Autor Wątek: PlayStation 4 - Temat Główny  (Przeczytany 1135348 razy)

0 użytkowników i 12 Gości przegląda ten wątek.

Ryo

  • Global Moderator
  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-10-2005
  • Wiadomości: 31 259
  • Reputacja: 535
  • "Using no way as way, having no limitation..."
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10040 dnia: Września 13, 2016, 10:27:17 am »
Mogli lepszy wzór wybrać :roll:

Zielarz

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 14-07-2005
  • Wiadomości: 6 814
  • Reputacja: 75
  • KILLZOWN3D
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10041 dnia: Września 13, 2016, 10:50:51 am »
Tak się teraz zastanawiam, skoro sony już się zdecydowało na ulepszoną konsolę PRO dla graczy ceniących sobie wysoką  jakość, która ma za zadanie, jak twierdzi sony, nie dopuścić do odpływu graczy konsolowych do pc, to dlaczego tak mocno obniżyli taktowanie tego rx 480? Przecież mogliby dać powiedzmy 1-2 cm większa obudowę, trochę zwiększyć chłodzenie i konsola miałaby ok +20% dodatkowej  mocy, a większe chłodzenie i obudowa raczej nie powinno kosztować więcej niż 20$.

Jestem o tym przekonany, że ludzie, którzy to składali wiedzą co robią. Na 95% zrobili najmocniejsze co mogli zrobić w tym przedziale cenowym. Nawet na takie podkręcenie składa się więcej czynników. Pamiętajmy również - to wciąż tylko upgrade, nie nowa generacja, żadna nowa jakość, po prostu skok wydajności.

Po zwiększeniu rozdzielczości do 1440p już praktycznie na nic więcej mocy nie zostaje i gra dalej ma te same ograniczenia co wersja na zwykłej ps4. Skoro wydają już konsolę która ma obsługiwać skalowane 4k to osoby do których jest skierowana powinny mieć też tv 4k, a wiec dla osób mających kasę na droższą konsole niż 400 euro. Czemu  sony znowu stworzyło konsolę wykonaną jak budżetowa zabawka?

Właśnie w tym rzecz, że Pro nie jest skierowane tylko do graczy z TV 4k. Choć kładą nacisk na mówienie o tym, to jest to tylko część ich targetu. Znowu jest tu masa czynników, które mają na to wpływ. Jestem też przekonany, że Sony nie będzie dokładało za wiele do każdej konsoli. To już nie te czasy.

Z tym odpływem graczy to raczej w dużej mierze marketingowa gadka. Ci co faktycznie cenią sobie najwyższą jakość raczej i tak będą się trzymali PC (i jest to mały procent graczy). Reszta raczej zadowoli się mocniejszą konsolą, która da im trochę więcej. Generalnie mam wrażenie, że piszesz bardzo w odniesieniu do własnych odczuć i co byś sam chciał. Problem w tym, że podobnie jak Ty widzi to mało osób. Jak już to pisałem wiele razy - sam byłbym w stanie dać za potężną konsolę sporo więcej ( cena jak za PS3 była dla mnie idealna - 600$). I jest taki ludzi więcej, na forum pewnie trochę ludzi się znajdzie. I choć może nam się wydawać, że w najbliższym naszym otoczeniu będzie to spory procent to w skali globalnej stanowimy raczej mniejszość. I niestety nikt specjalnie dla nas tego sprzętu nie stworzy.

A co do "prawdziwego" 4k - męczy to trochę, bo Sony oferuje bardzo fajną opcję na 4k (powiedziałbym nawet bardziej inteligentną niż pecetowe "raw force" rozwiązania). A rzucanie haseł w stylu - "to nie natywne 4k" jest tym bardziej śmieszne, że nawet na PC tego nie ma. "Natywne" znaczyłoby tyle, że wszystko co dostaje się w finalnej klatce jest wyrenderowane w 4k. A tak nie jest, jedynie pewne elementy składowe są renderowane w tej jakości. I Pro będzie miało podobnie, tam gdzie najbardziej jest to potrzebne. Ba już od lat tak to działa nawet w przypadku FullHD. Pamiętajmy też, że GPU dzięki tym customowym rozwiązaniom zostaje odciążone z części obliczeń, więc nie jest tak, że obraz w 4k zabiera całą moc i nie ostaje nic na "dodatki".

s00s

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 04-11-2007
  • Wiadomości: 10 368
  • Reputacja: 155
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10042 dnia: Września 13, 2016, 10:53:21 am »
Jestem też przekonany, że Sony nie będzie dokładało za wiele do każdej konsoli. To już nie te czasy.

wydaje mi się, że w jednym z wywiadów po konfie mówili, że będą zarabiać na każdej sprzedanej sztuce ;)

Zielarz

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 14-07-2005
  • Wiadomości: 6 814
  • Reputacja: 75
  • KILLZOWN3D
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10043 dnia: Września 13, 2016, 11:00:59 am »
wydaje mi się, że w jednym z wywiadów po konfie mówili, że będą zarabiać na każdej sprzedanej sztuce

Tak bym zakładał, Sony nie jest w stanie obciążać się w takim stopniu jak za dawnych czasów. Pamiętajmy, koszt produkcji PS3 wynosił ok. 800$, albo nawet więcej. Konsole sprzedawano za 600$ i był to znaczący problem, zwłaszcza, iż konkurencja była tańsza. My mówimy o sprzęcie za 400$, do którego firma nie dokłada.

Mnichu

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 30-03-2006
  • Wiadomości: 4 265
  • Reputacja: 53
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10044 dnia: Września 13, 2016, 16:16:15 pm »

3DS friendcode: 1478-6316-9345
Nintendo Network ID: Mnichu

wsciekly_blondyn

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 03-10-2004
  • Wiadomości: 4 054
  • Reputacja: 25

Mrocz

  • Gość
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10046 dnia: Września 13, 2016, 16:19:46 pm »
A Flash do przeglądarki jest? :P

maertin

  • Bohater wojny GOjczyźnianej
  • *****
  • Rejestracja: 04-02-2009
  • Wiadomości: 1 722
  • Reputacja: 4
  • !
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10047 dnia: Września 13, 2016, 16:53:28 pm »
BTW,

Ktoś tu ostatnio zauważył, ze slimka nie ma audio Optical out.
Ale...

Okazuje się, że PS4 Pro już ma:

https://www.playstation.com/pl-pl/explore/ps4/tech-specs/

Don't mess with the best, 'cause the best don't mess!

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 684
  • Reputacja: 194
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10048 dnia: Września 13, 2016, 17:12:28 pm »
Ktoś zapoda link w którym rzeczowo ktoś mądry udowadnia wyższość wyjścia optycznego nad HDMI najnowszej generacji?

Mrocz

  • Gość
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10049 dnia: Września 13, 2016, 17:31:33 pm »
Ktoś zapoda link w którym rzeczowo ktoś mądry udowadnia wyższość wyjścia optycznego nad HDMI najnowszej generacji?

Nie każdy ma dekoder z wejściem hdmi??


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Klosz

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 04-03-2014
  • Wiadomości: 5 943
  • Reputacja: 44
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10050 dnia: Września 13, 2016, 17:36:14 pm »
http://www.rms.pl/hdmi.html

Cytuj
Czy lepiej podłączyć dźwiek kablem coaxial, czy HDMI?

Jeśli jest taka możliwość powinniśmy wybrać połączenia coaxialne, chociaż połączenie HDMI jest dużo wygodniejsze. Podczas podłączania do telewizora odtwarzacza DVD i amplitunera, najłatwiej jest połączyć wszystko za pomocą kabli HDMI które prześlą zarówno sygnał audio jak i video. Jednak połączenie coaxialne jest w stanie zapewnić dokładniejszą transmisje sygnału wielokanałowego. Niestety pojawia się problem, gdy już mamy podłączony amplituner kablem HDMI z założenia już nim jest przesłany dźwięk i większość amplitunerów nie ma możliwości przypisania do tego wejścia coaxialnego.
'Muzyka uzywana jest do ksztaltowania ludzkiego umysłu. Moze byc mocna jak narkotyk, lecz jest o wiele niebezpieczniejsza, gdyz nikt nie traktuje powaznie manipulowania poprzez muzyke.'

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 684
  • Reputacja: 194
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10051 dnia: Września 13, 2016, 17:38:10 pm »
Ktoś zapoda link w którym rzeczowo ktoś mądry udowadnia wyższość wyjścia optycznego nad HDMI najnowszej generacji?

Nie każdy ma dekoder z wejściem hdmi??


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Nie każdy ma telewizor 4k

Mrocz

  • Gość
PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10052 dnia: Września 13, 2016, 17:39:57 pm »
Ktoś zapoda link w którym rzeczowo ktoś mądry udowadnia wyższość wyjścia optycznego nad HDMI najnowszej generacji?

Nie każdy ma dekoder z wejściem hdmi??


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Nie każdy ma telewizor 4k

To teraz jak byś zareagował na konsole co wyświetla tylko w 4k i nie działa na tv 1080p ?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

s00s

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 04-11-2007
  • Wiadomości: 10 368
  • Reputacja: 155
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10053 dnia: Września 13, 2016, 17:43:21 pm »
Ktoś zapoda link w którym rzeczowo ktoś mądry udowadnia wyższość wyjścia optycznego nad HDMI najnowszej generacji?

słuchawet surround, innych niż sony, nie podłączysz inaczej, niż optykiem. 

s00s

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 04-11-2007
  • Wiadomości: 10 368
  • Reputacja: 155
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10054 dnia: Września 13, 2016, 17:50:13 pm »
http://www.rms.pl/hdmi.html

Cytuj
Czy lepiej podłączyć dźwiek kablem coaxial, czy HDMI?

Jeśli jest taka możliwość powinniśmy wybrać połączenia coaxialne, chociaż połączenie HDMI jest dużo wygodniejsze. Podczas podłączania do telewizora odtwarzacza DVD i amplitunera, najłatwiej jest połączyć wszystko za pomocą kabli HDMI które prześlą zarówno sygnał audio jak i video. Jednak połączenie coaxialne jest w stanie zapewnić dokładniejszą transmisje sygnału wielokanałowego. Niestety pojawia się problem, gdy już mamy podłączony amplituner kablem HDMI z założenia już nim jest przesłany dźwięk i większość amplitunerów nie ma możliwości przypisania do tego wejścia coaxialnego.

kupiłem wreszcie słuchawki i jestem na bieżąco z hdmi i coaxial i nie do końca jest tak, jak piszesz. zresztą już samo twierdzenie, że sygnał cyfrowy przesyłany jednym kablem jest lepszej jakości, niż innym, to są niezłe banialuki, ale do rzeczy.
kabel optyczny ma pewne ograniczenia (dość spore) i wcale nie powiedziane, że na nim masz lepszy dźwięk. zależy od sprzętu i treści:

http://www.the-home-cinema-guide.com/coaxial-digital-audio.html
Cytuj
It supports stereo audio as well as DTS and Dolby Digital 5.1/7.1 surround sound signals.

It does not support DVD-A, SACD or high-definition audio such as DTS-HD Master Audio and Dolby TrueHD, so if you want to play back this type of audio, you will probably be better of using an HDMI connection.

warto dodać, że dts-hd master i dolby truehd to są formaty bezstratne, w przeciwieństwie do dts i dolby digital.
« Ostatnia zmiana: Września 13, 2016, 17:54:13 pm wysłana przez s00s »

Klosz

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 04-03-2014
  • Wiadomości: 5 943
  • Reputacja: 44
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10055 dnia: Września 13, 2016, 19:12:41 pm »
Co do pierwszego sprzeczal bym sie. Np. kabel USB vs Optyk. ;)

Co do drugiego, to zalezy do sprzetu i tresci, tak jak powiedziales. Tyle tylko ze aby miec dts-hd master czy dolby truehd to tez trzeba miec odpowiedni sprzet i odpowiedni kabel HDMI.

'Muzyka uzywana jest do ksztaltowania ludzkiego umysłu. Moze byc mocna jak narkotyk, lecz jest o wiele niebezpieczniejsza, gdyz nikt nie traktuje powaznie manipulowania poprzez muzyke.'

s00s

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 04-11-2007
  • Wiadomości: 10 368
  • Reputacja: 155
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10056 dnia: Września 13, 2016, 19:23:00 pm »
Co do pierwszego sprzeczal bym sie. Np. kabel USB vs Optyk. ;)

sprzeczałbyś się, bo nie bardzo się znasz. zera i jedynki nie rozróżniają kabla, którym płyną.
różnica może być w przepustowości oraz jakości samego złącza usb i chipu audio "puszczającego" sygnał w optyka.
może być tak, że usb>spdif i może być tak, że usb<spdif.

Klosz

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 04-03-2014
  • Wiadomości: 5 943
  • Reputacja: 44
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10057 dnia: Września 13, 2016, 19:40:57 pm »
W czesci sie zgadzam (zero jedynki to zero jedynki), tyle ze w audio masz zegar master, zegar w konwerterze, zegar w odtwarzaczu. Pomijam sygnal dekodowany cyfrowo np. Metoda PWM.

Tu mala debata:

http://www.the-ear.net/features/usb-vs-coax

http://www.cnet.com/uk/news/the-audiophiliac-asks-the-experts-do-digital-audio-connections-sound-different/

I konczymy tego offtopa. ;)
« Ostatnia zmiana: Września 13, 2016, 19:42:53 pm wysłana przez Klosz »
'Muzyka uzywana jest do ksztaltowania ludzkiego umysłu. Moze byc mocna jak narkotyk, lecz jest o wiele niebezpieczniejsza, gdyz nikt nie traktuje powaznie manipulowania poprzez muzyke.'

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 684
  • Reputacja: 194
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10058 dnia: Września 13, 2016, 20:18:14 pm »
USB 3.1 ma bardzo dużą przepustowość.

wsciekly_blondyn

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 03-10-2004
  • Wiadomości: 4 054
  • Reputacja: 25
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10059 dnia: Września 14, 2016, 16:20:37 pm »

Wojtq

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 01-09-2006
  • Wiadomości: 4 855
  • Reputacja: 42
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10060 dnia: Września 14, 2016, 19:35:43 pm »
W sumie to drogo, zwłaszcza jak się człowiek przyzwyczaił do ceny ~1500 za zwykłą wersję.
PSN ID: WojtqGO

s00s

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 04-11-2007
  • Wiadomości: 10 368
  • Reputacja: 155
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10061 dnia: Września 14, 2016, 19:42:15 pm »
liczyłem na 100 mniej. może saturn/mm prawi zainteresowanym niespodziankę. 

windomearl

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 08-03-2008
  • Wiadomości: 31 367
  • Reputacja: 265
  • You know Carcosa?
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10062 dnia: Września 14, 2016, 20:01:55 pm »
Ja i tak najwczesniej to wezme na premiere Horizon wiec do tego czasu moze sie cos zmieni.

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 684
  • Reputacja: 194
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10063 dnia: Września 14, 2016, 20:05:29 pm »
Cena zupełnie normalna, w cenie karty graficznej, w dostajemy lepsze Wi-Fi, lepszy port USB.

andryush

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 18-04-2010
  • Wiadomości: 10 998
  • Reputacja: 120
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10064 dnia: Września 14, 2016, 22:23:48 pm »
Cena nie jest idealna, ale tego się można było spodziewać. Wg przelicznika walut jak najbardziej ok, 399 eur i cześć, niespodzianek nie będzie.

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10065 dnia: Września 14, 2016, 22:33:23 pm »
Cena nie jest idealna, ale tego się można było spodziewać.

A to ile byś chciał zapłacić za taki sprzęt?  :lol:

Cena jest jak najbardziej idealna.

s00s

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 04-11-2007
  • Wiadomości: 10 368
  • Reputacja: 155
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10066 dnia: Września 14, 2016, 22:33:42 pm »

Mnichu

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 30-03-2006
  • Wiadomości: 4 265
  • Reputacja: 53
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10067 dnia: Września 14, 2016, 22:51:53 pm »
Przy takich kwotach naprawdę 60 złotych robi Ci różnicę?

3DS friendcode: 1478-6316-9345
Nintendo Network ID: Mnichu

Leszke

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 03-11-2008
  • Wiadomości: 16 285
  • Reputacja: 142
  • Piwo jest dowodem na to, ze Bog nas kocha!!!
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10068 dnia: Września 14, 2016, 22:53:29 pm »
Przy takich kwotach naprawdę 60 złotych robi Ci różnicę?
to znany wielkopolski cebulak, tam nawet rodzine na swięta paluszkami częstują  :troll:

windomearl

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 08-03-2008
  • Wiadomości: 31 367
  • Reputacja: 265
  • You know Carcosa?
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10069 dnia: Września 14, 2016, 22:57:49 pm »
Oj jak boli :D

Leszke

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 03-11-2008
  • Wiadomości: 16 285
  • Reputacja: 142
  • Piwo jest dowodem na to, ze Bog nas kocha!!!
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10070 dnia: Września 14, 2016, 23:01:44 pm »
Oj jak boli :D
co ma mnie boleć?
Bolałoby gdybyś sie założył, ale ze jesteś ciotas i bałeś sie wygrać 100zł to nie moja wina.

s00s

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 04-11-2007
  • Wiadomości: 10 368
  • Reputacja: 155
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10071 dnia: Września 14, 2016, 23:02:39 pm »
Przy takich kwotach naprawdę 60 złotych robi Ci różnicę?

mi nie robi, bo ps4pro nie kupię, za dużo hajsów. nie stać mnie na zabawkę za 1800 zł co trzy lata :troll:

to znany wielkopolski cebulak, tam nawet rodzine na swięta paluszkami częstują  :troll:

przez takie myślenie, wschód zawsze będzie w czarnej dupie :troll:

windomearl

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 08-03-2008
  • Wiadomości: 31 367
  • Reputacja: 265
  • You know Carcosa?
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10072 dnia: Września 14, 2016, 23:02:57 pm »
Boli mocno :D

Leszke

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 03-11-2008
  • Wiadomości: 16 285
  • Reputacja: 142
  • Piwo jest dowodem na to, ze Bog nas kocha!!!
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10073 dnia: Września 14, 2016, 23:08:39 pm »
Przy takich kwotach naprawdę 60 złotych robi Ci różnicę?

mi nie robi, bo ps4pro nie kupię, za dużo hajsów. nie stać mnie na zabawkę za 1800 zł co trzy lata :troll:

to znany wielkopolski cebulak, tam nawet rodzine na swięta paluszkami częstują  :troll:

przez takie myślenie, wschód zawsze będzie w czarnej dupie :troll:
zapomniałem dodać ze paluszkami z biedronki a nie od lajkonika bo te sa za drogie  :troll:

s00s

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 04-11-2007
  • Wiadomości: 10 368
  • Reputacja: 155
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10074 dnia: Września 14, 2016, 23:12:12 pm »
żebyś leszke wiedział. herbatę zalewam trzy razy i to wodą po pierogach ;)

Leszke

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 03-11-2008
  • Wiadomości: 16 285
  • Reputacja: 142
  • Piwo jest dowodem na to, ze Bog nas kocha!!!
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10075 dnia: Września 14, 2016, 23:36:34 pm »
żebyś leszke wiedział. herbatę zalewam trzy razy i to wodą po pierogach ;)
ta, po pierogach, chyba po pyrach   :troll:

PS:musiałem  :cry_anim:

s00s

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 04-11-2007
  • Wiadomości: 10 368
  • Reputacja: 155
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10076 dnia: Września 14, 2016, 23:41:41 pm »
może być, że po pyrach, nawet lepiej  :lol: :grin:

Leszke

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 03-11-2008
  • Wiadomości: 16 285
  • Reputacja: 142
  • Piwo jest dowodem na to, ze Bog nas kocha!!!
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10077 dnia: Września 14, 2016, 23:53:44 pm »
może być, że po pyrach, nawet lepiej  :lol: :grin:
:lol:
To dawaj plusa.

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 684
  • Reputacja: 194
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10078 dnia: Września 15, 2016, 00:02:04 am »

s00s

  • Major Hermaszewski
  • *****
  • Rejestracja: 04-11-2007
  • Wiadomości: 10 368
  • Reputacja: 155
Odp: PlayStation 4 - Temat Główny
« Odpowiedź #10079 dnia: Września 15, 2016, 00:27:16 am »
ja korzystam z kantora aliora. wychodzi 1735 zł. przy większych kwotach mogą ze spreadem zejść jeszcze w dół, są elastyczni. polecam bardzo.