Autor Wątek: PlayStation 4 - Temat Główny  (Przeczytany 1135303 razy)

0 użytkowników i 19 Gości przegląda ten wątek.

Kert

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 21-01-2008
  • Wiadomości: 16 546
  • Reputacja: 255
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5080 dnia: Grudnia 01, 2013, 21:26:44 pm »
Gdyby nie ładowanie na stand-by, to byłby niezły fail ze strony Sony z tym czasem pracy pada. No ale dodatkowe funkcje muszą mieć pewne konsekwencje.

Ryo

  • Global Moderator
  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-10-2005
  • Wiadomości: 31 259
  • Reputacja: 535
  • "Using no way as way, having no limitation..."
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5081 dnia: Grudnia 01, 2013, 21:38:21 pm »
Ja tam nigdy nie miałem problemu z ładowaniem - albo w trakcie grania, albo do kompa na USB.

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5082 dnia: Grudnia 01, 2013, 21:40:30 pm »
Ktoś sprawdzał ile wyciąga bez wibracji?

lupinator

  • Gość
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5083 dnia: Grudnia 01, 2013, 21:47:17 pm »
Ktoś sprawdzał ile wyciąga bez wibracji?
Komuś tu nie działały wibracje, więc pewnie sprawdzona opcja.

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 684
  • Reputacja: 194
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5084 dnia: Grudnia 01, 2013, 21:48:19 pm »
Powinnymieć możliwosć ładowania indukcyjnego. Wtedy odkładałoby się do szufladki, a po wyjęciu w pełni naładowane.

Ryo

  • Global Moderator
  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-10-2005
  • Wiadomości: 31 259
  • Reputacja: 535
  • "Using no way as way, having no limitation..."
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5085 dnia: Grudnia 01, 2013, 21:58:05 pm »
Ktoś sprawdzał ile wyciąga bez wibracji?
Komuś tu nie działały wibracje, więc pewnie sprawdzona opcja.
Wooykowi bez wibracji od premiery trzyma :lol:

Wooyek

  • Łajka
  • *****
  • Rejestracja: 01-01-1970
  • Wiadomości: 8 219
  • Reputacja: 67
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5086 dnia: Grudnia 01, 2013, 22:05:15 pm »
Prawda. :troll: Musicie mieć jakieś felerne egzemplarze, u mnie bateria trzyma gites. :troll:

bojawiem

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 29-11-2013
  • Wiadomości: 3 321
  • Reputacja: 86
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5087 dnia: Grudnia 02, 2013, 07:17:22 am »
U mnie ciężko powiedzieć jak trzyma bateria w padzie bo używałem go łącznie może przez jakieś 4-5 godzin i pokazuje 2 kreski... Dłuższe posidzenie od wtorku.
I jeszcze wibracje pada - w sumie jak teraz o tym pomyślałem, to jakoś nie przypominam sobie żeby były w killzonie...

Mam na szybko takie pytanko: Czy konsola powinna z trybu czuwania (pomarańczowa dioda) sama się wyłączyć po ściągnięciu pliku lub naładowaniu pada? Ja wczoraj jak wychodziłem z domu zostawiłem tak konsole bo zostało mi jeszcze 1gb pliku do zassania i jak wróciłem nadal była w trybie czuwania. Myślałem, że po ściagnięciu sama się wyłączy.


Zielarz

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 14-07-2005
  • Wiadomości: 6 814
  • Reputacja: 75
  • KILLZOWN3D
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5088 dnia: Grudnia 02, 2013, 07:47:20 am »
Nie, konsola sama się nie wyłączy. Pewnie później dodadzą taką możliwość (pobierz i wyłącz), choć umieszczenie tego w stand by jest trochę "niebezpieczne" - masz wtedy zachowane dane aplikacji, które używałeś ostatnio (w tym możesz mieć grę zapauzowaną).

Morfi

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 21-12-2009
  • Wiadomości: 3 904
  • Reputacja: 82
  • Bend the Universe!
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5089 dnia: Grudnia 02, 2013, 10:26:38 am »
Ogólnie zastanawia mnie też różnica trybu czuwania (pomarańczowa dioda) od zwykłego wyłączenia konsoli, bo w obecnej chwili za wiele się od siebie nie różnią poza szybkością włączenia się konsoli i pobieraniem w tle. Gdy nie pobieram żadnych gier to chyba lepiej wyłączać całkiem konsolę niż wchodzić w tryb czuwania? Zastanawia mnie to, bo w opcji wyłączania konsoli jak jest "Wejdź w tryb czuwania" to w opisie sugeruje, żeby to wybrać aby szybko włączać konsolę, ale nie można wtedy odłączać kabla od konsoli. Natomiast wyłączenie całkowite opisane jest tak, że to jest opcja jeśli chcesz wyłączyć kabel zasilający. Niby opisane klarownie, ale jakoś z tego opisu odniosłem wrażenie, że o ile nie chcesz przenosić konsoli i odłączać jej od zasilania, to sugerowane jest dawanie jej w  tryb czuwania.

Zielarz

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 14-07-2005
  • Wiadomości: 6 814
  • Reputacja: 75
  • KILLZOWN3D
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5090 dnia: Grudnia 02, 2013, 10:36:57 am »
W sumie odniósłby to do poprzedniej (jakoś dziwnie mi pisać to w tym kontekście) generacji. PS3 (jak i PS2) miało z tyłu włącznik zasilania. Konsolę można było w ten sposób odłączyć. Jeśli jednak zostawiłeś ją z zapaloną lampką na czerwono, to było takie stand by.

Oczywiście dawny tryb czuwania to obecnie całkowite wyłączenie sprzętu, nie ma już manualnego wyłączenia zasilania (poza wyjęciem kabla ;)).  Ja na razie, o ile nic nie ściągam i nie ładuje pada, to wyłączam konsolę całkowicie, aby nie żarła prądu (choć przy całkowitym wyłączeniu chyba też coś zużywa). Zalecają tryb stand by pewnie dlatego, że konsola wtedy pobiera różne aktualizacje w tle, dzięki czemu masz wszystko już zrobione.

Kert

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 21-01-2008
  • Wiadomości: 16 546
  • Reputacja: 255
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5091 dnia: Grudnia 02, 2013, 10:48:53 am »
Z czym masz problem Morfi? Przecież to rozwinięte stand-by, jak od zawsze w innych sprzętach, które polegało na szybszym uruchomieniu, w przypadku starszych urządzeń dodatkowo możliwość włączenia ich z pilota, za cenę zużycia prądu. Nie ma tu filozofii, działa, jak działać powinno. PS3 Slim był zawsze w stand-by, dekodery satelitarne/cyfrowe (np. nc+), gdy nie wyjmiesz z gniazdka tak samo.

Zielarz

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 14-07-2005
  • Wiadomości: 6 814
  • Reputacja: 75
  • KILLZOWN3D
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5092 dnia: Grudnia 02, 2013, 11:16:51 am »
Właśnie trafiłem na info, że nagrywanie rozgrywki z gier EA odbywa się bez dźwięku. Chyba chodzi o licencję na muzykę, tylko EA zamiast wyciąć sam soundtrack, wyłączyło dźwięk w ogóle :lol:. Brawo! Tak im się spieszyło, żeby gry były na pułkach sklepowych o te kilka dni przed premierą :P.

Morfi

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 21-12-2009
  • Wiadomości: 3 904
  • Reputacja: 82
  • Bend the Universe!
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5093 dnia: Grudnia 02, 2013, 11:21:58 am »
To w sumie co powiedział Zielarz - przy tym standby konsola żre prąd. Wiem, że tak samo było przy PS3, ale tutaj z racji tego ściągania w tle itd, które przemawia za wyłączaniem jej do stand-by powinienem zawsze ją wyłączać w ten sposób. Chodzi bardziej o to, że póki co konsola nie używa drugiego procesora ARM do pobierania w tle (a miała to robić by żreć minimum prądu) bo ponoć sobie ten procesor jeszcze z tym nie radzi, przez co w standby jak pobiera to praktycznie nie różni się poborem mocy od tego jak jest włączona, bo do pobierania używa APU. Z tą myślą wydaje mi się, że przy tym standby jest tak jakbym jej w ogóle nie wyłączał.

Właśnie trafiłem na info, że nagrywanie rozgrywki z gier EA odbywa się bez dźwięku. Chyba chodzi o licencję na muzykę, tylko EA zamiast wyciąć sam soundtrack, wyłączyło dźwięk w ogóle :lol:. Brawo! Tak im się spieszyło, żeby gry były na pułkach sklepowych o te kilka dni przed premierą :P.

Może dlatego też w Playroomie nie ma nagrywania dźwięku z kamerki?

Kert

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 21-01-2008
  • Wiadomości: 16 546
  • Reputacja: 255
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5094 dnia: Grudnia 02, 2013, 11:25:28 am »
Czy Share umożliwia zrzucanie tylko poprzez portale społecznościowe, bezpośrednio na dysk konsoli nie można?

Madman

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 20-06-2007
  • Wiadomości: 2 317
  • Reputacja: 36
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5095 dnia: Grudnia 02, 2013, 11:27:21 am »

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5096 dnia: Grudnia 02, 2013, 11:27:43 am »
Czy Share umożliwia zrzucanie tylko poprzez portale społecznościowe, bezpośrednio na dysk konsoli nie można?

Można, ale dalej tylko portale społecznościowe. Niestety wychodzi na to, że na dysku też zapisuje w gównianej jakości (200 kb jpeg? lol)  :/

Krzysiu

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 13-06-2008
  • Wiadomości: 14 544
  • Reputacja: 174
  • Stać! Policja!
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5097 dnia: Grudnia 02, 2013, 11:28:21 am »
Wam też konsola leciutko szumi w trybie stand-by? Jak przyłożę ucho to słyszę, że wiatrak się lekko kręci, myślałem, że konsola synchronizuje dane z chmurą czy coś, ale on się kręci cały czas przez całą noc. Będę musiał konsole wyłączać bo mnie to wkur**a :(

Morfi

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 21-12-2009
  • Wiadomości: 3 904
  • Reputacja: 82
  • Bend the Universe!
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5098 dnia: Grudnia 02, 2013, 11:33:04 am »
Wam też konsola leciutko szumi w trybie stand-by? Jak przyłożę ucho to słyszę, że wiatrak się lekko kręci, myślałem, że konsola synchronizuje dane z chmurą czy coś, ale on się kręci cały czas przez całą noc. Będę musiał konsole wyłączać bo mnie to wkur**a :(

[...] Chodzi bardziej o to, że póki co konsola nie używa drugiego procesora ARM do pobierania w tle (a miała to robić by żreć minimum prądu) bo ponoć sobie ten procesor jeszcze z tym nie radzi, przez co w standby jak pobiera to praktycznie nie różni się poborem mocy od tego jak jest włączona, bo do pobierania używa APU, czyli de fakto konsola działa z pełną mocą i ją słychać.

Zielarz

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 14-07-2005
  • Wiadomości: 6 814
  • Reputacja: 75
  • KILLZOWN3D
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5099 dnia: Grudnia 02, 2013, 12:04:20 pm »
Tak, konsola szumi w stand by. Trochę to dziwne, bo tylko przy pobieraniu korzysta z CPU. Wtedy zużywa 70W (po włączeniu w menusach 90), ale jak już przestanie pobierać, zużywa tylko 10W, a drobne operacje schodzą na ARM.

[...]ponoć sobie ten procesor jeszcze z tym nie radzi,

Nie wiadomo czy w ogóle będzie sobie z tym radził. Musieli by go wymienić na coś lepszego... Chyba, że jakoś to obejdą, ale sprzętowo raczej nie da rady.

Ryo

  • Global Moderator
  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-10-2005
  • Wiadomości: 31 259
  • Reputacja: 535
  • "Using no way as way, having no limitation..."
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5100 dnia: Grudnia 02, 2013, 12:58:15 pm »
Właśnie trafiłem na info, że nagrywanie rozgrywki z gier EA odbywa się bez dźwięku. Chyba chodzi o licencję na muzykę, tylko EA zamiast wyciąć sam soundtrack, wyłączyło dźwięk w ogóle :lol:. Brawo! Tak im się spieszyło, żeby gry były na pułkach sklepowych o te kilka dni przed premierą :P.
Ostatnio jak sprawdziłem filmik z BF4, to właśnie nie miał dźwięku i się zdziwiłem.

Niestety wychodzi na to, że na dysku też zapisuje w gównianej jakości (200 kb jpeg? lol)  :/
Sprawdzę to jeszcze dzisiaj, ale jak ostatnio pykłem fotę z menusów konsoli, to jeżeli dobrze pamiętam było to ~200 kb.

Zielarz

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 14-07-2005
  • Wiadomości: 6 814
  • Reputacja: 75
  • KILLZOWN3D
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5101 dnia: Grudnia 02, 2013, 13:37:49 pm »
Screeny nie są złe, mi przynajmniej udało się zrobić taki, który był ok. Filmik jednak jest słaby, na dysku konsoli również. Musieli by zmienić kompresję, kto wie, może coś z tym zrobią w updacie. Zdziwiłem się natomiast, że w folderze KZ mam filmiki, które nie zapisywałem. Wygląda tak, jakby konsola zrzucała wszystko co nagra, nawet jeśli nie nacisnę share. Nie wiem, czy z czasem je usuwa, czy może ustawia się to jakoś w opcjach (jeszcze nie sprawdzałem).

Maciomaniak

  • Kapitan Żbik
  • *****
  • Rejestracja: 01-08-2005
  • Wiadomości: 1 253
  • Reputacja: 6
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5102 dnia: Grudnia 02, 2013, 15:40:40 pm »
Tak, konsola szumi w stand by. Trochę to dziwne, bo tylko przy pobieraniu korzysta z CPU. Wtedy zużywa 70W (po włączeniu w menusach 90), ale jak już przestanie pobierać, zużywa tylko 10W, a drobne operacje schodzą na ARM.

[...]ponoć sobie ten procesor jeszcze z tym nie radzi,

Nie wiadomo czy w ogóle będzie sobie z tym radził. Musieli by go wymienić na coś lepszego... Chyba, że jakoś to obejdą, ale sprzętowo raczej nie da rady.

Co za bezsens. Nie mogli tego ogarnąć przy projektowaniu? Jak w ogóle konsola może wydawać jakikolwiek szum w tym trybie? Takie Nintendo z Wii U zaprojektowało to bardzo dobrze, to Sony sobie nie poradziło? Oby coś z tym zrobili.

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5103 dnia: Grudnia 02, 2013, 15:43:30 pm »
Co to w ogóle jest za ARM, że sobie ze ściąganiem w tle nie radzi?

I jak wyłączyć konsolę, żeby była wyłączona całkowicie - dłużej przycisk trzymać czy coś, czy kabel z gniazdka trzeba wyciągać?

Krzysiu

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 13-06-2008
  • Wiadomości: 14 544
  • Reputacja: 174
  • Stać! Policja!
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5104 dnia: Grudnia 02, 2013, 15:48:03 pm »
Wybrać opcję "Wyłącz PS4".

wsciekly_blondyn

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 03-10-2004
  • Wiadomości: 4 054
  • Reputacja: 25
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5105 dnia: Grudnia 02, 2013, 15:52:34 pm »

 :grin: podbaza

Magiq

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 24-12-2005
  • Wiadomości: 2 814
  • Reputacja: 66
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5106 dnia: Grudnia 02, 2013, 19:33:55 pm »
"Baterfild" "Gry bardzo realistyczne" "Zmieniła się głównie grafika i moc silnika" "Lubie czuć że coś ma się w dłoni" Dalej nie oglądam bo jebne  :lol:

Wooyek

  • Łajka
  • *****
  • Rejestracja: 01-01-1970
  • Wiadomości: 8 219
  • Reputacja: 67
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5107 dnia: Grudnia 02, 2013, 19:50:29 pm »
Koleś w 1:33 lubi czuć że ma coś w dłoni. Zapomniał dodać coś dużego. :troll:

Maciomaniak

  • Kapitan Żbik
  • *****
  • Rejestracja: 01-08-2005
  • Wiadomości: 1 253
  • Reputacja: 6
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5108 dnia: Grudnia 02, 2013, 20:21:06 pm »
"Gram w Kilzon", albo "Asasin Kred" - co za beznadziejne wypowiedzi, kogo oni tam wzięli... A później dziwie się, że w Polsce tak wygląda branża growa.

el becetol

  • Gość
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5109 dnia: Grudnia 02, 2013, 20:24:55 pm »
Jeden typ grał w GTAV na PS4.

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 684
  • Reputacja: 194
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5110 dnia: Grudnia 02, 2013, 20:40:59 pm »
Brakuje tylko Lema z wąsem, a byłby piękny obraz polskich graczy. :troll:

Mantis

  • ZMP-owiec
  • ****
  • Rejestracja: 29-06-2006
  • Wiadomości: 303
  • Reputacja: 3
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5111 dnia: Grudnia 02, 2013, 21:16:13 pm »
Ja wyłączyłem po tym jak jarają się, że przeskok jest mega wielki :roll: Chciałbym, ale takie GTAV mnie graficznie totalnie gniecie, a chyba nie powinno tak być gdy się widziało gry na nową generację.

Maciomaniak

  • Kapitan Żbik
  • *****
  • Rejestracja: 01-08-2005
  • Wiadomości: 1 253
  • Reputacja: 6
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5112 dnia: Grudnia 02, 2013, 21:59:18 pm »
Spoko, to dopiero początek ;) GTA V powstało na sam koniec "życia" starych konsol i wyciska z nich absolutnie wszystko. Zobaczymy co będzie na PS4 za te 3-4 lata, a co znajdziemy tam za 5-6 lat.

Mantis

  • ZMP-owiec
  • ****
  • Rejestracja: 29-06-2006
  • Wiadomości: 303
  • Reputacja: 3
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5113 dnia: Grudnia 02, 2013, 22:23:03 pm »
Przeskok jest najmniejszy, niemniej to co już obecne konsole w najładniejszych grach prezentowały w zupełności mi wystarczało, a teraz będzie już tylko lepiej. Dlatego daleki też jestem od marudzenia  ;)

Lem++

  • Global Moderator
  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 07-11-2008
  • Wiadomości: 10 698
  • Reputacja: 209
  • 07.11.2008 - 16.08.2010 †
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5114 dnia: Grudnia 02, 2013, 22:23:29 pm »
Brakuje tylko Lema z wąsem, a byłby piękny obraz polskich graczy. :troll:
Na szczescie godnie mnie zastapiles :hihi:

Magiq

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 24-12-2005
  • Wiadomości: 2 814
  • Reputacja: 66
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5115 dnia: Grudnia 02, 2013, 22:58:08 pm »
 :lol:

lupinator

  • Gość
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5116 dnia: Grudnia 02, 2013, 23:06:35 pm »
Mogłeś się postarać o prawdziwe foto.

windomearl

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 08-03-2008
  • Wiadomości: 31 367
  • Reputacja: 265
  • You know Carcosa?
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5117 dnia: Grudnia 03, 2013, 08:25:26 am »
Można powiedzieć, że wczoraj wkroczyłem w nową generację z impetem :troll: Po pierwsze: Ta kur** naprawdę się buja. Dyskwalifikacja sprzętu, nie wiem jak to w ogóle można kupować... I do tego z Chin, no ja kur** nie rozumiem.

Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)

Leszke

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 03-11-2008
  • Wiadomości: 16 285
  • Reputacja: 142
  • Piwo jest dowodem na to, ze Bog nas kocha!!!
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5118 dnia: Grudnia 03, 2013, 08:47:51 am »
kur**. Moja sie nie buja :cry:
Maciek moge Ci sprzedać jak chcesz za 2,500zł

windomearl

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 08-03-2008
  • Wiadomości: 31 367
  • Reputacja: 265
  • You know Carcosa?
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #5119 dnia: Grudnia 03, 2013, 09:21:06 am »
Maciek moge Ci sprzedać jak chcesz za 2,500zł
Nie dzięki, kupię za normalne piniondze ;)