Autor Wątek: Szokuje???  (Przeczytany 1601432 razy)

0 użytkowników i 104 Gości przegląda ten wątek.

el becetol

  • Gość
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11360 dnia: Kwietnia 03, 2012, 17:32:15 pm »
Ale wy się ze mną kłócicie, czy z Lucasem? 

Cytat: George Lucas
"Star Wars is not science fiction at all. It's much more attuned to mythology, to psychology, to history than it is to science. It's more of a parable about the way we are, rather than the way we're going to be. That's why it starts out as a fairytale - a long time ago in a galaxy far away - once upon a time. It deals with princesses. It's purposely designed not to be about where we're going. It's about where we've been and what we can learn from the past in the present."

Chyba wystarczająco jasno wyjaśnił? Idź Tarniak go przekonuj że to ty masz racje i lepiej wiesz co stworzył, może da się przekonać i odstępując od swojego zdania automatycznie stanie się w twoich oczach lepszym dyskutantem.

A geometryczne porównanie pasuje dobrze, bo mi chodzi o to, że ten kwadrat można nazwać i kwadratem, i prostokątem.

Ale rozmowa jest w drugą stronę - o tym że prostokąta o nierównych bokach nie można nazwać kwadratem.

Jacek84

  • Gość
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11361 dnia: Kwietnia 03, 2012, 17:36:47 pm »
Jeśli Activision uzna, że Modern Warfare to "taktyczny symulator wojny" to rozumiem, że automatycznie przestaje być shooterkiem i nikt nie ma prawa go tak nazywać?

Przy okazji jestem również ciekaw dlaczego ME jest sci-fi, a Star Trek nie. Ba, jestem ciekaw jak "potencjał biotyczny" odblokowany przez augi ma się do science.
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 03, 2012, 17:39:59 pm wysłana przez tarniak »

el becetol

  • Gość
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11362 dnia: Kwietnia 03, 2012, 17:43:45 pm »
Nie kur** jak ty nazwiesz Fallouta symulatorem kucyków to wszyscy tak mają go traktować bo inaczej nie da się z nimi rozmawiać. Jak się żegnasz to kończ rozmowę a nie wracasz rzucając manipulacjami subtelnymi jak placek ziemniaczany. SW nazwać sobie możesz nawet komedią romantyczną, ale to nie świadczy o zmianach w ramach gatunkowych S-F, tylko o twojej ignorancji.

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11363 dnia: Kwietnia 03, 2012, 17:49:54 pm »
Jeśli Star Warsy to space opera, która jest podgatunkiem sci-fi, to mówimy o kwadracie, który jest jednocześnie prostokątem, a nie odwrotnie. Becet się do błędu nie przyzna i będzie odwracał wszystko tak, żeby pasowało do jego teorii, więc ciągnięcie tej dyskusji nie ma sensu.
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 03, 2012, 18:12:43 pm wysłana przez Iras »

el becetol

  • Gość
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11364 dnia: Kwietnia 03, 2012, 17:54:39 pm »
Cytat: George Lucas
"Star Wars is not science fiction at all. It's much more attuned to mythology, to psychology, to history than it is to science. It's more of a parable about the way we are, rather than the way we're going to be. That's why it starts out as a fairytale - a long time ago in a galaxy far away - once upon a time. It deals with princesses. It's purposely designed not to be about where we're going. It's about where we've been and what we can learn from the past in the present."

Niech się najpierw "do błędu" przyzna Lucas.  :lol:

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11365 dnia: Kwietnia 03, 2012, 17:56:02 pm »
Jeśli Activision uzna, że Modern Warfare to "taktyczny symulator wojny" to rozumiem, że automatycznie przestaje być shooterkiem i nikt nie ma prawa go tak nazywać?

Ogur

  • Gość
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11366 dnia: Kwietnia 03, 2012, 17:58:20 pm »
Ale rozmowa jest w drugą stronę - o tym że prostokąta o nierównych bokach nie można nazwać kwadratem.

Weź.

el becetol

  • Gość
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11367 dnia: Kwietnia 03, 2012, 18:02:16 pm »
Jeśli Activision uzna, że Modern Warfare to "taktyczny symulator wojny" to rozumiem, że automatycznie przestaje być shooterkiem i nikt nie ma prawa go tak nazywać?

Nie kur** jak ty nazwiesz Fallouta symulatorem kucyków to wszyscy tak mają go traktować bo inaczej nie da się z nimi rozmawiać. Jak się żegnasz to kończ rozmowę a nie wracasz rzucając manipulacjami subtelnymi jak placek ziemniaczany. SW nazwać sobie możesz nawet komedią romantyczną, ale to nie świadczy o zmianach w ramach gatunkowych S-F, tylko o twojej ignorancji.

Ty Iras napisałeś, że stwierdzenie że Star Wars to nie S-f jest "błędem" - więc uważasz że Lucas popełnia błąd od lat mówiąc wprost że Star Wars nigdy nie miało być nawet S-F? I po prostu głupio mu przyznać się do błędu który odkrył Iras z kolegą na forum? Uważasz że Lucas popełnia błąd określając ramy gatunkowe swojego dzieła, a ty wiesz od niego lepiej?   

Mrocz

  • Gość
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11368 dnia: Kwietnia 03, 2012, 18:53:56 pm »
Z ciekawości poszperałem w necie zadając proste pytanie, i okazuje się, że kwestia Gwiezdnych Wojen jako Fantasy lub Sci-Fiction jest sporna. W filmie znajdują się zarówno elementy typowe dla Science Fiction jak i Fantasy, czasem zależnie od części bardziej się skłania w jednym lub drugim kierunku. Generalnie powstał zwrot "Science Fantasy" ;P Tego się dowiedziałem w raptem 10 minut szperania ;)

http://thetorchonline.com/latest/what-the-hell-is-star-wars-anyway-science-fiction-or-fantasy/

http://scifi.about.com/od/starwarsglossaryandfaq/a/Star-Wars-Faq-Is-Star-Wars-Sci-Fi-Or-Fantasy.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Science_fantasy

Generalnie wygląda to tak, że Stara trylogia była klasyką Fantasy odzianą w bardziej nowoczesnym klimacie, ale cała nowa trylogia zaczęła kierować się w kierunku Science Fiction. Jak dla mnie można to przenieść do innego tematu i sobie o tym dyskutować, ale nie ma co spinać pośladów kłócąc się kto ma więcej racji, bo prawda jest taka że obie strony mają rację/nie mają racji.

Jacek84

  • Gość
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11369 dnia: Kwietnia 03, 2012, 19:05:52 pm »
SW nazwać sobie możesz nawet komedią romantyczną, ale to nie świadczy o zmianach w ramach gatunkowych S-F, tylko o twojej ignorancji.
Na szczęście nie trzeba zmieniać wieloletnich ram sci-fi, żeby stwierdzić iż space opera jest jego podgatunkiem.  :angel:

Swoją drogą ów kultowy cytat ma niewiadome pochodzenie i dziwnym trafem nie doczekał się wzmianki na jakimkolwiek większym serwisie:

https://www.google.pl/search?q=%22We+look+at+it+as+a+different+dimension.+The+laws+of+physics+are+different+here.+Star+Wars+is+not+science+fiction+at+all.+It's+much+more+attuned+to+mythology%2C+to+psychology%2C+to+history+than+it+is+to+science%22

el becetol

  • Gość
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11370 dnia: Kwietnia 03, 2012, 20:02:24 pm »
Z ciekawości poszperałem w necie zadając proste pytanie, i okazuje się, że kwestia Gwiezdnych Wojen jako Fantasy lub Sci-Fiction jest sporna. W filmie znajdują się zarówno elementy typowe dla Science Fiction jak i Fantasy, czasem zależnie od części bardziej się skłania w jednym lub drugim kierunku. Generalnie powstał zwrot "Science Fantasy" ;P Tego się dowiedziałem w raptem 10 minut szperania ;)

http://thetorchonline.com/latest/what-the-hell-is-star-wars-anyway-science-fiction-or-fantasy/

http://scifi.about.com/od/starwarsglossaryandfaq/a/Star-Wars-Faq-Is-Star-Wars-Sci-Fi-Or-Fantasy.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Science_fantasy


No pewnie, bo to dyskusja akademicka toczona od lat, jednak wśród znawców SF jej wynik jest oczywisty - dlatego zawsze w tłumaczeniu że nie wszystko co dzieje się w kosmosie to science fiction pierwszym przykładem jest właśnie SW. Przypominam sobie cały cykl (!) felietonów w Nowej Fantastyce, w której najwybitniejsi autorzy rozbierali na czynniki pierwsze części składowe sagi Lucasa aby pokazać że z S-F wspólne ma tylko kosmos i statki kosmiczne. No ale jak ktoś jest laikiem to dla niego nawet Kapitan Bomba jest space operą i należy do science fiction, dokładnie tego samego gatunku co Ubik ;) Na ignorancje najlepszym lekiem jest wiedza, ale jak nawet słowa samego autora są niewystarczające bo nie były na pudlu albo okładce Timesa to nie ma co więcej dodawać. Jeszcze kilka opinii na zakończenie i EOT z mojej strony (taki prawdziwy, nie Tarniakowy)

How many debates have you had where somebody snarks, "Star Wars is not science fiction - it's fantasy!" Well, that person was right.


Some of its motion picture installments constantly appear on lists of the best science-fiction films ever made. This, of course, will never change, because Star Wars looks like science fiction. It sounds like science fiction.

But it isn’t science fiction.

Star Wars is not Science Fiction. You can certainly find Star Wars on the SciFi shelf of Blockbuster but Star Wars employs none of the recognisable and consistent patterns or ideas of SciFi, none of philosophical speculation that is the heart of SciFi. Replace light-sabres with swords and x-wings with horses and the film is exactly the same.  There is no What if scenario for Star Wars, no questioning of human progress. Star Wars is fantasy. Nothing more nothing less.

What genre, then, do Star Wars belong to? The obvious answer is heroic fantasy, sometimes referred to as “sword and sorcery”, although the latter could be viewed as the more lurid sub-genre of the former. If one was to call The Lord of the Rings heroic fantasy, Red Sonia and Conan II (but not necessarily Conan the Barbarian!) could be said to be “sword and sorcery” films. Heroic here denotes adherence to the Monomyth formula, while ‘fantasy’ indicates that the parameters shaping the world within which the story unravels must include the element of the miraculous as a given, the way they do in Star Wars. In a word, in any heroic fantasy, sorcery is an existential option and the story propellant.

Star Wars is *fantasy* is because it relies heavily upon unexplainable (or at least unexplained) mystical happenings as a storytelling device. The Star Wars universe is no more plausible than Middle Earth, and Lucas makes no effort to make it plausible to our scientific worldview. The Force just is, and we accept it and what it can do without criticism, just like we accept balrogs and the power of the One Ring, because these features appeal to nothing but imagination to make them work. Science fiction, with the very intonation of "science", appeals to our understanding of the natural world to support itself. Science fiction portrays worlds that, given our understanding of the natural world, we have reason to believe could possibly be, while fantasy portrays worlds which we have no reason to believe could exist.

Star Wars is a Fantasy packaged to be a Science Fiction. Smart marketing move Mr. Lucas.

I nawet po Polsku, z małego i nieważnego serwisu Stopklatka:

Paradoksem jest więc, iż "Gwiezdne wojny" nie są filmem science-fiction, a czystą produkcją fantasy. Wystarczy wspomnieć słynne "Dawno temu w odległej galaktyce", które już na początku ustawia film na właściwych torach. Filmy spod znaku fantastyki naukowej mają to do siebie, że w jakiś sposób próbują wyjaśnić widzowi działanie demonstrowanej technologii lub omówić, jak doszło do jej powstania. Żaden film ze stajni Lucasa tego nie robi - nie wiadomo, na jakiej zasadzie działa hipernapęd - po prostu jest i działa; nie wiadomo, jakim cudem można w przestrzeni kosmicznej zbudować kolosa w stylu Gwiazdy Śmierci - po prostu można; nie wiadomo, na jakiej zasadzie działają TIE Fightery - są czarne i złowrogie, więcej nie trzeba. I tak dalej. Nie wspominając o Mocy, midichlorianach, planetach pokroju Dagobah i innych aspektach świata przedstawionego "Gwiezdnych wojen". Nazywanie sagi Lucasa s-f jest wielkim błędem, jednym z najczęściej powtarzanych. W efekcie film wyrządził gatunkowi również sporą krzywdę.

No i na koniec, George Lucas, mniej wiedzący o Star Wars niż Iras i Tarniak

Star Wars is not science fiction at all.

 :troll:
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 03, 2012, 20:05:00 pm wysłana przez el becetol »

blach0r

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 26-06-2007
  • Wiadomości: 5 558
  • Reputacja: 26
  • PSN id: purePwnerer
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11371 dnia: Kwietnia 03, 2012, 20:08:23 pm »
awesum

Jacek84

  • Gość
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11372 dnia: Kwietnia 03, 2012, 20:27:41 pm »
Gratuluję pracy, ale w żadnym z linków nie pada ten cytat z Lucasa, a x razy wkleiłeś to jako "ostateczny argument". Czy io9 cytuje Lucasa? Nie. Może stopklatka? Też nie. To ile pracy włożyłeś w próbę odwrócenia kota ogonem jest godne podziwu.

Swoją drogą ów kultowy cytat ma niewiadome pochodzenie i dziwnym trafem[CYTAT] nie doczekał się wzmianki na jakimkolwiek większym serwisie
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 03, 2012, 20:29:35 pm wysłana przez tarniak »

el becetol

  • Gość
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11373 dnia: Kwietnia 03, 2012, 20:32:49 pm »
Gratuluję pracy, ale w żadnym z linków nie pada ten cytat z Lucasa, a x razy wkleiłeś to jako "ostateczny argument".

Nie?

Star Wars is not science fiction at all.

W żadnym z linków nie pada ten cytat z Lucasa, masz rację Tarniak, jak zwykle :lol:

Jacek84

  • Gość
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11374 dnia: Kwietnia 03, 2012, 20:34:25 pm »
To jest link, który sam dałem wcześniej (pierwszy wynik w googlu), chodziło o całą resztę. To jest jedyna strona o nieco szerszym zasięgu niż 69 innych blogów i forów.

Ale rozumiem, że wolisz udawać głupiego niż przyznać się do błędu.
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 03, 2012, 20:37:57 pm wysłana przez tarniak »

el becetol

  • Gość
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11375 dnia: Kwietnia 03, 2012, 21:06:29 pm »
To jest jedyna strona o nieco szerszym zasięgu niż 69 innych blogów i forów.

A to
http://www.birminghampost.net/life-leisure-birmingham-guide/birmingham-culture/film-news/2008/08/14/george-lucas-charts-a-private-universe-with-star-wars-65233-21532929/
http://www.thisisplymouth.co.uk/Lucas-Stars-Wars-science-fiction/story-12685268-detail/story.html

są blogi czy fora mistrzu offtopa? :lol: Wystarczy? Teraz odniesiesz się do kilkunastu źródeł i opracowań które wrzuciłem, czy dalej będziesz kłamał i nerwowo rzucał się jak świnia w agreście?

Kert

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 21-01-2008
  • Wiadomości: 16 546
  • Reputacja: 255
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11376 dnia: Kwietnia 03, 2012, 21:16:52 pm »
To może lekko się wtrącę, rozładuję emocje i wstawię poniższy filmik, gdzie Lucas wypowiada się luźno w kwestii braku zrozumienia dla fenomenu serii.


Także Lucas udzielając mnóstwa wywiadów może mówić co chce i wg mnie nie stanowi on wyznacznika, co do terminologii, tak jak, ostatnio popularny (choć ch**owy) przykład, scenarzysta Kac Wawy może ośmieszać się w telewizji i nazywać film komedią, to nie znaczy, że nią jest. Nie ujmuję Lucasowi, o Star Wars nikt z nas nie wie tyle, co on (a więc idąc tym tropem nie powinniśmy dyskutować, bo pisząc o piłce nie będąc trenerem/zawodnikiem/menadżerem/dziennikarzem sportowym chu** się znamy i powinniśmy przymknąć jadaczki), ale on także ma prawo się mylić, więc kłótnię o domniemany cytat autora uważam za bezpodstawną, tak z jednej, jak i z drugiej strony.
Osobiście przychylam się do zdania, że SW to jednak fantasy, bo nie postawiłbym serii w jednej szufladce z Moon i Gattacą, czy z pierwszym Matrixem. Wystarczy kilka minut wprowadzenia do każdego z tych filmów, aby rozróżnić gatunki (tłumaczenie obecnego stopnia technologii ukazanej w filmie i jej korzeni w stosunku do "Dawno temu w galaktyce). Dla mnie ta różnica, to jak między political fiction typu Fatherland lub zaplecza fabularnego serii Toma Clancy, a filmami kostiumowymi z czasów wielkobudżetowych produkcji Hollywood.
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 03, 2012, 21:20:07 pm wysłana przez Kert »

Jacek84

  • Gość
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11377 dnia: Kwietnia 03, 2012, 21:18:59 pm »
Lokalne brytyjskie serwisy = "większy serwis"? Ok, zacznę może wklejać linki do "Polityki" pochodzące z indymediów, bo to też spory serwis...

Masz rację, o cytacie pisały wszystkie duże media, a ja dopiero dzisiaj na wiki zapoznałem się z filmami i literaturą sci-fi. Masz rację, że ME z Asari i biotyką jest sci-fi, a SW z midichlorianami nie jest. Space opera nie ma nic wspólnego z sci-fi tak jak kwadrat nie ma nic wspólnego z prostokątem.

Bo tylko ty WIESZ, reszta musi googlować lub "zapoznawać się na szybko na wiki".

Cytuj
Osobiście przychylam się do zdania, że SW to jednak fantasy, bo nie postawiłbym serii w jednej szufladce z Moon i Gattacą, ba nawet z pierwszym Matrixem.
Dlatego zaczęto posługiwać się pojęciami hard-, soft- sci-fi (ale więcej nie wiem, bo dopiero dzisiaj przeczytałem wpisy wiki :()
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 03, 2012, 21:20:36 pm wysłana przez tarniak »

szmajdzik

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 13-01-2006
  • Wiadomości: 2 799
  • Reputacja: 50
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11378 dnia: Kwietnia 03, 2012, 21:21:21 pm »
bo pisząc o piłce nie będąc trenerem/zawodnikiem/menadżerem/dziennikarzem sportowym chu** się znamy i powinniśmy przymknąć jadaczki)
Weź to sobie do serca Tarniaczku.

Kert

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 21-01-2008
  • Wiadomości: 16 546
  • Reputacja: 255
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11379 dnia: Kwietnia 03, 2012, 21:27:13 pm »
Tylko ten, wiesz, nie o to chodziło, więc nie cytuj wybiórczo.

Jacek84

  • Gość
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11380 dnia: Kwietnia 03, 2012, 21:39:42 pm »
bo pisząc o piłce nie będąc trenerem/zawodnikiem/menadżerem/dziennikarzem sportowym chu** się znamy i powinniśmy przymknąć jadaczki)
Weź to sobie do serca Tarniaczku.
Pokażesz dyplom, będziemy gadać. :lol: To, że ja robię informatyczne fuchy nie znaczy, że jestem informatykiem. To, że kręcisz wesela i amatorskie produkcje, nie znaczy że jesteś reżyserem. Gdyby tak było to byłbym w zasadzie: dziennikarzem, fotografem, informatykiem, specjalistą od SEO itd.
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 03, 2012, 21:43:52 pm wysłana przez tarniak »

svonston

  • Gość
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11381 dnia: Kwietnia 03, 2012, 21:52:34 pm »
Gdyby tak było to byłbym w zasadzie: dziennikarzem, fotografem, informatykiem, specjalistą od SEO itd.
W sumie to chyba jestes, cnie. 8)

szmajdzik

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 13-01-2006
  • Wiadomości: 2 799
  • Reputacja: 50
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11382 dnia: Kwietnia 03, 2012, 22:02:45 pm »

Pokażesz dyplom, będziemy gadać. :lol:
Otóż to. Czekam na to od początku z twojej strony.

To, że ja robię informatyczne fuchy nie znaczy, że jestem informatykiem.
Mam nieco inne zdanie na ten temat.

Jacek84

  • Gość
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11383 dnia: Kwietnia 03, 2012, 22:05:49 pm »
Można mieć dyplom ze Star Warsów?

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 684
  • Reputacja: 194
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11384 dnia: Kwietnia 03, 2012, 22:13:31 pm »
Można mieć dyplom ze Star Warsów?

 :lol:



el becetol

  • Gość
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11385 dnia: Kwietnia 03, 2012, 22:24:21 pm »
Relevant:


bebbop

  • Sekretarz wojewódzki
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2004
  • Wiadomości: 1 595
  • Reputacja: 10
  • Memento Mori...
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11386 dnia: Kwietnia 07, 2012, 12:14:05 pm »
O_O


Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 684
  • Reputacja: 194
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11387 dnia: Kwietnia 07, 2012, 12:59:43 pm »
Przez to, że całośc jest na czarnym tle, zawsze ten filmik wzbudzał we mnie wątpliwości co do autentyczności.


Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11388 dnia: Kwietnia 07, 2012, 13:29:01 pm »
Przecież ci żółci (w filmiku z Brucem) grają na 2% swoich możliwości...

Lem++

  • Global Moderator
  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 07-11-2008
  • Wiadomości: 10 698
  • Reputacja: 209
  • 07.11.2008 - 16.08.2010 †
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11389 dnia: Kwietnia 07, 2012, 23:40:20 pm »

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 684
  • Reputacja: 194
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11390 dnia: Kwietnia 08, 2012, 00:12:57 am »
Tyle ładnych czaszek na wyciągnięcie ręki i to za darmo sobie leżą. A na rynku drogo chodzą u nas.

szafa

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 22-01-2004
  • Wiadomości: 4 286
  • Reputacja: 64
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11391 dnia: Kwietnia 10, 2012, 22:23:36 pm »
http://www.sadistic.pl/antypedofil-gang-vt111640.htm Trochę mi się żal typa zrobiło, ale jeśli faktycznie gość jest pedofilem to należało mu się. Mocne.
Fryty tyty dotknij pyty

BoBaN

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 09-12-2006
  • Wiadomości: 26 005
  • Reputacja: 309
  • Życie jest zbyt krótkie, żeby jeździć dieslem.
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11392 dnia: Kwietnia 11, 2012, 18:10:30 pm »
Od samego patrzenia włos się jeży.


lupinator

  • Gość
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11393 dnia: Kwietnia 15, 2012, 01:52:10 am »
Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)

dark\

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 06-05-2006
  • Wiadomości: 4 529
  • Reputacja: 20
  • Play hard go pro !
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11394 dnia: Kwietnia 15, 2012, 09:15:32 am »
 :puppy-eyes:
Jedna awaria PS3 to tragedia, milion awarii x0 to statystyka.

Druchal

  • Sekretarz wojewódzki
  • *****
  • Rejestracja: 08-07-2005
  • Wiadomości: 1 523
  • Reputacja: 21
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11395 dnia: Kwietnia 15, 2012, 16:03:29 pm »


Szokujący wykład, poparty niezbitymi dowodami pokazujący, żę historia ma jeszcze bardzo wiele tajemnic do odkrycia w tym wypadku chodzi o 2 wojnę światową. Polecam każdy musi to zobaczyć.

maly_pinki

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 21-06-2008
  • Wiadomości: 4 089
  • Reputacja: 44
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11396 dnia: Kwietnia 16, 2012, 14:54:18 pm »
Masakra. :eek: Takie coś chyba dopiero w PS7.
Wszystko od nowa, od początku...

Jacek84

  • Gość
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11397 dnia: Kwietnia 16, 2012, 14:58:34 pm »
HELP ME 2PAK YOU'RE MY ONLY HOPE!

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11398 dnia: Kwietnia 16, 2012, 15:11:43 pm »
Tupac nie umarł, wrócił na scenę, a oni wciskają, że niby hologram? Pff...

maly_pinki

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 21-06-2008
  • Wiadomości: 4 089
  • Reputacja: 44
Odp: Szokuje???
« Odpowiedź #11399 dnia: Kwietnia 16, 2012, 15:13:10 pm »
Tupac nie umarł, wrócił na scenę, a oni wciskają, że niby hologram? Pff...
Zobacz jak mu buty prześwitują jak wejdzie na te podświetlenie sceny.
Wszystko od nowa, od początku...