Killzone 2

[Szymku]

Rozumiem, że sterowanie nie musi się podobać każdemu, niemniej taka była koncepcja rozgrywki i można to przyjąć bądź nie....
W każdym razie licza osób zachwyconych tytułem w stosunku do jego zagorzałych przeciwników jest mniej więcej w takiej proporcji jak osób heteroseksualnych do homoseksualnych (porównanie absolutnie przypadkowe) czyli nie jest najgorzej

[Krauser]

E no nie gadajcie, sterowanie jest z "jedynki", Wam się pewnie rozchodzi o to że czuć ciężar broni itp.

[Diuk]

Panów z GG chyba pogięło z mocą shotguna w multi. Jak najszybciej do poprawy.

[Kapral@Hicks]

Rozumiem, że sterowanie nie musi się podobać każdemu, niemniej taka była koncepcja rozgrywki i można to przyjąć bądź nie....
W każdym razie licza osób zachwyconych tytułem w stosunku do jego zagorzałych przeciwników jest mniej więcej w takiej proporcji jak osób heteroseksualnych do homoseksualnych (porównanie absolutnie przypadkowe) czyli nie jest najgorzej

dokładnie, dziesięciu będzie sie zachwycać grą zaś ktoś ma patrzeć na jedną.
Aha co do sterowania to polecam coś takiego. Pierwszą oś plus jeden, tą poniżej już na maxa. Ja tak gram już od demka i naprawdę teraz uważam że takie ciężkie strzelanie daje nieziemską frajdę.

Jakość kolorów i parametry kontrastu niesamowicie wpływają na odbiór grafiki. Jest to dość irytujące
A KZ to jeden z tych tytułów, gdzie kontrast odgrywa bardzo dużą rolę i przy słabych ekranach, po prostu może być kicha.

LCD cdkowi nie równe, to racja. 2 lata temu kupiłem najdroższego samsunga i przy niektórych dzisiejszych tv wygląda jak by wogóle kolorów nie było, a sama wyrazistość szczegółów to żal. Co innego plazma panasa którą teraz kupiłem, tu na prawdę widać jaką śliczną grą K2 jest. Tak czy inaczej nie oznacza to zaraz wszystkie ty samsunga są słabe. NP dobra jest seria a6 jest już oparta na tych samych panelach co sony w4000 a później doszło jeszcze podświetlenie led. Po prostu przy wyborze lcd trzeba dużo poczytać i dopiero później wybrać się na zakupy , ( swoją drogą na dobrym tv nawet gry z x1 wyglądają kosząco przec komponent  )

[Vasquez]

ja ci powiem tak jak dla mnie najgorsze sterowanie  w jakie gralem na fpp na konsoli specjalnie do tej gry kupilem ps3 i pelen zawod!!! nie czytaj co ludzie mowia bo w wiekszosc to zaslepieni slonyboje gre sprawdz sam(sterowanie) u kogos lub jakims markecie pozdro

No oczywiście, że wszyscy mamy tutaj klapki na oczach z wielkim znaczkiem PlayStation. W końcu podoba nam się Killzone 2, a przecież to rzecz niespotykana u ludzi "normalnych".

Ememiks - ja Tobie poradzę podobnie jak 063SjazS - sprawdź u kogoś. Marketu nie polecam, bo pewnie będą mieli odpalony pierwszy pozioma, a jak widać po opiniach z dema, nie jest on wystarczająco reprezentatywny. No chyba, że chcesz tylko sprawdzić sterowanie. Pamiętaj jednak, że oprócz tych co narzekają są też tacy, którym gra się ogromnie podoba i bynajmniej nie są oni w mniejszości .

jesli nie masz klapkow to mi podaj mi gre fpp w ktorej sterowanie-scrolling ekranu jest gorsze od tego w killzone 2  i w ktorej jest problem z ustrzeleniem typa biegajacego w odleglosci 1-6 metra?

...ja nie znam takiej gry a gralem we wszystkie fps psx/ps2/n64/dc/ps3/x360 

wiec skoncz juz prosze twoje profesjonal wywody a ze dales D....(sklonila miedzyinnymi mnie do ww zakupu)przy recenzji to juz twoje zmartwienie....

Miałem nie robić tutaj postów...ale muszę to powiedzieć bo inaczej nie zasnę:
  063SjazS JESTEŚ ZJEBANY I MASZ KRZYWE KCIUKI stąd problem.
I proszę nie dawajcie mi bana...Już w tym temacie się nie wypowiem

 Obraza użytkownika

[063SjazS]

ja ci powiem tak jak dla mnie najgorsze sterowanie  w jakie gralem na fpp na konsoli specjalnie do tej gry kupilem ps3 i pelen zawod!!! nie czytaj co ludzie mowia bo w wiekszosc to zaslepieni slonyboje gre sprawdz sam(sterowanie) u kogos lub jakims markecie pozdro

No oczywiście, że wszyscy mamy tutaj klapki na oczach z wielkim znaczkiem PlayStation. W końcu podoba nam się Killzone 2, a przecież to rzecz niespotykana u ludzi "normalnych".

Ememiks - ja Tobie poradzę podobnie jak 063SjazS - sprawdź u kogoś. Marketu nie polecam, bo pewnie będą mieli odpalony pierwszy pozioma, a jak widać po opiniach z dema, nie jest on wystarczająco reprezentatywny. No chyba, że chcesz tylko sprawdzić sterowanie. Pamiętaj jednak, że oprócz tych co narzekają są też tacy, którym gra się ogromnie podoba i bynajmniej nie są oni w mniejszości .

jesli nie masz klapkow to mi podaj mi gre fpp w ktorej sterowanie-scrolling ekranu jest gorsze od tego w killzone 2  i w ktorej jest problem z ustrzeleniem typa biegajacego w odleglosci 1-6 metra?

...ja nie znam takiej gry a gralem we wszystkie fps psx/ps2/n64/dc/ps3/x360 

wiec skoncz juz prosze twoje profesjonal wywody a ze dales D....(sklonila miedzyinnymi mnie do ww zakupu)przy recenzji to juz twoje zmartwienie....

Miałem nie robić tutaj postów...ale muszę to powiedzieć bo inaczej nie zasnę:
  063SjazS JESTEŚ ZJEBANY I MASZ KRZYWE KCIUKI stąd problem.
I proszę nie dawajcie mi bana...Już w tym temacie się nie wypowiem

milo mi fajansie jak takis hojrak zrob filmik gdzie leca 2 gedy pod rzad z pistoletu gdzie kolesie sa w ruchu w multi i wrzuc tu linka,,,w kazdej innej grze jest to do zrobienia w kz2 jest to max przypadek....pozdro deklu

[KKRT]

BTW pamietacie te filmiki z Halo 3 o defleksji rakiety? W Killzone tez cos takiego mozna zrobic - wezcie bazooke, rzuccie granat i przed wybuchem strzelcie rakieta - odbije ja w jakas strone ;]

Troche moich off-screenow z mostu:

Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)

[juve26]

Vasquez, naucz sie szanowac opinie innych Mnie tez sterowanie przeszkadza, ale wcale nie uwazam, ze jestem zjebany, tak samo nie uwazam osob, ktorym sterowanie odpowiada, za zjebane
Oprocz shotguna, przydaloby sie poprawic najbardziej randomowe headshoty we wszechswiecie.

Jeszcze nie podoba mi sie to, ze nie ma podgladu gry, zanim do niej wejdziemy; chcialbym wiedziec, czy na serwerze jest auto-balancing teamow, a najwazniejsze - czy jest radar. Z radarem wlaczonym caly czas [w sensie ze widzisz caly czas gdzie jest wrog] gra sie najlepiej - bo mozesz zaczac celowac z tym delayem zanim pojawi Ci sie na ekranie i mozna przynajmniej zdazyc wycelowac w goscia

[Vasquez]

Vasquez, naucz sie szanowac opinie innych Mnie tez sterowanie przeszkadza, ale wcale nie uwazam, ze jestem zjebany, tak samo nie uwazam osob, ktorym sterowanie odpowiada, za zjebane
Oprocz shotguna, przydaloby sie poprawic najbardziej randomowe headshoty we wszechswiecie.

Dlatego mialem demo by sprawdzić...
Swoją drogą dlatego nie kupie nowego Residenta bo mi nie pasuje sterowanie (co sprawdziłem właśnie w demie)
A co do tekstu obraźliwego...Wziął się z moich wczesnych lanowych party z Duke nukem 3d a potem quake...Jak ktoś marudzi to jest zje... i ma krzywe kciuki..i tyle w temacie
NIE MARUDZIĆ bo ja tu leże chory i qrde jak przeczesuje ten wątek w poszukiwaniu cennych informacji to dochodze do wniosku ze 80% tego tematu to żale fanbojów, którzy nie mogą zrozumieć jak to możliwe, że na ps3 wychodzą również fajne gry... A 18% to wieczni malkontenci....1% to chorzy na grype tacy jak ja...a do reszty nic nie mam

[maertin]

Juve, co innego jest wyrażać swoje niezadowolenie z powodu zastosowanych rozwiązań, a co innego jest nazywać wszystkich zaślepionymi fanboyami, kiedy są innego zdania.
Więc moim zdaniem nie ma się co dziwić, że niektórym żyłka pęka na widok tak upierdliwych postów, gdzie ktoś próbuje wszystkim wyperswadować, że nie ma z czego czerpać zabawy, i że tak naprawdę to, co bawi, jest czymś beznadziejnym.

...1% to chorzy na grype tacy jak ja...a do reszty nic nie mam

Grypowa "piątka"!

[Szymku]

Każdy wie, że KZ ma flegmatyczne sterowanie - taks samo było w pierwszej części. jak już pogodzisz się z tym, że nie kopiuje COD4, to czerpiesz z gry naprawdę mnóstwo przyjemności

[BLUE]

szajs360 - chyba nie spodziewałeś się, że w każdą grę ( nawet z tego samego gatunku, w tym przypadku fps ) będzie się grało identycznie? Jeżeli oczekiwałeś, że KZ2 będzie klonem CoD4, tylko w innej oprawie, to się troszkę pomyliłeś. Przykro mi, że się zawiodłeś, ale zdecydowanie nie powinieneś miec pretensji do Zielarza. Jedynym wyjściem dla Ciebie, będzie sprzedanie swojego egzemplarza KZ2, przykładowo na allegro i odłożenie pieniążków na CoD:MW2, bo myślę, że to będzie gra, której rozgrywka Cię zadowoli.

...1% to chorzy na grype tacy jak ja...a do reszty nic nie mam

Grypowa "piątka"!

pozdrawiam Was, i życzę zdrówka ( jak miło wiedziec, że nie trwam samotnie w chorobie )

[Vasquez]

Moja grypa chyba gorsza..bo żołądkowa...Schudłem już 3 kg (to akurat na plus ....Od środy mam do odebrania preordera Killzone'a 2..Odbiore dopiero jjutro...Jak będę miał siłę ruszyć nogą heheh...Także cierpię podwójnie

[chaciu90]

 A mam takie pytanie. Może ktoś będzie znać odpowiedź. Otóż mam problem z grafiką w grze. Mam telwizor sony full hd 40 cali. W niektórych miejscach w grze mam tak, że zamiast jakiegoś ładnie wyglądającego cienia rzucanego przez jakiś objekt, jest rozpikselowana czarno-zielona paćka. Widziałem na filmikach, że cień jest ostry i widać, na jaki przedmiot pada cień. Tymczasem u mnie ta paćka pokrywa obiekt tak, że go nie widać. Wiem, namąciłem trochę, ale może ktoś mi pomoże. Jakie najlepsze ustawienia telewizora będą pod tą grę?

[Marins]

Multi coraz bardziej mi się podoba  . Wkurza fakt że dużo debili gra co nie wiedzą o co chodzi z poszczególnymi zadaniami.

[Leszke]

Z tego co rozumiem to daj TV na gwarancję, a jeżeli się skończyła to go wymień sam. Ale moge się mylić;)

[Piter_neo]

Multi coraz bardziej mi się podoba  . Wkurza fakt że dużo debili gra co nie wiedzą o co chodzi z poszczególnymi zadaniami.

Mnie to wkurzało w COD4. Jakiekolwiek tryby z misjami (headquarters, ten z przejmowaniem punktów), to ludzie mieli gdzieś zadania i skupiali się tylko na fragowaniu.

[Solid Snake 1989]

Panów z GG chyba pogięło z mocą shotguna w multi. Jak najszybciej do poprawy.

hehehhe niech nic nie poprawiają
Plissken wam powie, Marins chyba też.
Pograłem dłużej i w sumie teraz sram na to jak mi idzie czy będę mieć więcej zginięć niż zabić itp.
Ale muszę przyznać że te ribbony i medale są świetnie zrobione. Mimo iż CoD4 na multi lepszy to jednak to wciąga Chellenge niech się schowają.
Albo powoli się przestawiam...albo to dzięki grze shotgunem i właśnie ribbonom gra sprawia mi radość, pomimo tego że celowanie trochę rypnięte.
A właśnie--sterowanie-ok celowanie--do poprawy.
: Marzec 01, 2009, 20:25:23 pm

Multi coraz bardziej mi się podoba  . Wkurza fakt że dużo debili gra co nie wiedzą o co chodzi z poszczególnymi zadaniami.

kwestia czasu, ja też z początku nie wiedziałem co i jak, a teraz jest w miarę wporzo, tylko do końca jeszcze mapek nie znam.

[chaciu90]

 Ale mi się wydaję, że to wina złych ustawień. Jeśli macie Soniaka bravię to podzielcie się z kolegą, jakie macie ustawienia video. Podświetlenie, korekcja gamma et cetera.

[Marins]

Najgorsze motywy 10 Isa po jednej stronie drzwi i 10 Hel. I teraz wszyscy 2 razy granat co daje nam 20 wybuchów 
Shotgun daje radę
Jeszcze mam tak że wole grać albo ISA albo Hel zależy od mapki i jak pisał Zielarz jak na swojej mapce wyląduję w przeciwnej frakcji niż w tej w której z założenia chciałem być to za nic nie mogę się odnaleźć

[mieszko82]

a pytanie mam, gram w Killzone online, i w sumie, jak zrobic zeby miec dostep do innych klas postaci, i do innych broni? .. wiem ze tam rangi podskakuja, czy to chodzi o to, zeby zdobyc je maksymalnie? ...

narazie mam dopiero kilka godzin w grze, znaczy mam klopot z wifi, co chwila trace zasieg, no i sie nieźle wku, .. w singla se tak gram, o .. jak mnie rozlaczy, bo w sumie, bez porownania, znaczy jak dla mnie to Online to niebo a ziemia. A z botami to tez nie jest to, co powinno byc, i tez nie da sie klas postaci zmienic. A z tego co widzialem na stronie Killzone2 to arsenal broni, jest naprawde imponujacy, znaczy fajnie by było, jaky mi ktoś troszke rozjaśnił. Z góry dziękuje

[Solid Snake 1989]

A no i mam już za sobą singla.
zakończenie trochę...ssie, jak mówiłem nie lubię zakończeń w które są odrazu wstępem do następnej części.
Co do samej fabuły:

Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)

brakuje mi jakiegoś doje*ania na koniec, już myślałem że się takie pojawi bo głos Radec'a bardzo przypominał mi głos Ghakki z 1, więc myślałem że to może być on. Śmierć Garzy trochę taka..nie potrzebna, Templar...kurde lubiłem gościa, szkoda że nie zginął jakoś tak.. epicko, tzn mógł np wpier*olić bardziej Radec'owi, tak żeby było widać że to madafaka. No brakuje mi postaci z 1. Może w 3 będą.  


A i ostatnia walka to zrzynka z Black. Wkurzająca i to bardzo.

[paprot]

ja tam zazwyczaj staram się być w ISA, potem tylko sokole oko i celny head pomiędzy te czerwone patrzałki

[Solid Snake 1989]

a pytanie mam, gram w Killzone online, i w sumie, jak zrobic zeby miec dostep do innych klas postaci, i do innych broni? .. wiem ze tam rangi podskakuja, czy to chodzi o to, zeby zdobyc je maksymalnie? ...

musisz nowe rangi zdobywać, wtedy odblokowują się "medale" czyli perki. Dostaje je się również za odpowiednią ilość ribbonów.
A i takie pytanko--mam już perka dla medyka (revive), ale jak go używam to nie mam shotguna
co muszę zrobić żeby go mieć?

[Johnny B. Goode]

Działa Wam killzone.com???

[Marins]

Działa ale tak muli że nie działa.

[Diuk]

Ja nie wiem, jakim cudem oni ciągle toleruję tzw. body counting, gdzie punkty zaliczają się potrójnie   Może mi ktoś wytłumaczyć, dlaczego jest to tak zrobione, że jeśli wbije się do TDM, to liczy wszystko x3? Tylko nie mówcie mi, że to jest celowy zabieg, bo zwyczajnie w to nie uwierzę... Przecież przez to, kompletnie traci się "sorting" graczy, gdzie dajmy na to koleś z 600 zabójstwami ma rangę generała   Mam nadzieję, że to jakiś bug, który zniknie z następnym patchem, bo temu, kto wpadł na pomysł tego mnożnika, serdecznie gratuluję - dzięki niemu mamy teraz masę noobów niepotrafiących nawet dobrze przycelować z najwyższą rangą, tym samym rangi przestają mieć jakiekolwiek znaczenie, bo akurat w Killzonie, widząc kogoś z normalnie nabitym XP o randze generała, mogłeś być pewien, że koleś wymiata konkretnie (w sumie gra jest dopiero kilka dni na rynku, ale są już nałogowcy).
Patch jak najszybciej, ło matko, co za niedoróbka.

[juve26]

A i takie pytanko--mam już perka dla medyka (revive), ale jak go używam to nie mam shotguna
co muszę zrobić żeby go mieć?

Naucz sie grac normalna bronia, a nie idz na latwizne.

[Diuk]

A i takie pytanko--mam już perka dla medyka (revive), ale jak go używam to nie mam shotguna
co muszę zrobić żeby go mieć?

Naucz sie grac normalna bronia, a nie idz na latwizne.

I to mówi koleś, który gra same mecze nabijajce potrójny XP 

[juve26]

Ja nie wiem, jakim cudem oni ciągle toleruję tzw. body counting, gdzie punkty zaliczają się potrójnie   Może mi ktoś wytłumaczyć, dlaczego jest to tak zrobione, że jeśli wbije się do TDM, to liczy wszystko x3? Tylko nie mówcie mi, że to jest celowy zabieg, bo zwyczajnie w to nie uwierzę... Przecież przez to, kompletnie traci się "sorting" graczy, gdzie dajmy na to koleś z 600 zabójstwami ma rangę generała   Mam nadzieję, że to jakiś bug, który zniknie z następnym patchem, bo temu, kto wpadł na pomysł tego mnożnika, serdecznie gratuluję - dzięki niemu mamy teraz masę noobów niepotrafiących nawet dobrze przycelować z najwyższą rangą, tym samym rangi przestają mieć jakiekolwiek znaczenie, bo akurat w Killzonie, widząc kogoś z normalnie nabitym XP o randze generała, mogłeś być pewien, że koleś wymiata konkretnie (w sumie gra jest dopiero kilka dni na rynku, ale są już nałogowcy).
Patch jak najszybciej, ło matko, co za niedoróbka.

Raz, zeby miec mnoznik x3 to trzeba miec jakis tam medal, dwa - dziwi Cie, ze za wykonywanie missions points w TDM dostajesz wiecej punktow? To nie jest lamerski CoD, gdzie dzieci by nabic sobie prestiza graly w S&D, tutaj za killa w trybie o zabijaniu dostajesz wiecej punktow. Bo na tym ten tryb polega.

[chaciu90]

Ja nie wiem, jakim cudem oni ciągle toleruję tzw. body counting, gdzie punkty zaliczają się potrójnie   Może mi ktoś wytłumaczyć, dlaczego jest to tak zrobione, że jeśli wbije się do TDM, to liczy wszystko x3? Tylko nie mówcie mi, że to jest celowy zabieg, bo zwyczajnie w to nie uwierzę... Przecież przez to, kompletnie traci się "sorting" graczy, gdzie dajmy na to koleś z 600 zabójstwami ma rangę generała   Mam nadzieję, że to jakiś bug, który zniknie z następnym patchem, bo temu, kto wpadł na pomysł tego mnożnika, serdecznie gratuluję - dzięki niemu mamy teraz masę noobów niepotrafiących nawet dobrze przycelować z najwyższą rangą, tym samym rangi przestają mieć jakiekolwiek znaczenie, bo akurat w Killzonie, widząc kogoś z normalnie nabitym XP o randze generała, mogłeś być pewien, że koleś wymiata konkretnie (w sumie gra jest dopiero kilka dni na rynku, ale są już nałogowcy).
Patch jak najszybciej, ło matko, co za niedoróbka.

A to nie jest tak, że jak zdobędziesz 8 razy wstęgę za 10% fragów potrzebnych do wygrania ofiar wojny, to dostajesz więcej punktów za każdą ofiarę w TDM?

[Diuk]

Ja nie wiem, jakim cudem oni ciągle toleruję tzw. body counting, gdzie punkty zaliczają się potrójnie   Może mi ktoś wytłumaczyć, dlaczego jest to tak zrobione, że jeśli wbije się do TDM, to liczy wszystko x3? Tylko nie mówcie mi, że to jest celowy zabieg, bo zwyczajnie w to nie uwierzę... Przecież przez to, kompletnie traci się "sorting" graczy, gdzie dajmy na to koleś z 600 zabójstwami ma rangę generała   Mam nadzieję, że to jakiś bug, który zniknie z następnym patchem, bo temu, kto wpadł na pomysł tego mnożnika, serdecznie gratuluję - dzięki niemu mamy teraz masę noobów niepotrafiących nawet dobrze przycelować z najwyższą rangą, tym samym rangi przestają mieć jakiekolwiek znaczenie, bo akurat w Killzonie, widząc kogoś z normalnie nabitym XP o randze generała, mogłeś być pewien, że koleś wymiata konkretnie (w sumie gra jest dopiero kilka dni na rynku, ale są już nałogowcy).
Patch jak najszybciej, ło matko, co za niedoróbka.

A to nie jest tak, że jak zdobędziesz 8 razy wstęgę za 10% fragów potrzebnych do wygrania ofiar wojny, to dostajesz więcej punktów za każdą ofiarę w TDM?

Czyli jednak jest to celowy zabieg  Co za poroniony pomysł...

[juve26]

No, lepiej zeby bylo jak w CoDzie, w S&D kampisz caly mecz i za jednego fraga milion expa Tak bys chcial, zeby bylo?

[Diuk]

A może by tak podwyższyć limit zabójstw i dodać 5-10 min. do ogólnego czasu gry? Wtedy za naliczanie x1 twoje wyniki końcowe oscylowałby w takich samych, jak masz przy x3. Wtedy byłby normalny sorting graczy. Proste? Proste, ale jak zwykle musieli coś zjebać...

Zagrałem w TDM i faktycznie, to chodzi o ten medal, czyli jest to celowe.

GG - idioci.

[maertin]

Diuk, napisz do nich, w czym problem? Wyzywanie ich od idiotów w tym miejscu na pewno wiele nie zmieni ^^
Kwestia z nabijaniem xp na botach też szybko została rozwiązana. Wręcz błyskawicznie bym powiedział... 2 dni? Dla mnie WOW!

[adriano]

Pieprzyć rangi, pieprzyć punkty - liczy się skill...

[paprot]

kuzwa znowu jakieś błędy sieci wyskakują 5014 i 5024 bodajże , dwa razy miałem niezla partie i dwa razy wyjebka grrr GG zróbcie cos z tym

[khamseen]

Pieprzyć rangi, pieprzyć punkty - liczy się skill...

one shot one kill, no cheats only skill

[Moldar]

Najgorsze motywy 10 Isa po jednej stronie drzwi i 10 Hel. I teraz wszyscy 2 razy granat co daje nam 20 wybuchów 

Z granatami sądzę że nie jest tak źle, w COD4 granaty padają masowo, ludzie rzucają je wszedzie gdzie popadnie, w KZ2 jak na razie tak nie jest, oczywiście często rzucam granat, jakby nie patrzeć dobry do pomieszczeń, ale nie ma takich schematów że latają nad budynkami

[paprot]

Najgorsze motywy 10 Isa po jednej stronie drzwi i 10 Hel. I teraz wszyscy 2 razy granat co daje nam 20 wybuchów 

Z granatami sądzę że nie jest tak źle, w COD4 granaty padają masowo, ludzie rzucają je wszedzie gdzie popadnie, w KZ2 jak na razie tak nie jest, oczywiście często rzucam granat, jakby nie patrzeć dobry do pomieszczeń, ale nie ma takich schematów że latają nad budynkami

WPIS nawet jak blisko mnie upadnie to nie zabija od razu , musi być naprawdę precyzyjnie rzucony pod nogi żeby unieszkodliwić przeciwnika