Świadomośc, wiara, ewolucja itp.

[iko]

s00s nawet chyba nie wiesz co teraz napisałeś. Dziękuje, naprawdę.. 

[POK]

koleś który mówi, że świadomość jest jak trawienie. nazwisko ze słuchu, więc mogłem przeinaczyć.

To jest John Searle, który napisał np. "Umysł na nowo odkryty" (dzieło klasyczne dla współczesnej filozofii umysłu; z nowszych książek "Umysł: Krótkie wprowadzenie").
https://pl.wikipedia.org/wiki/John_Searle
Również jestem bliski jego rozumieniu świadomości. Myślę, że bardzo sensownie argumentuje swoje tezy. Poza tym bardzo cenię neurobiologa Antonio Damasio, który ma wielkie doświadczenie w tym, co mówi.

[s00s]

okej



to widziałeś?

[POK]

Nie. Obejrzę chętnie, jak znajdę czas

[s00s]

bardzo fajny materiał. w ogóle, te panele są spoko, a prowadzący przedni. polecam wszystkim.

[POK]

Ostatni z moich wycinków z pracy magisterskiej dotyczących mózgu i umysłu:

Umysł ucieleśniony
http://www.biblionetka.pl/art.aspx?id=961833

Później planuję jeszcze zamieścić życiorys Kartezjusza.

[Klosz]

Prostym jezykiem, to co mozna znalezc w co lepszych ksiazkach:



Polecam tez czesc 2.

[svonston]

Wierzysz w jasnowidzenie i wróżby?

[Klosz]

Wierzysz ze ten film jest o tym co napisales. Twoj umysl zostal juz ladnie sformatowany, skoro az takie skroty myslowe tworzysz i zakladasz cos, czego nie przesluchales.

Podpowiem Ci, mozesz zaczac od polowy, jesli nie masz az tyle czasu.

Wierze w zycie po zyciu. W bogactwo duszy.

[windomearl]

Wierze w zycie po zyciu. W bogactwo duszy.

Multikonto mateone potwierdzone.

[Klosz]

Kazdy katolik w to powinien wierzyc. Wykresliles sie z wiary czy Ateista jestes (jak Muslim tak dalej bedzie odwiedzac Europe i dostawac Nobla na zachete to Ateisci maja przerypane..Chrzescijanie zreszta tez, choc troche mniej..)

Dla rozluznienia:

Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)

[svonston]

Twoj umysl zostal juz ladnie sformatowany, skoro az takie skroty myslowe tworzysz i zakladasz cos, czego nie przesluchales.

Czyli w tym wywiadzie nie mówimy o wróżeniu przyszłości, a rozmowa nie toczy się z jasnowidzem? Bo czegoś nie zrozumiałem.

[Klosz]

Wywiad toczy sie z jasnowidzem, a w wywiadzie mowia nie tylko o tym temacie, ktory bylby najprosztszy dla osoby zadajacej pytania.

[Wulfen]

Kazdy katolik w to powinien wierzyc.

Każdy katolik powinien wierzyć we wróżby?  a w żyły wodne, bioenergoterapie, albo horoskopy i całe new ageowe brednie też?

[Klosz]

Serio, glosujcie na Petru skoro nie potraficie przeczytac z zrozumieniem jednego zdania.

[s00s]

ja ostatnio składam się ku opcji, że żadnego "życia po życiu" po prostu nie ma, a cała sprawa tajemnicy życia ma trywialne rozwiązanie (z punktu widzenia religii/filozofii). przez to doszedłem do wniosku, że życie jako takie ma jedynie taki sens, jaki mu nadamy sami, a nie taki jaki wmówi nam czarny w habicie czy innym ekstra kostiumie (że zbawienie/życie wieczne/ultimate nagroda).
a sam koniec będzie bardzo podobny do snu bez snu, takiego off/on, tyle że bez on. każdy to zna, idziesz spać, budzisz się rano, przez 8h snu miałeś blackout. po śmierci ten blackout będzie równy granicy ciągu 1 przez 0

oczywiście mogę się mylić

[Leszke]

ja ostatnio składam się ku opcji, że żadnego "życia po życiu" po prostu nie ma, a cała sprawa tajemnicy życia ma trywialne rozwiązanie (z punktu widzenia religii/filozofii). przez to doszedłem do wniosku, że życie jako takie ma jedynie taki sens, jaki mu nadamy sami, a nie taki jaki wmówi nam czarny w habicie czy innym ekstra kostiumie (że zbawienie/życie wieczne/ultimate nagroda).
a sam koniec będzie bardzo podobny do snu bez snu, takiego off/on, tyle że bez on. każdy to zna, idziesz spać, budzisz się rano, przez 8h snu miałeś blackout. po śmierci ten blackout będzie równy granicy ciągu 1 przez 0

oczywiście mogę się mylić

też miałem takie przemyślenia bedąc nastolatkiem..
za dużo jest róznych paranienormalnych  zjawisk aby to lekceważyć.  Sam byłem niektórych światkiem i raczej bałbym sie robić takie bałwochwalstwo jak niektórzy na forumku. Ot taka moja rada.

[s00s]

to ja mam dokładnie na odwrót, kiedyś wierzyłem czarnym, a teraz dystans mi się zwiększa :p

[Leszke]

Dystans do czarnych tak, ale nie do wiary.
Problemem kościoła są kapłani bez powołania, a jeszcze wiekszym jest brak wyboru kleryków w seminarium. Biorą każdego i stąd potem problemy, zresztą dziś to już chyba problem wiekszosci uczeni.?
Chyba najlepszym rozwiązaniem dla kościoła byłoby znesienie celibatu, ale to dyskusja na wiele miesiecy i wiele zmian we wszystkich dziedzinach. Za dużo problemów by to stworzyło.
Wiekszym problemem dla kościoła są jednak duchowni w związkach hetero, niż duchowni pedofile.
Lewaki tego nigdy nie zrozumieją, bo mają małe móżdżki plastyczne na wszelkie sugestie.

[s00s]

nawet dobrze prawisz, ale mi nie o to chodzi. każdy ma swoją wiarę i ja np. teraz uważam, że nieba/piekła nie ma i są ważniejsze rzeczy od "zbawienia", a ty masz inaczej.

[Leszke]

Takie myślenie jest naturalne u człowieka. Liczy sie tu i teraz, liczy sie dobro moje i mojej rodziny itp. Dlatego  też: Bóg jest Sędzią sprawiedliwym, który za dobro wynagradza, a za złe karze. Jak bedziesz postępował niegodnie to być może Tobie bedzie sie żyło dostatnio, ale co bedzie z Twoimi dziećmi czy wnukami? Pewnie masz różne przypadki u swoich znajomych, które potwierdzą tą teze...
Interpretacja jest najważniejsza 
A co do nieba i piekła, moim zdaniem ziemia o czyściec 

[s00s]

mam takie, które potwierdzają, mam takie, które zaprzeczają, czyli o kant dupy ta logika

[svonston]

Serio, glosujcie na Petru skoro nie potraficie przeczytac z zrozumieniem jednego zdania

To ty nie potrafisz odpowiedzieć na jedno proste pytanie.

[Klosz]

Serio, glosujcie na Petru skoro nie potraficie przeczytac z zrozumieniem jednego zdania

To ty nie potrafisz odpowiedzieć na jedno proste pytanie.

Cofnij sie do poczatku, odplynales totalnie. Zelazna logika.

---

Co do wiary, po prostu wierze ze dar naszego nieograniczonego umyslu, zmyslow, rozrozniania dobra i zla, sumienia, nie zostala nam ofiarowana ot tak, by tylko zaspokajac ulotne dobra materialne. To bylo by zbyt trywialne, pozbawione glebi. Nasza dusza jest glebia.

Zreszta przywolywanie siebie myslami (ktos powie ze to tzw. "fale radiowe") to jedna z niesamowitych umiejetnosci jaka mamy. Amerykanie zrobili juz bron do inwigilacji, dzialajaca podobnie - ogromny skrot myslowy.

Poza tym polityka, media i biznes nie pompowala by takiej kasy na daremno by oglupiac masy bez powodu, zabijac chrzescijanstwo w imie multi kulti, wyprania z nas osobowosci, oraz cech ktore sa uwazane za prawe.

Inna sprawa jest taka ze wszystkie osoby w historii ktore uprawialy zabawe w magie, okultyzm, konczyly tragicznie.

Ostatnia sprawa to zas sam Bog, Trojca Swieta, ktora jest centralna prawda wiary chrzescijanskiej.

[Mrocz]

Ja nie ukrywam do niedawna przechodziłem kryzys wiary. Jednak po śmierci mojego dziecka nie mam wątpliwości, że wierzę w życie po śmierci. Ciężko mi by było funkcjonować wierząc, że życie to jest stan ON a śmierć OFF i że nie spotkam się kiedyś z moim synem.

[POK]

Zreszta przywolywanie siebie myslami (ktos powie ze to tzw. "fale radiowe") to jedna z niesamowitych umiejetnosci jaka mamy. Amerykanie zrobili juz bron do inwigilacji, dzialajaca podobnie - ogromny skrot myslowy.

Nigdy o czymś podobnym nie słyszałem. Jeszcze nie spotkałem się z potwierdzonymi przypadkami telepatii.

Poza tym polityka, media i biznes nie pompowala by takiej kasy na daremno by oglupiac masy bez powodu, zabijac chrzescijanstwo w imie multi kulti, wyprania z nas osobowosci, oraz cech ktore sa uwazane za prawe.

Nie za bardzo rozumiem. Wierzysz w jakiś wielki szatański spisek?

Ja widzę prostsze rozwiązanie. Masy często chcą być ogłupiane (tzn. chcą by ktoś kształtował ich światopogląd - nie zdając sobie z tego sprawy) i chcą wierzyć w idee zmieniające świat. Prądy dziejowe są zmienne i w szerszej perspektywie okresy ksenofobii i tolerancji się przeplatają. Ludzie u władzy mają to do siebie, że mogą realizować własne poglądy i tym samym wpływać na poglądy mas. Dziś w dobrym guście w wyższych kręgach jest okazywać tolerancję dla cudzoziemców, gejów itd., a stamtąd już szerokim strumieniem te idee rozlewają się w świat. Istnieją oczywiście różne grupy interesu, które szerzą pewien typ ideologii dla własnych celów i całkiem świadomie dążą do przekształcenia obecnego paradygmatu. To też ma niebagatelny wpływ na losy świata, ale sądzę, że historia w przeważającej mierze powstaje bez żadnego wyższego planu (choć nieraz były próby wcielania takich planów w życie - np. próba podboju świata przez rzymskie imperium, przez chrześcijaństwo, islam, komunizm, faszyzm, czy kapitalizm; wszystko to jest jednak nie efektem odgórnego schematu, lecz skutkiem przypadkowym zmian, które ocaliły pojedyncze idee, a uśmierciły szereg innych).

[svonston]

Serio, glosujcie na Petru skoro nie potraficie przeczytac z zrozumieniem jednego zdania

To ty nie potrafisz odpowiedzieć na jedno proste pytanie.

Cofnij sie do poczatku, odplynales totalnie. Zelazna logika.

Ok, cofam się do początku:




Dlaczego odpływasz?

[iko]

Ja nie ukrywam do niedawna przechodziłem kryzys wiary. Jednak po śmierci mojego dziecka nie mam wątpliwości, że wierzę w życie po śmierci. Ciężko mi by było funkcjonować wierząc, że życie to jest stan ON a śmierć OFF i że nie spotkam się kiedyś z moim synem.

Być może twój syn jest teraz twoim aniołem stróżem. 

Dzisiejsze życie to jeden wielki chaos, który będzie się nawarstwiał. Ludzie 'przymykają' ludzi za mówienie czegoś czego człowiek nie powinien wiedzieć. Każdy w jakimś sensie jest wtłoczony w ten Świat. To że jesteśmy podobni w jakimś sensie, też nie jest przypadkiem. Nasza dusza przybywa tutaj przede wszystkim by doświadczać. Gdyby ten świat był idealny, to nie byłoby tutaj nic do roboty. Ten Świat jest dla każdego zajazdem..
Kiedyś było powiedziane, aby bać się rzeczy które są poza zmysłami. Szukając siebie wchodzimy w wiele zakamarków, które pchają nas na wiele ścieżek życia. Wchodzimy w okres coraz bardziej przyspieszonej 'Ewolucji'. Dlatego wspominałem o ośle, który został podpięty do ferrarki. Taki jest System. 
W gruncie rzeczy czas nie przyspiesza, to proces, predestynacja jest zintensyfikowana. To co się dzieje i gdzie żyjemy nie jest grą.

[LoNdEk]

Poza tym polityka, media i biznes nie pompowala by takiej kasy na daremno by oglupiac masy bez powodu, zabijac chrzescijanstwo w imie multi kulti, wyprania z nas osobowosci, oraz cech ktore sa uwazane za prawe.

Chodzi ci o promowanie materializmu?
A jak oceniasz chrzescijanstwo vs inne religie?

[Klosz]

O promowanie skrajnego lewactwa, czyli w trzech slowach: multi kulti, kasa - najlepiej na kredyt, odrzucanie prawych wartosci, tu mozesz sobie doczepic chrzescijanstwo, popranowsc polityczna itd.

[LoNdEk]

O promowanie skrajnego lewactwa, czyli w trzech slowach: multi kulti, kasa - najlepiej na kredyt, odrzucanie prawych wartosci, tu mozesz sobie doczepic chrzescijanstwo, popranowsc polityczna itd.

Ciekawi mnie definicja lewactwa, zauwazylem, ze czesto się wrzuca to okreslnie jako synonim dla wszystkiego co nie tradycyjne. Ja osobiscie jestem osoba b. duchowa, ale nie identyfikuje się z żadną religia, dlatego tez nie przeszkadza mi nic w akceptacji gender, homo zwiazkow, postepu nauki itd. Multi-kulti to jest czesc naszego swiata, od tego sie nie ucieknie. Chcemy robic interesy na skale swiatowa, musimy wiec otworzyc sie na ten swiat. Mieszkam od 10 lat w chyba najbardziej zroznicowanym kulturowo miescie na swiecie i widze jakie sa problemy, ale tez widze jakie sa plusy multi-kulti. Co do zycia na kredyt - zgadzam sie, to jest straszne, jak ludzie potrafia sie uzaleznic od kredytow bo presja by "miec" ich do tego zmusza. Wlasnie dlatego ja czesto odwiedzam masonow w londynie, oni wydaja mi sie organizacja najabardziej bliska mojemu swiatopogladowi. Nie, nie jestem masonem. Choc ostatnio zaczalem sie przygladac okultyzmowi i mistycyzmowi zaczynajac od czasow starozytnych po lata 70te i tez jest to bardzo ciekawy temat.

[Klosz]

Londek, nie przeinaczaj, ja napisalem: skrajne lewactwo. Nie, lewactwo.

[LoNdEk]

Londek, nie przeinaczaj, ja napisalem: skrajne lewactwo. Nie, lewactwo.

Ale tu znow brakuje definicji...co sie klasyfikuje jako skrajne lewactwo? Jesli np. przyzwolenie na zmina plci, czy adopcje dzieci przez pary homo, to ja jestem skrajnym lewakiem, jesli natomiast chodzi o poziom taki, ze kobiety usuwaja ciaze bo plod to chlopiec a one jako feministki nie chca dac zycia mezczyznie to jestem za zamykaniem takich ludzi w psychiatryku, razem z kato talibami.

[Klosz]

Jestes skrajnym lewakiem, zatem. Kazda innosc nie powinna sie obnosic ponad normalnosc. To jest granica lewej strony.

[LoNdEk]

Jestes skrajnym lewakiem, zatem. Kazda innosc nie powinna sie obnosic ponad normalnosc. To jest granica lewej strony.

Kto o tym decyduje? Kto decyduje o normalosci? Kto ustale te granice? Na jakiej podstawie?

[Klosz]

Zobacz to co dalem, jesli jeszcze tego nie zrobiles. Masz tam czesc odpowiedzi.

[POK]

Zamieszczam pierwszy tekst dotyczący Kartezjusza. Prawdopodobnie będzie ich jeszcze kilka.

Przed Kartezjuszem
http://www.biblionetka.pl/art.aspx?id=962406

[Wulfen]

Cofnij sie do poczatku, odplynales totalnie. Zelazna logika.

Włączyłem początek i gość gada o wróżeniu

Co do wiary, po prostu wierze ze dar naszego nieograniczonego umyslu, zmyslow, rozrozniania dobra i zla, sumienia, nie zostala nam ofiarowana ot tak, by tylko zaspokajac ulotne dobra materialne. To bylo by zbyt trywialne, pozbawione glebi. Nasza dusza jest glebia.

To nie zostało nam ofiarowane tylko powstało w procesie ewolucji. Postępując dobrze statystycznie odnosi się więcej korzyści niż będąc egoistą.

[lupinator]

Religious belief appears to have negative influence on children’s altruism and judgments of others’ actions even as parents see them as ‘more empathetic’

http://www.theguardian.com/world/2015/nov/06/religious-children-less-altruistic-secular-kids-study


Tekst jest krótki więc niezbyt jest co streszczać, a przedstawione wyniki oceniam jako w całości ciekawe. Polecam kliknąć w link.

[+Centylion+]

Korwin masakruje Terlikowskiego.

Pani Małgorzata Terlikowska napisała o mnie sporo bzdur – a gdy Jej spokojnie i logicznie odpowiedziałem to zamiast po prostu przeprosić postąpiła jak każda kobieta: poleciała z płaczem na skargę do męża. Więc p.Tomasz P.Terlikowski poczuł się w obowiązku stanąć w szranki w miejsce swej Małżonki.
http://www.fronda.pl/a/terlikowski-janusz-korwin-mikke-poli…
I zaatakował – nazywając mnie „libertariańskim darwinistą”, którym... jestem: w gospodarce jestem skrajnym libertarianinem – i, oczywiście, jestem darwinistą.
Natomiast p.Terlikowski jest po prostu nieukiem.
Nazywa mnie bowiem „darwinistą społecznym”. Ten termin w nauce oznacza wiarę, że nie tylko jednostki konkurują w walce o byt – ale konkurują między sobą całe społeczeństwa. Spory między „darwinistami” i „darwinistami społecznymi” są zażarte (część darwinistów odmawia darwinistom społecznym miana prawdziwych darwinistów!). Jednak p.Terlikowskiemu chodzi o coś innego: o to, że twierdzę, iż zasady doboru naturalnego dotyczą również (o zgrozo...) ludzi. I oczywiście dotyczą: to np. że coraz więcej jest ludzi głupich, słabych fizycznie i psychicznie wynika z socjalizmu, który częściowo wyłączył mechanizm doboru naturalnego – kiedy to głupi i słabi nie tyle ginęli ile po prostu żadna kobieta nie chciała z takim mieć dzieci. A teraz może – bo państwo da zasiłek!
Nieuctwo p.Terlikowskiego polega na tym, że nie wie, iż darwinizm oznacza wiarę w SELEKCJĘ NATURALNĄ, Tymczasem rozmaici eugenicy – tu p.Terlikowski słusznie łączy narodowych socjalistów z socjal-d***kratami: „nie tylko naziści, ale także skrajni zachodni, socjalizujący liberałowie, którzy uznawali, że „ludzkie śmiecie” można likwidować, albo sterylizować czy kastrować, by ich krew nie psuła puli zdrowego narodu. Margaret Sanger w tej sprawie mówiła jednym głosem z Adolfem Hitlerem, a niemieccy narodowi socjaliści ze szwedzkimi socjaldemokratami” ustawiają się w roli Boga czy Demiurga Natury. Śmierć z głodu czy odrzucanie zalotów przez kobiety (i w konsekwencji wyginięcie zestawu genów) to selekcja naturalna - natomiast kastracja, sterylizacja czy uśmiercanie są z definicji całkowicie NIENATURALNE. Socjaliści nie mają nic wspólnego z Karolem Darwinem – który, tak nawiasem, był człowiekiem głęboko wierzącym w Boga.
Taki „darwinizm społeczny” tyle ma wspólnego z „darwinizmem” ile „nauka społeczna Kościoła” z „nauką Kościoła”, „sprawiedliwość społeczna” ze „sprawiedliwością”, a „krzesło elektryczne” z „krzesłem”.
Przy okazji p.Terlikowski przypomina, że jestem deistą, a nie „prawdziwym chrześcijaninem”. Zdaniem p.Terlikowskiego chrześcijanin nie tylko wierzy w Boga, ale także „ufa Mu” i „Powierza Mu swoje życie. A skoro tak to uznaje w Nim Ojca”.
Otóż Bóg-Ojciec wygnał ludzi z Raju i kazał im troszczyć się o siebie. Natomiast p.Terlikowski wierzy w Boga-Mamusię, która za rączkę poprowadzi, zawsze przybiegnie z pomocą i za wszystko przyjmuje na siebie odpowiedzialność. Ja wyznaję zasadę: „Pomagaj sobie, niebożę, a Pan Bóg ci dopomoże!” - a p.Terlikowski: „Jakim-ś mnie Panie Boże stworzył, takim jestem; a teraz mnie ratuj - a jeśli Ty nie potrafisz, to niech mnie ratuje państwowa opieka społeczna”
P.Terlikowski twierdzi, że ludzie ułomni są widać potrzebni Bogu – skoro ich stworzył... W takim razie w/g p.Terlikowskiego i ci, co ich kastrują, sterylizują i likwidują też widać są Bogu na coś potrzebni. W pojęciu p.Terlikowskiego nie śp.Henryk Himmler jest odpowiedzialny za Holokaust – tylko sam Pan Bóg [Terlikowski: „Wiara nie oznacza bowiem intelektualnego uznania istnienia jakiegoś Absolutu (a to zapewne lider partii KORWIN czyni), ale uznanie, że to Bóg jest Panem historii i ludzkich losów”]. Co ciekawe: Pan Bóg stworzył też np. jagody – a p.Terlikowski zapewne bez wyrzutów sumienia je zrywa i zjada. By całkiem dobić p.Terlikowskiego-katolika: Kościół być może „pochyla się z troską” nad inwalidami - ale np. nie dopuszcza ich do kapłaństwa.
Na zakończenie anegdota sprzed dwudziestu lat – dla wierzących, że Bóg odpowiada za wszystko. Gdy powódź na Dolnym Śląsku doszła do chałupy na skraju wsi podpłynął do niej ponton: „Wsiadaj, człowieku: woda wzbiera” - „Nie, dziękuję, pilnuję dobytku i ufam Bogu”. Ponton odpłynął woda wzbiera, podpływa duża łódź: Wsiadaj człowieku, zerwało wał” - „Nie, dziękuję, tu jest moje miejsce i wierzę w Opatrzność Bożą”. Woda wzbiera, facet stoi na kominie, podpływa motorówka: „Szybko wskakuj, nadchodzi duża fala!” - „Nie, Pan Bóg ma mnie w Swojej opiece i na pewno się o mnie zatroszczy”. Motorówka odpłynęła, woda wezbrała, facet utonął – i jego dusza puka do Bramy Niebios. Święty Piotr pyta: „A jaki jest Twój tytuł, by dostać się do Nieba?” A z tyłu potężny głos: „Piotrze – czy to nie ten idiota, po którego posyłałem ponton, łódź i motorówkę?”.
PS. P.Terlikowska o publicystyce Męża: "Episkopat powinien mi teraz dziękować, bo z księdzem Terlikowskim miałby same kłopoty.
Te wszystkie rzeczy, które on opowiada w telewizorze i pisze w gazetach jako katolicki publicysta, szłyby na konto Kościoła".
http://www.wysokieobcasy.pl/…/1,96856,13607538,Malgorzata_T…