Autor Wątek: System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)  (Przeczytany 2740973 razy)

0 użytkowników i 139 Gości przegląda ten wątek.

BoBaN

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 09-12-2006
  • Wiadomości: 26 004
  • Reputacja: 309
  • Życie jest zbyt krótkie, żeby jeździć dieslem.
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10200 dnia: Grudnia 19, 2008, 18:25:35 pm »
IGN jeszcze nie wydaje swojej listy. Czekają kto da więcej w kopercie. :lol: :lol: :lol:

Krzysiu

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 13-06-2008
  • Wiadomości: 14 544
  • Reputacja: 174
  • Stać! Policja!
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10201 dnia: Grudnia 19, 2008, 18:27:08 pm »
Swoja drogą ciekawe jakie są kryteria do nagrody najlepszego wydawcy. Wie ktoś może ?

LoNdEk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2007
  • Wiadomości: 6 670
  • Reputacja: 15
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10202 dnia: Grudnia 19, 2008, 18:27:23 pm »
IGN jeszcze nie wydaje swojej listy. Czekają kto da więcej w kopercie. :lol: :lol: :lol:


16 Stycznia ma byc w pelni odslonieta, to prawie jak aukcja na Ebay'u

BoBaN

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 09-12-2006
  • Wiadomości: 26 004
  • Reputacja: 309
  • Życie jest zbyt krótkie, żeby jeździć dieslem.
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10203 dnia: Grudnia 19, 2008, 18:30:54 pm »
IGN jeszcze nie wydaje swojej listy. Czekają kto da więcej w kopercie. :lol: :lol: :lol:


16 Stycznia ma byc w pelni odslonieta, to prawie jak aukcja na Ebay'u

Licytacja trwa. :P

Diuk

  • Gość
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10204 dnia: Grudnia 19, 2008, 18:31:25 pm »

Snake_Plissken

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 31-12-2006
  • Wiadomości: 17 240
  • Reputacja: 104
  • Who Dares Wins
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10205 dnia: Grudnia 19, 2008, 18:32:04 pm »
Wpis.

LoNdEk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2007
  • Wiadomości: 6 670
  • Reputacja: 15
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10206 dnia: Grudnia 19, 2008, 18:36:25 pm »
Wpis.

Alez straszny, bijacy po oczach, okrutny SPAM!


To moze my jakos poobstawiamy co wybierze IGN !?

Snake_Plissken

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 31-12-2006
  • Wiadomości: 17 240
  • Reputacja: 104
  • Who Dares Wins
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10207 dnia: Grudnia 19, 2008, 18:40:48 pm »
Alez straszny, bijacy po oczach, okrutny SPAM!
A to Twój:
http://www.neogo.pl/forum/index.php?topic=2178.msg426030#msg426030

Dajemy sobie po ostrzeżeniu? :-P
Tyle, że Ty będziesz miał wtedy bana, bo jedno ostrzeżenie już masz. 8-)

BoBaN

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 09-12-2006
  • Wiadomości: 26 004
  • Reputacja: 309
  • Życie jest zbyt krótkie, żeby jeździć dieslem.
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10208 dnia: Grudnia 19, 2008, 18:40:48 pm »
Alez straszny, bijacy po oczach, okrutny SPAM!
A to Twój:
http://www.neogo.pl/forum/index.php?topic=2178.msg426030#msg426030

Dajemy sobie po ostrzeżeniu? :-P
Tyle, że Ty będziesz miał wtedy bana, bo jedno ostrzeżenie już masz. 8-)

PWNED. :P

Wpis.

Alez straszny, bijacy po oczach, okrutny SPAM!


To moze my jakos poobstawiamy co wybierze IGN !?


No kierwa, proste.

Best Game: Gears of War 2
Runners up: Ecochrome, The Last Guy

Best Innovation: Gears of War 2
Runners up: Franko The Crazy Revange, NFS: Undercover

Best Hardware: Xbox 360
Runners up: PSP, DS
« Ostatnia zmiana: Grudnia 19, 2008, 18:42:25 pm wysłana przez MarcePan »

LoNdEk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2007
  • Wiadomości: 6 670
  • Reputacja: 15
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10209 dnia: Grudnia 19, 2008, 18:43:44 pm »
Alez straszny, bijacy po oczach, okrutny SPAM!
A to Twój:
http://www.neogo.pl/forum/index.php?topic=2178.msg426030#msg426030

Dajemy sobie po ostrzeżeniu? :-P
Tyle, że Ty będziesz miał wtedy bana, bo jedno ostrzeżenie już masz. 8-)

Ale co zlego jest w tamtym poscie ?!

Snake_Plissken

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 31-12-2006
  • Wiadomości: 17 240
  • Reputacja: 104
  • Who Dares Wins
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10210 dnia: Grudnia 19, 2008, 18:45:04 pm »
Ale co zlego jest w tamtym poscie ?!
Nie udawaj, że nie wiesz.

LoNdEk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2007
  • Wiadomości: 6 670
  • Reputacja: 15
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10211 dnia: Grudnia 19, 2008, 18:46:46 pm »
Ale co zlego jest w tamtym poscie ?!
Nie udawaj, że nie wiesz.

Wszystko jest OK :).... a moze spoilera nie zauwazyles !??! :cool: :cool: :cool:

@MarcePan


Ecochrome jest bardzo dobra gra!

BoBaN

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 09-12-2006
  • Wiadomości: 26 004
  • Reputacja: 309
  • Życie jest zbyt krótkie, żeby jeździć dieslem.
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10212 dnia: Grudnia 19, 2008, 18:47:44 pm »
The Last Guy też. :P

LoNdEk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2007
  • Wiadomości: 6 670
  • Reputacja: 15
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10213 dnia: Grudnia 19, 2008, 18:50:27 pm »
The Last Guy też. :P

Tego nie wiem, ale Echochrome gralem i fajne jest

BoBaN

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 09-12-2006
  • Wiadomości: 26 004
  • Reputacja: 309
  • Życie jest zbyt krótkie, żeby jeździć dieslem.
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10214 dnia: Grudnia 19, 2008, 18:53:55 pm »
Mi się nie podoba.

LoNdEk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2007
  • Wiadomości: 6 670
  • Reputacja: 15
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10215 dnia: Grudnia 19, 2008, 18:56:59 pm »
Mi się nie podoba.

Gubisz sie w tak zawilym gameplay'u ?! :D

Diuk

  • Gość
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10216 dnia: Grudnia 19, 2008, 19:00:10 pm »
echochrome nudzi się na drugiej planszy.

LoNdEk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2007
  • Wiadomości: 6 670
  • Reputacja: 15
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10217 dnia: Grudnia 19, 2008, 19:01:33 pm »
echochrome nudzi się na drugiej planszy.

Nie wiesz co mowisz:D

Diuk

  • Gość
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10218 dnia: Grudnia 19, 2008, 19:04:20 pm »
Wiem luntku co mówię.

juve26

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 04-12-2006
  • Wiadomości: 2 613
  • Reputacja: 20
  • 04.12.2006 - 16.08.2010 †
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10219 dnia: Grudnia 19, 2008, 19:09:45 pm »
kupilem echochrome za 100zl na psp, po drugim levelu mi sie znudzilo

aphelion

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 24-09-2006
  • Wiadomości: 4 977
  • Reputacja: 25
  • PSN ID: aph
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10220 dnia: Grudnia 19, 2008, 19:23:23 pm »
Wlasnie zauwazylem, ze duza czesc uzytkownikow gejmonly wiekszosc swoich opinii opiera na tym co im powiem jakis serwis. Jednym slowem "jest bomba i ch*j"
Thou know'st 'tis common: all that lives must die, Passing through nature to eternity.

Tango

  • Gość
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10221 dnia: Grudnia 19, 2008, 20:28:41 pm »
Największa sieć sklepów RTV w Polsce.

Niemożliwe! Przecież Media Markt jest nie dla idiotów!

 :lol: :lol: :lol: :lol:

PLUS!

wybaczcie :oops:
« Ostatnia zmiana: Grudnia 19, 2008, 20:34:27 pm wysłana przez Tango »

BoBaN

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 09-12-2006
  • Wiadomości: 26 004
  • Reputacja: 309
  • Życie jest zbyt krótkie, żeby jeździć dieslem.
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10222 dnia: Grudnia 19, 2008, 21:14:22 pm »
Wybaczamy. W Polsce w taki sposób najczęściej zdobywa się oklaski. Przywędrowało to do nas z Ameryki.

Lem++

  • Global Moderator
  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 07-11-2008
  • Wiadomości: 10 698
  • Reputacja: 209
  • 07.11.2008 - 16.08.2010 †
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10223 dnia: Grudnia 20, 2008, 00:05:06 am »
Dobra chlopcy (i dziewczyny?)postanowilem troche zamieszac w temacie (szczerze to nie wiem czy mi to wyjdzie, ale dla odwaznych swiat nalezy :) )
Otoz jak wiadomo niedawno w temacie o Killzonie 2 byl spor co jest lepsze graficznie KZ2 czy Crysis. Niestety byl to zly watek totez wszystkie posty zostaly usuniete. Pytanie to jednak nie pozwolilo mi spokojnie spac, ciagle szukalem na necie porzadnych porownan i nic... to tez dzisiaj postanowilem zrobic swoje wlasne porownanie. Ku memu nieszczesciu nie posiadam odpowiednio mocnego kompa by moc odpalic Crysisa na najwyzszych detalach, totez postanowilem posluzyc sie screenami z neta (mam nadzieje, ze mi to wybaczycie).
Oto link do porownania:
http://img187.imageshack.us/img187/6181/killzonevscrysispt2vr2.jpg

Niektore screeny sa troche gorszej jakosci, ale ogolnie imo jest dobrze. Porownanie glownie dotyczy KZ2 i pierwszego Crysisa jednak ostanie zdjecie dotyczy warheada i jak widac Killzone wcale nie wyglada duzo gorzej od niego.
Jak Wy sadzicie, ktora gra lepsza? Mam nadzieje, ze nie pojedziecie mocno po moim porownaniu, robilem go naprawde chwilke no jedynie znalezienie odpowiednich skrinow zajelo mi troche czasu

Mr_Zombie

  • Global Moderator
  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 05-11-2005
  • Wiadomości: 5 999
  • Reputacja: 15
  • Press a button and something awesome happens...
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10224 dnia: Grudnia 20, 2008, 00:21:05 am »
Nie do końca rozumiem sensu tego porównania. Crysis to dżungla, K2 to wojna wśród budynków. To porównanie pokazuje tylko, że tego nie da się porównywać, bo obie gry są całkowicie od siebie różne - poczynając od środowiska, poprzez kolory, efekty, oświetlenie, modele - wszystko.
Always code as if the person who will maintain your code
is a maniac serial killer that knows where you live.

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10225 dnia: Grudnia 20, 2008, 00:43:58 am »
To porównanie pokazuje, że Killzone 2 daje radę i jakiejś niesamowitej przepaści nie ma  ;)

Juras

  • Sonoklap
  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 18-10-2008
  • Wiadomości: 9 257
  • Reputacja: -9967
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10226 dnia: Grudnia 20, 2008, 00:48:01 am »
Nie wiem jak można w ogóle porównywać screeny bezpośrednio z gry (Crysis) z szotami z filmików (KZ2) robionych kamerą.


BTW : mój 360-ty post  :lol: :lol: :lol:
« Ostatnia zmiana: Grudnia 20, 2008, 00:50:15 am wysłana przez Jurass »

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10227 dnia: Grudnia 20, 2008, 00:51:20 am »
Jurass 360  :-D

adriano

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 06-07-2007
  • Wiadomości: 6 441
  • Reputacja: 4
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10228 dnia: Grudnia 20, 2008, 08:36:01 am »
Resident Evil 5: PS3 vs X360 Demo Comparison

http://www.gametrailers.com/player/43926.html

Lem++

  • Global Moderator
  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 07-11-2008
  • Wiadomości: 10 698
  • Reputacja: 209
  • 07.11.2008 - 16.08.2010 †
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10229 dnia: Grudnia 20, 2008, 10:13:35 am »
Nie do końca rozumiem sensu tego porównania. Crysis to dżungla, K2 to wojna wśród budynków. To porównanie pokazuje tylko, że tego nie da się porównywać, bo obie gry są całkowicie od siebie różne - poczynając od środowiska, poprzez kolory, efekty, oświetlenie, modele - wszystko.

No to zes palna glupote. Jak sie nie da porownac tych gier co? Bo sie od siebie roznia srodowiskiem? bo sie roznia kolorami, efektami, oswietleniem i modelami? Przeciez o to w porownaniu chodzi, czlowiek porownuje wymienione przez ciebie aspekty rozgrywki i za pomoca skrinow probuje w miare oszacowac, ktora gra ma lepsze oswieltenie, modele, wykonane srowdowisko itp.
Idac twoja teoria ja nie moge porownac nawet Girsow 1 z Girsami 2 bo sie roznia kolorami, srodowiskiem (no moze nie tak jak Crysis i Kz2), oswietleniem i modelami tez sie roznia. No chyba, ze jestes osoba, ktora calkowicie jest przeciwna porownaniom jakichkolwiek gier to wtedy Cie rozumie, ze dazysz do tego by nie mozna bylo porownac zadnej gry
Oczywiscie moj post nie mial na celu urazic nikogo tylko uprzejmie tlumacze, ze te dwie jakze rozniace sie gry mozna i nawet (IMO) trzeba porownac by wylonic graficznego mistrza.

adriano

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 06-07-2007
  • Wiadomości: 6 441
  • Reputacja: 4
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10230 dnia: Grudnia 20, 2008, 10:20:20 am »
Oczywiscie moj post nie mial na celu urazic nikogo tylko uprzejmie tlumacze, ze te dwie jakze rozniace sie gry mozna i nawet (IMO) trzeba porownac by wylonic graficznego mistrza.

Zrobią Crysis-a na konsole to wtedy porównamy...

Lem++

  • Global Moderator
  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 07-11-2008
  • Wiadomości: 10 698
  • Reputacja: 209
  • 07.11.2008 - 16.08.2010 †
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10231 dnia: Grudnia 20, 2008, 10:33:10 am »
Zrobią Crysis-a na konsole to wtedy porównamy...

Po co czekac na Crysisa na konsole skoro mozna juz teraz go porownac?
Tak w ogole to cos obilo mi sie o uszy, ze dopiero na konsole next gen ma wyjsc nowy Crysis (chodzi tu o ps4 i xboxa720), a to oznacza, ze go szybko nie dostaniemy, a ja nie lubie czekac :)

Snake_Plissken

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 31-12-2006
  • Wiadomości: 17 240
  • Reputacja: 104
  • Who Dares Wins
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10232 dnia: Grudnia 20, 2008, 10:35:54 am »
To kup wypasiony PC. Najlepiej taki, żeby GTA 4 chodziło w miarę względnie.

Lem++

  • Global Moderator
  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 07-11-2008
  • Wiadomości: 10 698
  • Reputacja: 209
  • 07.11.2008 - 16.08.2010 †
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10233 dnia: Grudnia 20, 2008, 10:38:33 am »
To kup wypasiony PC. Najlepiej taki, żeby GTA 4 chodziło w miarę względnie.

Wybacz, ale nie rozumiem. Co do tego ma wypasiony PC i GTA IV? Przeciez ja tu mowie o porownaniu, a nie o graniu w Crysisa badz tez GTA IV

adriano

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 06-07-2007
  • Wiadomości: 6 441
  • Reputacja: 4
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10234 dnia: Grudnia 20, 2008, 10:41:13 am »
Ale zrozum, że to porównanie nie ma sensu - temat ten był wałkowany na tym forum już z 10 razy i do niczego to nie prowadzi...

Snake_Plissken

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 31-12-2006
  • Wiadomości: 17 240
  • Reputacja: 104
  • Who Dares Wins
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10235 dnia: Grudnia 20, 2008, 10:41:38 am »
Narzekasz, że nie lubisz czekać. Więc skoro chcesz zagrać w Crysis, to wystarczy kupić/zmodernizować kompa.

Krzysiu

  • MIR
  • *****
  • Rejestracja: 13-06-2008
  • Wiadomości: 14 544
  • Reputacja: 174
  • Stać! Policja!
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10236 dnia: Grudnia 20, 2008, 11:03:20 am »
Resident Evil 5: PS3 vs X360 Demo Comparison

http://www.gametrailers.com/player/43926.html

Hmm chyba identyczne wersje :). Jedno co mnie przeraża to wychodzenie tych samych przeciwników w tych samych miejscach. Mogliby jakiś losowy generator zrobić.

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10237 dnia: Grudnia 20, 2008, 11:05:15 am »
Mnie przeraża totalny brak klimatu. W czwórce, kiedy szło się przez ciemny las, można było coś tam jeszcze poczuć, ale tutaj...

Zero, zwykła gra akcji.

Lem++

  • Global Moderator
  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 07-11-2008
  • Wiadomości: 10 698
  • Reputacja: 209
  • 07.11.2008 - 16.08.2010 †
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10238 dnia: Grudnia 20, 2008, 11:18:36 am »
Narzekasz, że nie lubisz czekać. Więc skoro chcesz zagrać w Crysis, to wystarczy kupić/zmodernizować kompa.

Tylko, ze ja nigdzie nie napisalem, ze chce zagrac w nowego (tego na next geny) czy tez normalnego Crysisa. Chodzilo mi o to, ze po co czekac na Crysisa na konsole, ktory wyjdzie za dobrych kilka lat i dopiero wtedy porownywac te gry skoro mozna juz teraz za pomoca kilku screenow porownac KZ2 i Crysisa (chodzi mi tu glownie o wypowiedz A-n)
Moim celem nie byla klotnia o to czy wogole warto porownywac te dwie gry (IMO warto :) ), ale to jak te gry sie prezentuja, ktora z nich wypada lepiej graficznie.

Jesli chodzi o Resa to rzeczywiscie gra na obu konsolach wyglada tak samo i szczerze powiedziawszy jestem mocno napalony na ta gre

KKRT

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 22-09-2006
  • Wiadomości: 5 153
  • Reputacja: 18
System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)
« Odpowiedź #10239 dnia: Grudnia 20, 2008, 12:34:50 pm »
Cytuj
Mnie przeraża totalny brak klimatu. W czwórce, kiedy szło się przez ciemny las, można było coś tam jeszcze poczuć, ale tutaj...
Ja jeszcze troche w RE wierze :), co prawda wiem, ze do DS'a zbytnio nie przystartuje klimatem, ale mysle, ze az tak tragicznie nie bedzie, bo ciagle mam w pamieci, ze akcja bedzie dziac sie w jaskini i na zajebiscie wygladajacym statku podczas sztormu w nocy ;]


Co do Crysisa i Killzone to juz sie rozpisywalem :P Crysisa na konsolach nie bedzie, a nawet jak bedzie to tragicznie wygladal, ale to nie wina konsol, a developera. A Killzone znacznie wygrywa oswietleniem, designem, dymem, filtrami, niebem i efektami czasteczkowymi z Crysisem, reszta jest niestety na korzysc Crysisa [albo remis jak w przypadku tekstur].
« Ostatnia zmiana: Grudnia 20, 2008, 12:37:48 pm wysłana przez KKRT »