierek podchodzi) no w cholere nie ma znaczenia czy jakieś godrejsy są wypalone czy oświetlenie czy choelra wie co jeszcze wypalone jest, ważne że większych różnic nie widać. No jedynie ilosć FPS. Ale na screenshotach gdzie FPS nie robią znaczenia, to grafa jest identyko.

[POK]

Rzadko kiedy było tak, że wersja konsolowa = max detale na PC.

Kiepska pamięć? Nawet dzisiaj wiele gier na blachę to zwykłe kopiuj/wklej z konsol.

Może i zwykłe kopiuj/wklej, ale wersja pecetowa prawie zawsze ma jeszcze lepsze tekstury i cienie, wyższą rozdziałkę i kilka innych bajerów graficznych. Niby niewiele, lecz różnica jest widoczna gołym okiem. I na pewno jest to różnica znacznie większa niż pomiędzy wersjami na Xa, Ps3 czy WiiU.

[Iras]

No tak, wyższa rozdzielczość    Trudno żeby było inaczej, kiedy na blasze można starego Quake'a odpalić w 10000x5000. Taka specyfika sprzętu i o rozdzielczości nie ma co rozmawiać (choć i tu są wyjątki). Cała reszta bardzo rzadko jest podciągnięta, a jeśli już, to głównie w przypadku szuterków o typowo pecetowym rodowodzie.

[POK]

Różnica wizualna jest w każdym razie spora. Takie CoDy mimo niewielu zmian wyglądają dużo, dużo lepiej na pececie. Na skrinach tego nie widać, ale w praniu różnice są bardzo zauważalne. Jeśli były wojenki o minimalne różnice między portami na różne konsole, to dlaczego nagle mamy zapominać o różnicach między pecetem a konsolami? Hipokryzja? Sama zmiana rozdzielczości z (niepełnego) 720p na 1080p daje bardzo wiele.

Wcześniej grałem tylko na konsolach (i nadal czasem gram) i mam porównanie. Obecnie gry na peceta wyglądają dużo lepiej.

[Iras]

Po ośmiu latach obecności na rynku bieżącej generacji pecety mają swoje pięć minut, ale wcześniej napisałeś tak, jakbyś od premiery obecnych konsol mógł odpalać na blasze nowe gry w full HD na maksymalnych ustawieniach, co jest kompletną bzdurą. Taka sytuacja trwa może przez ostatnie dwa lata. No i z

Rzadko kiedy było tak, że wersja konsolowa = max detale na PC.

zrobiła się gadka o rozdzielczości. Jakiś syndrom monia?

Monitor full HD też masz od ośmiu lat?

[POK]

W Obku wiem, że można było znacznie zwiększyć zasięg pojawiania się drzew i innych elementów otoczenia, co zauważalnie polepszało grafikę.

No i monitory full HD to raczej nie jest kwestia ostatnich dwóch lat.

[Master_666]

Obecnie gry na peceta wyglądają dużo lepiej.

Ja bym raczej powiedział "trochę lepiej" a też mam teraz peceta na których mogę spokojnie gierki na max ustawić. Dla mnie jedyna rzecz na + to 60 fps, grafika praktycznie taka sama (no AA jest, ale na dużym TV i tak obraz sam jakby się wygładza).

[POK]

Może zależy to od własnych preferencji? Dla mnie gry na pececie wyglądają dużo lepiej. Przede wszystkim są o wiele ostrzejsze (tyczy się to także tekstur). Wszystkie gry na konsolach wydają mi się takie jakby rozmyte (i nawet plazma tu nie pomaga). Nie mówię, że wyglądają źle, ale jednak dla mnie różnica jest spora.

Może faktycznie, jeśli wyjąć samą rozdzielczość i rozdzielczość tekstur, to w większości gier trudno byłoby zauważyć poważniejsze różnice. Dla mnie jednak ten element odgrywa bardzo ważną rolę i daje spokojnie +1 czy +2 do ogólnej oceny grafiki (zależy od gry).

Niedługo zagram w Halo 4 (czyli konsolowego killera graficznego) i zobaczę, na co naprawdę stać current geny

[lupinator]

Niedługo zagram w Halo 4 (czyli konsolowego killera graficznego) i zobaczę, na co naprawdę stać current geny

POK, nie znałem Cię od strony takich prowokacji

[Master_666]

Niedługo zagram w Halo 4 (czyli konsolowego killera graficznego) i zobaczę, na co naprawdę stać current geny

 

To po Halo 4 zamiast 1,2+ będizesz mógł dodać +5 dla PC

[POK]

Przecież dodałem winka

[Iras]

Ostrzejsze tekstury pozdrawiają...




A to nie jest gra sprzed dwóch, trzech czy pięciu lat tylko z najświeższego rzutu.

[POK]

Musiałbym zobaczyć grę zarówno na konsoli, jak i na pececie (na tym samym TV), by móc się wypowiadać o różnicach.

[Kert]

@Iras
Wrzuć screeny z Crysisa 3 na ps3 i pc, lub Wieśka, jak jesteś taki cwaniak

[Iras]

Musiałbym zobaczyć grę zarówno na konsoli, jak i na pececie (na tym samym TV), by móc się wypowiadać o różnicach.

Szkoda że pisząc

Rzadko kiedy było tak, że wersja konsolowa = max detale na PC.

nie prezentowałeś takiego podejścia 

@Iras
Wrzuć screeny z Crysisa 3 na ps3 i pc, lub Wieśka, jak jesteś taki cwaniak

Ale po co? Pisałem, że kilka gier o wybitnie pecetowym rodowodzie wygląda lepiej na blasze. Nie zmienia to faktu, że większość jest kopiowana z konsol nawet bez high-res tekstur, ani tego, że jeszcze 2-3 lata temu większość blacharzy mogła pomarzyć o max detalach w full HD.

[POK]

Podałem przykład Obliviona
A z trochę nowszych gier może być np. Metro 2033.

Ogólnie sprawa jest do szerszego zbadania (gdyby przypadkiem komuś się chciało). Miałem wrażenie (przypominając sobie przez mgłę dawne lata), że jednak wersja konsolowa =/= max detale na PC - i nadal stoję przy tym stanowisku. Z tym, że tak naprawdę trudno oddzielić np. średnie detale od wysokich bez wnikliwej analizy. Godzę się więc z tym, że kiedyś jeśli były różnice, to najczęściej były one niemal niezauważalne i dopiero rozpowszechnienie opcji full HD stanowi punkt graniczny. Pasuje?

A tak swoją drogą to Halo 4 (sądząc po różnych filmikach z neta) ma naprawdę fajną grafikę

[Wulfen]

Ostrzejsze tekstury pozdrawiają...

Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)

A to nie jest gra sprzed dwóch, trzech czy pięciu lat tylko z najświeższego rzutu.

na pc gorsze cienie

POK oblivion rzeczywiście miał słabszą grafikę na xboxie, ale w tamtych czasach to był wyjątek, tak samo jak wyjątkiem był GRAW który wyglądał na xboxie lepiej niz na pc.

[KKRT]

że jeszcze 2-3 lata temu większość blacharzy mogła pomarzyć o max detalach w full HD.

Radek 4850 wyszedl w 2008, a Geforce 8800GT w 2007, wiec troche wiecej niz od 2-3 lat.

--
BTW start ani rozwoj poprzedniej generacji nijak sie bedzie mial do startu kolejnej. Nowa generacja skladac sie bedzie z komponentow, ktore na rynku sa juz dostepne, wiec nie ma mozliwosci by konsole w jakikolwiek sposob zaskoczyli rynek PC. Jedyny plus z nich taki, to ze w koncu minimalne/srednie wymagania skocza do poziomu next-genow [2GB+ Vram, 4 rdzenie, DX 11 i mam nadzieje, ze 64bit]

[Szymku]

To się zdziwisz jak na swoim mocarnym PC będziesz ciął detale by odpalić nową wersję COD z PS4 i X720, zapewniam cię. Obecnie PC brylują wyłącznie dlatego bo są wykorzystywane do odpalania gier z 7-8 letnich konsol. To konsole zawsze wymuszały postęp w grafice i tak będzie i tym razem.

[Krzysiu]

To się zdziwisz jak na swoim mocarnym PC będziesz ciął detale by odpalić nową wersję COD z PS4 i X720, zapewniam cię.

I tak będzie na 100%. Wszelka dyskusja z betonem na ten temat nie ma sensu.

[Maciomaniak]

To fakt, postęp graficzny od lat jest wymuszany przez konsole następnej generacji i nawet pierwszy Crysis tego nie zmienił. Nikomu nie opłaca się inwestować w blachę, skoro i tak na rynku jest może 2-3% sprzętów zdolnych to udźwignąć. A przez najbliższe dwa lata od premiery PS4 czy Xboxa 720 gry na PC znowu będą cięły - w ten sposób wymuszą kupno nowych komponentów. Te zajebiste nowe karty nVidii musi coś sprzedać, podobnie jak nowe procki Intela. I choćby nie wiadomo jak potężne były najnowsze karty i jak wiele lepsze od tego, co siedzieć będzie w next-genach, to i tak nikt tego nie wykorzysta.

Możecie się co najwyżej jarać modami, które (jak do Crysisa czy GTA IV) wprawiają w osłupienie.

[KKRT]

To się zdziwisz jak na swoim mocarnym PC będziesz ciął detale by odpalić nową wersję COD z PS4 i X720, zapewniam cię.

Co masz na mysli mowiac o cieciu detali? Ze nie bede mogl grac w 4x rozdzialce i 2x wiekszym framerate niz konsole na obecnym kompie? Przeciez sam to napisalem lol

[Szymku]

Na obecnym kompie, w tym samym tytule nie będziesz miał takiej jakości grafiki jak na next genie

[KKRT]

Na obecnym kompie, w tym samym tytule nie będziesz miał takiej jakości grafiki jak na next genie

Chcesz sie zalozyc? :p

[Krzysiu]

Odpal Hitmana/Batmana AC, w takich detalach na kompie złożonym w premierę PS3 i w podobnej cenie, a nie za 20k.

[Wulfen]

Na obecnym kompie, w tym samym tytule nie będziesz miał takiej jakości grafiki jak na next genie

Chcesz sie zalozyc? :p

jak zmniejszy rozdzielczość do 1024x768 to pewnie będzie mógł włączyć podobne detale, tylko że grając w 2 razy niższej rozdziałce raczej nie można mówić o tej samej jakości.

Odpal Hitmana/Batmana AC, w takich detalach na kompie złożonym w premierę PS3 i w podobnej cenie, a nie za 20k.

w czasach premiery x360 hitmana nie dałoby rady odpalić nawet jeśli złożyłoby się  kompa za 50k