[archiwum] Playstation 3 - Temat główny

[rav04]

Inna sprawa, mam tą samą wątpliwość co CassSept - jak oni to mierzą?

Linijką   

[Piter_neo]

Ziarenko prawdy zapewne jest w tem co mówi Evolution. Każdy mówi, że na PS3 się bardzo trudno programuje, czyli bardzo trudno efektywnie wykorzystac moc konsoli. Trzeba poznać sprzęt, nauczyć sie architektury zapoznać sie ze wszystkimi bibliotekami i całym middlewarem. Dlatego można przypuszczac, że programistom jak narazie udało się wycisnąć z PS3 tak gdzies około 50-60%. Inaczej jest z 360. Każdy chwali ta konsolę za łatwość programowania, czyli łatwo efektywnie wykorzystać drzemiącą moc. Mniejsze studia developerskie potrafią zrobic bardzo ładne gry i to bardzo szybko, ponieważ sprzęt jest mniej skomplikowany i ma duże podobieństwa z PC jezeli chodzi o programowanie. Skoro tak sie łątwo programuję to można wywnioskować, że już rok temu pierwsza generacja gier wykorzystywała 75% mocy, a teraz po roku przy drugiej generacji wykorzystują już około 90%.

Ponadto wszyscy deweloperzy first party od Sony maja pierwszy raz do czynienia z shaderami! Taką wypowiedź złożył gościu z teamu od resistance. Musieli sie nauczyc jak to działa i jak to efektywnie wykorzystać. Xbox pierwszy miał juz shadery dlatego nie są one nowością dla first party developers z obozu M$. Z czasem goście z Sony lepiej sie nauczą wykorzystac moc drzemiącą w shaderach.
Ponadto gościu z Insomniac, mówił, że przy produkcji Resistance byli bardzo ograniczeni, ponieważ nie udało im się, a raczej nie zdążyli zaimplementować doczytywania w locie!!! Czyli cały level ze wszystkimi teksturami, samplami, geometrią itd. musiał sie mieścić w pamięci!!! Mówił, ze musieli zdecydować, które tekstury maja byc w wyzszej rozdziałce, a które w niższej. Juz w Ratchet&Clank, ma być zaimplementowane streamowanie z dysku tekstur i innych rzeczy.

Dochodzi jeszcze jedna sprawa. Dopiero miesiąc temu wyszły pełne biblioteki do PS3, zawierające narzędzia Playstation Edge. Mają one udostępnić programistom możliwość wykorzystania wszystkich rdzeni, oraz mają zapewnic pełna współpracę między Cell-em a RSX-em. Mają ułatwić, również wykorzystanie mocy RSX-a. Dodatkowo oczywiście nowy middleware zawiera biblioteki do implementacji nowych efektów graficznych (zoptymalizowane pod architekture cell-a i rsx-a). Dzięki optymalizacji, bibilioteki Edge np. polepszają operacje na polygonach o 10~20%, operacje na dynamicznych cieniach o 70%.

Tutaj macie obrzerny opis Edge: http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070316/pe.htm

[aphelion]

Piter_neo lepiej wstrzymaj sie z takimi osadami bo znowu urazisz wieksza czesc posiadaczy x360 i zacznie sie kolejna burza mozgow dotyczaca mozliwosci konsol. Prawda jest taka ze wiekszosc uparcie chwali to co posiada a tylko nieliczni sa w stanie skrytykowac dany sprzet.

[Piter_neo]

Piter_neo lepiej wstrzymaj sie z takimi osadami bo znowu urazisz wieksza czesc posiadaczy x360 i zacznie sie kolejna burza mozgow dotyczaca mozliwosci konsol. Prawda jest taka ze wiekszosc uparcie chwali to co posiada a tylko nieliczni sa w stanie skrytykowac dany sprzet.

Oczywiście masz rację, Ja nie twierdzę, że to co napisałem jest w 100% prawdą. Są to tylko takie moje luźne przemyślenia.

Polecam zobaczyć demo Playstation Edge to z Getaway-a. Działa  w 720p w 60 klatkach i z anti-aliasingiem. Widok ponad 50 pojazdów i 700 postaci na ekranie, każda z odzielną animacją i dynamicznym cieniowaniem robi niezłe wrażenie.

[xelloss]

Ziarenko prawdy zapewne jest w tem co mówi Evolution. Każdy mówi, że na PS3 się bardzo trudno programuje, czyli bardzo trudno efektywnie wykorzystac moc konsoli. Trzeba poznać sprzęt, nauczyć sie architektury zapoznać sie ze wszystkimi bibliotekami i całym middlewarem. Dlatego można przypuszczac, że programistom jak narazie udało się wycisnąć z PS3 tak gdzies około 50-60%. Inaczej jest z 360. Każdy chwali ta konsolę za łatwość programowania, czyli łatwo efektywnie wykorzystać drzemiącą moc. Mniejsze studia developerskie potrafią zrobic bardzo ładne gry i to bardzo szybko, ponieważ sprzęt jest mniej skomplikowany i ma duże podobieństwa z PC jezeli chodzi o programowanie. Skoro tak sie łątwo programuję to można wywnioskować, że już rok temu pierwsza generacja gier wykorzystywała 75% mocy, a teraz po roku przy drugiej generacji wykorzystują już około 90%.

Sorry ale wyjmujesz liczby z własnego tyłka. Xbox 1 był znacznie prostszą maszyną niż 360, a gry polepszano na nim przez 4 lata (i robionoby to dłużej, ale niestety MS porzucił wsparcie dla platformy). Tak więc sądząc z tego, a także wypowiedzi developerów, można założyć, że konsola ma jeszcze mnóstwo potencjału. Po drugie, Xbox 360 miał takie devkity do czerwca lipca 2005 - PowerPC 2 rdzenie 2,7GHz, X800, dwie szyny pamięci, brak edramu itp. itd. Zupełnie inna platforma niż finalna. Po drugie większość gier startowych była konwersjami z PS2 lub Xboxa (lub PC). Nie wydaje mi się, aby te gry pociskały zacząco sprzęt (choć w pewien sposób można powiedzieć, że wykorzystywały 100% mocy - podobnie powiedzieli goście z Evolution o Motorstorm). Obecne gry również pozostawiają sporo miejsca na przyszły rozwój, wystarczy poczytać choćby wywiad z kolesiem z Epic na IGN.
Całkiem możliwe, że PS3 ma summa summarum więcej potencjału dla przyszłych gier, ale wierzę, że obie konsole mają go jeszcze mnóstwo i będą szły łeb w łeb przez długi czas.

[Iras]

Napisz jeno w co tam kliknąć, żeby to demo ściągnąć, bo ja języka krzaczków nie znam  

@alphelion - to ja jestem z tych nielicznych, bo swoją 360-tkę mogę krytykować na okrągło  

[xelloss]

Krytykowałeś ją tez na okrągło przed zakupem.

[BoBaN]

Myśle że Piter_neo ma sporo racji. Pozatym należy pamiętać że to właśnie konsola Sony posiada przyszłościowy czytnik Blu-Ray, który zapewne odegra kluczową role w przyszłości gier i dzięki niemu zobaczymy bardzo rozbudowane tytuły.

[Piter_neo]

Sorry ale wyjmujesz liczby z własnego tyłka.

Proszę o troche więcej szacunku względem mojej osoby.

Jak juz napisałem, są to tylko moje luźne przemyślenia i te procenty to sobie sam wymyśliłem.

Napisz jeno w co tam kliknąć, żeby to demo ściągnąć, bo ja języka krzaczków nie znam  

Jest cos takiedo jak google translator. Zajebista sprawa, można tłumaczyć w całości obcojęzyczne strony.

Link do tego filmiku jest jak zjedziesz na prawie sam dół, jest tam obrazek z dema i podpis PSEdge.zip Obrazek jest linkiem do zassania filmiku. Trochę niżej są 4 screeny z tej prezentacji.

Link do translatora google http://www.google.com/translate_t

[Tarniak]

Myśle że Piter_neo ma sporo racji. Pozatym należy pamiętać że to właśnie konsola Sony posiada przyszłościowy czytnik Blu-Ray, który zapewne odegra kluczową role w przyszłości gier i dzięki niemu zobaczymy bardzo rozbudowane tytuły.

Zabrzmiało to jak notka w gazetce Media Markt

Acha, raz już ostrzegałem, 2 osoby dostały po ostrzeżeniu, ale widzę, że to nic nie dało.
http://www.gameonly.pl/forum/index.php?topic=2178.2250 to jest temat do KULTURALNEJ dyskusji dotyczących porównania konsol. Każdy kolejny post nie na temat będzie honorowany ostrzeżeniem. Dzięki za uwagę :*

[xelloss]

Pamiętam jak był taki artykuł na temat nowego silnika Capcomu i tłumaczenie babelfisha mówiło, że wydajność "apex shading" Xenosa dorównuje GF8800. PÓł internetu zastanowiało się, co to apex oznacza (okazało się, że chodzi o vertex shading). Ja bym do takich tłumaczeń podchodził na luzie (choć liczb raczej źle nie tłumaczy i wyglądają imponująco w tym tech-demku Edge/Getaway)

[Iras]

Akurat w sens blu-ray powoli zaczynam wątpić... Znaczy chętnie przyjmę go jako bonus do filmów, ale do gier wykorzystają go tylko tytuły ekskluzywne. Przy obecnej polityce większości firm - wszystko na wszystko - będzie tego trochę mało  

[Gość Anonimowy]

@Iras
Cholera i Ty Irasie?!

(powiało pesymizmem)

[aphelion]

Tutaj macie obrzerny opis Edge: http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070316/pe.htm

Wyglada to bardzo fajnie, ciekawe czy tak bedzie wygladac nowe The Getaway.

[Gość Anonimowy]

Narzędzia dla deweloperów ciągle ulegają poprawie.
Normalna sprawa.
Ostatni zmniejszyli też w PS3 zapotrzebowanie na pamięć.

[xelloss]

Ostatni zmniejszyli też w PS3 zapotrzebowanie na pamięć.

Możesz coś o tym więcej napisać?

[ki_ki]

Ostatni zmniejszyli też w PS3 zapotrzebowanie na pamięć.

Anonimowy ciekawe rzeczy opowiadasz 

SE Party 2007: Over 30 scans from the party archive -- FFXIII, Versus XIII,and more
http://www.ps3forums.com/showthread.php?t=72660

[Piter_neo]

Ostatni zmniejszyli też w PS3 zapotrzebowanie na pamięć.

Możesz coś o tym więcej napisać?

Proszę, tutaj o tym piszą.
http://www.innerbits.com/blog/2007/05/09/ps3-memory-footprint/

Poprostu Sony zmiejszyło zapotrzebowanie na pamięć dla OS-u. W sumie 12 MB zostało oddanych developerom do wykorzystania w grach. Wcześniej zajęte były one przez system operacyjny PS3. To juz drugi raz jak oddaja część pamięci deweloperom. Wynika to z optymalizacji kodu. Zapewne z czasem znowu Sony zwolni troche pamięci.

ps: nie wszystko co w tym artykule piszą, jest prawdą np. to że implementacja virtualnej klawiatury zajmuje 7 MB pamięci. Nie wiem skąd onie wzięli te liczby

[Supersonic]

SE Party 2007: Over 30 scans from the party archive -- FFXIII, Versus XIII,and more

Nic nowego w kwestii FFXIII i Versus za to scany z Crisis Core cudo ale to nie ten temat

[ki_ki]

Miałem nadzieje że pokarzą coś więcej z FFXIII a tu jak narazie nic nowego ehh.. 

[marcinps2]

Niech wezną te 7Mb dla gier, chyba każdego stać na klawiature skoro kupił PS3  Ja mialem nawet do PS2. 

Tam pisze o 1.6 a z 1.7 poprawili coś?

[Gość Anonimowy]

Ostatni zmniejszyli też w PS3 zapotrzebowanie na pamięć.

Możesz coś o tym więcej napisać?

Proszę, tutaj o tym piszą.
http://www.innerbits.com/blog/2007/05/09/ps3-memory-footprint/

Poprostu Sony zmiejszyło zapotrzebowanie na pamięć dla OS-u. W sumie 12 MB zostało oddanych developerom do wykorzystania w grach. Wcześniej zajęte były one przez system operacyjny PS3. To juz drugi raz jak oddaja część pamięci deweloperom. Wynika to z optymalizacji kodu. Zapewne z czasem znowu Sony zwolni troche pamięci.

ps: nie wszystko co w tym artykule piszą, jest prawdą np. to że implementacja virtualnej klawiatury zajmuje 7 MB pamięci. Nie wiem skąd onie wzięli te liczby

Bo chyba ma słownik wprowadzanych wyrazów.
-----------------
Takie pobierzne tłumaczenie jak ktoś nie zna angielskiego.
Tak czy siak na dzień dzisiejszy wygląda to tak:

System w 1.6 zabiera 52MB w pamięci głównej + 32MB pamięci graficznej; razem 84MB [ewoluowało to z 96MB(64+32) -> 88MB(56+32) -> 84MB(52+32)]

Wbudowany w OS jest system komunikatów na ekranie.

Extra usługi zabierają dodatkowe ilości pamięci.
7MB - klawiatura na ekranie
8MB - Remote Play - granie na PS3 za pomocą PSP
5MB - obsługa dysku twardego - zapis/odczyt stanu gry , instalacja i gra z dysku twardego itd.
8MB - starter usługi sieciowej - WYMAGANY do uruchomienia jakichkolwiek funkcji korzystających z internetu i [najprawdiopodobniej] sieci lan , do tego oczywiście pamięć zajęta przez samą usługę np:

24MB - lista przyjaciół - ma być wkrótce zmniejszona do 20MB
26MB - video chat max 6 osób
8MB - chat głosowy max 12 osób
8MB - obsługa mikrofonu [czyli voice chat 16MB, video chat 34MB ?]

40MB- 90MB+ wbudowana przeglądarka internetu - ale to można chyba ograniczyć do samego menu i grom nie powinno przeszkadzać.

Do tego są jakieś nieprzyjemne niedomówienia w sprawie wykorzystania CPU przez system [były zresztą jakieś plotki na ten temat kiedyś: 1 zajęte SPU i 1 dodatkowe zwalnianę przez grę na życzenie systemu].
Brak górnej granicy ile system może sobie zażyczyć czasu procesora.

Odnoszę dziwne wrażenie że programiści nie grzeszą nadmiarem umiejętności i kod tych narzędzi jest napisany w pascalu.... (Fachowcy od sprzętu nie oprogramowania) 
Same zaś narzędzia zostały przygotowane w pośpiechu i do optymalnego rozwiązania duuuużo im brakuje.
Niewątpliwie postęp w zmniejszaniu zapotrzebowania na RAM będzie tu spory i miał wymierne skutki dla przyszłych gier.

---------
[do komentarza poniżej]
Suche dane napisałem w 2-3 minuty....
Przy 2ch postach na dzień mogę się rozpisać 

[Snake_Plissken]

I chciało ci się to wszystko pisać???

[Iras]

Ale to akurat fajnie że napisał 

[Ibra]

W końcu coś przydatnego .

[Piter_neo]

Gameplay z Katamari:
http://www.gamepro.com/microsoft/xbox360/games/previews/112049.shtml

MGS4 dopiero w 2008?
http://n4g.com/ps3/News-39425.aspx

...a FFXIII juz pod koniec 2007?
http://n4g.com/ps3/News-39438.aspx

Rarasite eve 3 zapowiedziany, niestety nie na na konsolę sony:
http://www.joystiq.com/2007/05/12/parasite-eve-3-revealed-as-cell-phone-title/

[ki_ki]

Rarasite eve 3 zapowiedziany, niestety nie na na konsolę sony

Parasite Eve 3 wychodzi na komórki. NIE...  Square-Enix  Dodam jeszcze  że plakat prezentuje się smakowicie AYA...rulez ^^

[Gość Anonimowy]

Mówisz o tym plakacie? [text z boku to foromontaż - joystiq ]



Rozumiem że gra na komórki ale żeby odrazu palnąć sobie w łeb?
Co ten Snake narobił....

[Supersonic]

MGS4 dopiero w 2008?

Wcale mnie to nie dziwi

[Crow]

Gameplay z Katamari:
http://www.gamepro.com/microsoft/xbox360/games/previews/112049.shtml

MGS4 dopiero w 2008?
http://n4g.com/ps3/News-39425.aspx

hehe i to nie będzie nic dziwnego jak wyjdzie na sam koniec 2008
a tak propo jest jakies info na temat nowego killzone'a ? czyżby też nie miał wyjść w 2008 ?

[Zielarz]

To że MGS4 wyjdzie w 2008 roku jest możliwe, ale na pewno nie należy się kierować datami ze sklepów.

[Solid Snake 1989]

Konami mogło by chociaż podać przybliżoną datę premiery. I ciekaw jestem kto tym sklepom te daty wymyśla.

[Supersonic]

To że MGS4 wyjdzie w 2008 roku jest możliwe

Nawet bardzo

ale na pewno nie należy się kierować datami ze sklepów.

Fakt, ja się na pewno nie kieruję ale jakoś wątpiłem w MGS4 w tym roku bo Kojima to maniak, musi wszystko dopracować i dobrze.   Niech sobie wydają MGS4 nawet w połowie 2008

[Snake_Plissken]

I ciekaw jestem kto tym sklepom te daty wymyśla.

Analitycy 

[Supersonic]

Kingdom Hearts 3 to be revealed at TGS 07 
http://www.psu.com/node/10945

[Snake_Plissken]

PlayStation 3 Firmware v. 2.00 Update Details
http://www.psu.com/node/10962
PS3 Exclusive GRAW2 features
http://www.psu.com/node/10949

[Emiel]

PlayStation 3 Firmware v. 2.00 Update Details
http://www.psu.com/node/10962
PS3 Exclusive GRAW2 features
http://www.psu.com/node/10949

Trzeba niestety dodać, że na razie obie informacje występują pod postacią plotek. Oby się potwierdziły.

[Supersonic]

Pierwsza raczej się potwierdzi

[ki_ki]

Kingdom Hearts 3 to be revealed at TGS 07 

Jestem ciekaw jak będzie wyglądała ta gra, zastanawiam się też jaki silnik graficzny zostanie wykorzystany do tej gry możliwe że to będzie White Engine  ehh… pozostaje tylko czekać^^ 

[aphelion]

Kingdom Hearts 3 to be revealed at TGS 07 

zastanawiam się też jaki silnik graficzny zostanie wykorzystany do tej gry możliwe że to będzie White Engine 

Pewnie dadza UE3 a samo KH3 osadza w realiach GOW