System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)

[adriano]

Tarniak  w temacie Playstation napisał:

Oczywiście standardowo zauważam, że żal dupę ściska, bo Wii sprzedaje się lepiej od Xboxa i PS3. Jak to sobie tłumaczycie? Najprościej, Wii nie jest konsolą. Doskonała retoryka, na zasadzie "ciasto jest kłamstwem"... Laughing Uprawiacie jakiś solipsyzm: nie pojmuję tego, to znaczy, że tego nie ma.

Mam głęboko w poważaniu jak sprzedaje się WII bo to nie jestem zainteresowany tą konsolą.
Doceniam jednak co robi Nintendo jako firma bo idealnie wykorzystuje zapotrzebowanie rynkowe i kształtuje coś w rodzaju zbiorowej świadomości konsumenta(tak jak Apple).
Nie powiedziałem, że WII to nie konsola - tylko, że to nie jest next-gen i nie stanowi konkurencji dla PS3 i XO bo ma inny target.
Na sprzedaż WII ma wpływ wiele czynników(przede wszystkim cena) tak samo jak na sprzedaż PS3(przede wszystkim brak piractwa-przykre ale tak jest prawda).
Teraz napisz z czym tu się nie zgadzasz...

[Tarniak]

Nie powiedziałem, że WII to nie konsola - tylko, że to nie jest next-gen i nie stanowi konkurencji dla PS3 i XO bo ma inny target.

Wii STANOWI konkurencje. Inny target i taktyka nie zmienia faktu, że jest to konkurencja. Jeżeli Wii to pluszak, a PS3 to powiedzmy klocki Lego Technics, to OCZYWISTYM jest, że mimo iż pluszaki są dla młodszych dzieciaków, a klocki dla tych 12+ to są to zabawki i w samej swoje istocie są dla siebie KONKURENCJĄ. Pod koniec roku oba znajdą się w rankingu produktów i pojawi się standardowy wniosek: "z zabawek najlepiej sprzedają się pluszaki, szokująco nisko sprzedają się klocki Lego". Co do targetu, nie ma czegoś takiego jak konsola dedykowana dla "hardkorowych graczy". Z tego odsetku hardkorowców pieniędzy nie będzie. Dlatego co, skoro na PS3 wyszedł Singstar to przestaje ona być konkurencją dla XO, bo wyszła gra dla "casuali", która jest brzydka i nie ma światozasadniczego przekazu? Wii to jest konsola i mogą na nią robić nawet symulator zbiorów winogron i to wciąż będzie konsola. Target jest ten sam, dodatkowo rozszerzony o ludzi, którzy NIGDY wcześniej nie grali - tych całych "casuali".

Doceniam jednak co robi Nintendo jako firma bo idealnie wykorzystuje zapotrzebowanie rynkowe i kształtuje coś w rodzaju zbiorowej świadomości konsumenta(tak jak Apple).

Dokładnie. No i zarówno MAC OS X (system, który każdy idiota obsłuży) i Linux, Windows - to są SYSTEMY OPERACYJNE. IPod, Zeny, Zune - to odtwarzacze MP3 i choć masa odtwarzaczy technicznie robi z palcem w dupie Srajpoda, to ten sprzedaje się najlepiej, bo fajnym gadżetem jest i szpan na ośce zapewnia. Ibook Air i Sony Vaio są notebookami, z czego ten pierwszy jest chłamem (ale ładnym i gadżeciarkism) a drugi ma praktycznie wszystko. Mimo to MacBook wygrywa a oba są notebookami.

[Emiel]

No dobra, ale cieszy was, że to Nintendo w przyszłości będzie kształtować rynek? Dla mnie to jest przerażająca wizja...gdzie będzie Metal Gear Mario, że będzie się robotom wchodzić do rur kanalizycajnych i je rozkręcać od wnętrza rozwalając rybki i robaczki ;D. Szczerze powiedziawszy to wolałbym, żeby którakolwiek z dwóch pozostałcyh wygrała niż Wii.

[adriano]

Wii STANOWI konkurencje. Inny target i taktyka nie zmienia faktu, że jest to konkurencja. Jeżeli Wii to pluszak, a PS3 to powiedzmy klocki Lego Technics, to OCZYWISTYM jest, że mimo iż pluszaki są dla młodszych dzieciaków, a klocki dla tych 12+ to są to zabawki i w samej swoje istocie są dla siebie KONKURENCJĄ. Pod koniec roku oba znajdą się w rankingu produktów i pojawi się standardowy wniosek: "z zabawek najlepiej sprzedają się pluszaki, szokująco nisko sprzedają się klocki Lego". Co do targetu, nie ma czegoś takiego jak konsola dedykowana dla "hardkorowych graczy". Z tego odsetku hardkorowców pieniędzy nie będzie. Dlatego co, skoro na PS3 wyszedł Singstar to przestaje ona być konkurencją dla XO, bo wyszła gra dla "casuali", która jest brzydka i nie ma światozasadniczego przekazu? Wii to jest konsola i mogą na nią robić nawet symulator zbiorów winogron i to wciąż będzie konsola. Target jest ten sam, dodatkowo rozszerzony o ludzi, którzy NIGDY wcześniej nie grali - tych całych "casuali".

Ok - przekonałeś mnie. WII i PS3 w takim szerokim rozumieniu stanowią dla siebie konkurencję.
PS: świetne porównania 

[Tarniak]

No dobra, ale cieszy was, że to Nintendo w przyszłości będzie kształtować rynek? Dla mnie to jest przerażająca wizja...gdzie będzie Metal Gear Mario, że będzie się robotom wchodzić do rur kanalizycajnych i je rozkręcać od wnętrza rozwalając rybki i robaczki ;D. Szczerze powiedziawszy to wolałbym, żeby którakolwiek z dwóch pozostałcyh wygrała niż Wii.

Ja nie popieram w żadnym razie polityki takich firm jak Apple czy obecne Nintendo, gdzie miarka minimalizmu zdecydowanie przebrała. 

[adriano]

Poza tym to co dzieje się w obecnej generacji -w przeciwieństwie do poprzednich - pokazuje, że może się nie wyłonić jednoznaczny zwycięzca. Rozsądek nakazuje wierzyć, że moda na WII jak na wszystko inne kiedyś minie.
A Snake już jest razem z Mario w SSBB...

[michalc]

Odpalilem dzis ze szfagrem Beowulf na ps3 i zgadnijcie co?? gra sie instaluje 5 minut krotko ale warto odnotowac ten fakt

[Iras]

@tarniak - Sony VAIO raczej do Macbooka Pro trzeba porówywać, a wtedy okaże się, że w żadnym VAIO równie wydajnej karty co w produkcie Apple nie znajdziesz. AIR w pewnym segmencie rynku jest bezkonkurencyjny. Również zwykły macbook na tle innych produktów z ekranem 13,3" źle nie wypada.

[Tarniak]

Czepiasz się tego porównania, chociaż doskonale wiesz o co chodzi. Mam nadzieję, że inne przykłady do Ciebie przemawiają .
Opublikowane: Luty 10, 2008, 18:41:57

@tarniak - Sony VAIO raczej do Macbooka Pro trzeba porówywać, a wtedy okaże się, że w żadnym VAIO równie wydajnej karty co w produkcie Apple nie znajdziesz. AIR w pewnym segmencie rynku jest bezkonkurencyjny. Również zwykły macbook na tle innych produktów z ekranem 13,3" źle nie wypada.

BTW od kiedy w laptopie ważna jest wydajność GPU.

[Iras]

Jak coś jest PRO, to powinno mieć również PRO GPU 

Pozatym uważam, że z nazwaniem AIR chłamem przegiąłeś. Jeśli już chcesz się czepiać Apple, to raczej nie iPoda i macbooków, a iPhone - ten jest dla mnie nieporozumieniem.

[RyoHazuki]

Poza tym to co dzieje się w obecnej generacji -w przeciwieństwie do poprzednich - pokazuje, że może się nie wyłonić jednoznaczny zwycięzca. Rozsądek nakazuje wierzyć, że moda na WII jak na wszystko inne kiedyś minie.
A Snake już jest razem z Mario w SSBB...

Mniej więcej 2 lata temu łudziłem się, że na DSa też minie. Już dałem sobie z tym spokój. Tu będzie podobnie.
Najgorsze w tym wszystkim jest to, iż cudowne i kochane przez 3 latków N zacznie kształtowac rynek gier. Jak tak dalej pójdzie to kolejna generacja konsol będzie walczyc o konsumenta brzydszą grafiką, niż Wii i jeszcze bardziej debilnym sterowaniem. Może pad w kształcie patelni? W nowym Neo+ jeden z redaktorków w "wizjach na 2008" zasugerował, że N najpewniej odbije całkiem w stronę casuali i jedyna gra dla starszych z ich stajni - czyli PEGI > 3 lata - Zelda kiedyś tam może wyjdzie. Nie zdziwiłbym się.

[rav04]

Poza tym to co dzieje się w obecnej generacji -w przeciwieństwie do poprzednich - pokazuje, że może się nie wyłonić jednoznaczny zwycięzca. Rozsądek nakazuje wierzyć, że moda na WII jak na wszystko inne kiedyś minie.
A Snake już jest razem z Mario w SSBB...

Mniej więcej 2 lata temu łudziłem się, że na DSa też minie. Już dałem sobie z tym spokój. Tu będzie podobnie.
Najgorsze w tym wszystkim jest to, iż cudowne i kochane przez 3 latków N zacznie kształtowac rynek gier. Jak tak dalej pójdzie to kolejna generacja konsol będzie walczyc o konsumenta brzydszą grafiką, niż Wii i jeszcze bardziej debilnym sterowaniem. Może pad w kształcie patelni? W nowym Neo+ jeden z redaktorków w "wizjach na 2008" zasugerował, że N najpewniej odbije całkiem w stronę casuali i jedyna gra dla starszych z ich stajni - czyli PEGI > 3 lata - Zelda kiedyś tam może wyjdzie. Nie zdziwiłbym się.

Dlaczego uważasz że jest debilne ? Jakieś argumenty ? Zmęczony po pracy ?

[kun]

tylko, co na to Sony i Microsoft? nie wierzę, że fachowcy w tych firmach nie kombinują już jak by tu podebrac kilka procent użytkowników Wii jadąc na podobnych Nintendowym patentach.

[Emiel]

tylko, co na to Sony i Microsoft? nie wierzę, że fachowcy w tych firmach nie kombinują już jak by tu podebrac kilka procent użytkowników Wii jadąc na podobnych Nintendowym patentach.

Właśnie w tym problem, że kombinują i zamiast robić normalne gry z fabułą, grafiką itd. za niedługo dostaniemy wysyp 'carnival games' .

[Mr_Zombie]

...i wówczas jedyną platformą, na którą będą wychodzić prawdziwe gry dla "hardcorowych" graczy będzie PC ;P

[s00s]

...i wówczas jedyną platformą, na którą będą wychodzić prawdziwe gry dla "hardcorowych" graczy będzie PC ;P

lol

[Emiel]

...i wówczas jedyną platformą, na którą będą wychodzić prawdziwe gry dla "hardcorowych" graczy będzie PC ;P

To raczej wcześniej będzie koniec świata .

[Tarniak]

Jak coś jest PRO, to powinno mieć również PRO GPU 

Pozatym uważam, że z nazwaniem AIR chłamem przegiąłeś. Jeśli już chcesz się czepiać Apple, to raczej nie iPoda i macbooków, a iPhone - ten jest dla mnie nieporozumieniem.

Z tym ostatnim nie miałem styczności. A, jak już powtórzyłem przy produktach Apple płacisz głównie za dizajnerstwo i markę. EOT.

[Iras]

Nie EOT, bo jesteś w błędzie - przynajmniej jeśli chodzi o komputery Apple.

Trzeba je zdecydowanie oddzielić od reszty gadżetów.

[Tarniak]

Teraz pisałem np. o Ipodzie. Choćby Shuffle podstawowy jest droższy niż dużo bardziej zaawansowane/LEPIEJ GRAJĄCE/ODTWARZACZE z WYŚWIETLACZEM innych firm.

http://www.ceneo.pl/75083
http://www.ceneo.pl/661475

[aphelion]

Ja kupujac mp3 kierowalem sie jakoscia dzwieku i postawilem na iRivera. Co prawda mialem tez przez jakis czas ochote na jakiegos IPoo ale zrezygnowalem. Cena tych urzadzen nie jest adekwatna do ich mozliwosci.

[klausa]

Shuffle można wyrwać na allegro ostatnio za 150 zł. Logo gellwe wam nie przeszkadza chyba?
Ja właśnie na allegro jakieś 2 tygodnie temu wyrwałem pomarańczowego shuffle'a 2g z przesyłką za 150zł, i _BARDZO_ sobie chwalę.
Opublikowane: Luty 12, 2008, 06:57:40

Jak coś jest PRO, to powinno mieć również PRO GPU 

Pozatym uważam, że z nazwaniem AIR chłamem przegiąłeś. Jeśli już chcesz się czepiać Apple, to raczej nie iPoda i macbooków, a iPhone - ten jest dla mnie nieporozumieniem.

Dlaczego iPhone to nieporozumienie? Miałeś okazję trzymać go w ręku na dłużej niż 15 minut? Bo średnio po takim czasie nastawienie ludzi całkowicie się zmienia...

A co do nazywanie mba chłamem - zrozumcie, że są ludzie którzy potrzebują stosunkowo dużej matrycy, wi-fi, bluetootha, długiego czasu pracy na baterii i wydajności tak na prawdę na miarę p4 (do ssh nie trzeba wiele). mba ma o wiele większą wydajność, ale resztę tych warunków spełnia doskonale.

[Iras]

@tarniak - już pisałem, ze odnośnie iPodów się zgadzam, ale nie można szerokiej oferty Apple pakować do jednego worka.

@klausa - akurat iPbone w obcowaniu jest bardzo przyjemny. Problem w tym, że już w momencie debiutu był mocno przestarzały. Słaby aparat, brak możliwości kręcenia filmów, brak kamery do video rozmów i co najgorsze - brak HSDPA czy chociaż UMTS. A to wszystko w telefonie za dwa koła.

[s00s]

Iras wydaję mi się, że co by nie mówić o produktach apple to stosunek cena/jakość mają jeden z najwyższych na świecie.

[Tarniak]

@tarniak - już pisałem, ze odnośnie iPodów się zgadzam, ale nie można szerokiej oferty Apple pakować do jednego worka.

Kk, nie irytuj się. Mnie marka zraziła właśnie srajpodem i Mac OS Xem.

Byleby Jobs nie zrobił konsoli, bo już widzę drugie Wii 

Iras wydaję mi się, że co by nie mówić o produktach apple to stosunek cena/jakość mają jeden z najwyższych na świecie.

A to tak, przy okazji prawda .
Opublikowane: Luty 12, 2008, 09:35:51 Sprzedaż Xboxa w 2008 pozostanie na dobrym poziomie
http://money.cnn.com/news/newsfeeds/articles/djf500/200802110728DOWJONESDJONLINE000188_FORTUNE5.htm

Smutne, że jadą na koniku VOD i wyzyskiwania użytkowników XBL, a nie sprzedaży kolejnych jednostek.

"It's not just about the actual number of consoles," said Bowman. He also said that Microsoft can take advantage of its XBox Live online service to provide content such as movies and TV shows for download.

[Iras]

Iras wydaję mi się, że co by nie mówić o produktach apple to stosunek cena/jakość mają jeden z najwyższych na świecie.

Są drogie, ale popatrz z drugiej strony - przeciętny Kowalski nie jest targetem docelowym dla maca pro z dwoma czterordzeniowymi procesorami, 32GB ram i czterema kartami graficznymi z obsługą ośmiu monitorów w sumie. Kolejna sprawa - każdy z komputerów mac w chwili debiutu jest bardzo nowoczesny i na tle konkurencji wypada świetnie. Poprostu maci wolno się starzeją i nie tanieją tak szybko jak inne. Pozatym kupując komputer Apple płacimy nie tylko za hardware, ale również za świetny system i bogate oprogramowanie.

@tarniak, a co złego o OS X może powiedzieć użytkownik linuxa? 

[Tarniak]

Iras wydaję mi się, że co by nie mówić o produktach apple to stosunek cena/jakość mają jeden z najwyższych na świecie.

@tarniak, a co złego o OS X może powiedzieć użytkownik linuxa? 

Że jest... za prosty. Siedzieliśmy z ziomkiem (również linuxowcem) nad obsługą tego czegoś i te rozwiązania są... za proste. To jest system dla Paris Hilton . Nie wspominam o braku ingerencji w "jądro" i inne takie (jako system oparty na BSD - powinien mieć bardziej zaawansowane rozwiązania w niektórych kwestiach).

[LoNdEk]

Odpalilem dzis ze szfagrem Beowulf na ps3 i zgadnijcie co?? gra sie instaluje 5 minut krotko ale warto odnotowac ten fakt

moze ktos (G.Anonimowy:)??) pokusi sie o stworzenie listy ile tak naprawde gier sie instaluje??

Że jest... za prosty. Siedzieliśmy z ziomkiem (również linuxowcem) nad obsługą tego czegoś i te rozwiązania są... za proste. To jest system dla Paris Hilton . Nie wspominam o braku ingerencji w "jądro" i inne takie (jako system oparty na BSD - powinien mieć bardziej zaawansowane rozwiązania w niektórych kwestiach).

Mialem stycznosc z OS X i mam zdanie podobne do tarniaka ( mimo ze nie jestem "linuxowcem" nie moge sie tak nazwac mimo ze korzystam z Menderiv'y) system ten poprostu daje zbyt malo mozliwosci zaawansowanym user'om.

[elfor]

Ja dodaj jeszcze że nowy Ratchet też się instaluje 450MB ale szybciutko 

[BoBaN]

Odpalilem dzis ze szfagrem Beowulf na ps3 i zgadnijcie co?? gra sie instaluje 5 minut krotko ale warto odnotowac ten fakt

moze ktos (G.Anonimowy:)??) pokusi sie o stworzenie listy ile tak naprawde gier sie instaluje??

To niech Ci prześle na PW bo tutaj na prawdę mało kogo to interesuje i nie ma w tym nic dziwnego.

[LoNdEk]

Ja dodaj jeszcze że nowy Ratchet też się instaluje 450MB ale szybciutko 

Nie chodzi mi o pliki tymczasowe ( takie ktore sie po wylaczeniu gry same usuwaja), mialem na mysli wieksze instalacje, ktore pozostaja na dysku!

To niech Ci prześle na PW bo tutaj na prawdę mało kogo to interesuje i nie ma w tym nic dziwnego.

przestroga dl aciebie Marcepan:D:D:D

[s00s]

Iras wydaję mi się, że co by nie mówić o produktach apple to stosunek cena/jakość mają jeden z najwyższych na świecie.

Są drogie, ale popatrz z drugiej strony - przeciętny Kowalski nie jest targetem docelowym dla maca pro z dwoma czterordzeniowymi procesorami, 32GB ram i czterema kartami graficznymi z obsługą ośmiu monitorów w sumie. Kolejna sprawa - każdy z komputerów mac w chwili debiutu jest bardzo nowoczesny i na tle konkurencji wypada świetnie. Poprostu maci wolno się starzeją i nie tanieją tak szybko jak inne. Pozatym kupując komputer Apple płacimy nie tylko za hardware, ale również za świetny system i bogate oprogramowanie.

@tarniak, a co złego o OS X może powiedzieć użytkownik linuxa? 

no sory,ale mac pro to zwykły komp, na zwykłych podzespołach (procesor intel, karta ati i nvidi, nothing special) na systemie operacyjnym appla, który z "rewelacyjnymi" wersjami poprzednich systemów appla nie ma za dużo wspólnego (ten nowy to jeden wielki cukierek dla przedszkolaków). jego cena jest usprawiedliwiona jedynie ładną obudową i jabłuszkiem na obudowie.

[Snake_Plissken]

przestroga dl aciebie Marcepan:D:D:D

Nie tylko dla niego 

[BoBaN]

@LoNdeK

Stare, niemodne i do Ciebie podobne.

[s00s]

@LoNdeK

Stare, niemodne i do Ciebie podobne.

jesteś żałosny

[BoBaN]

@LoNdeK

Stare, niemodne i do Ciebie podobne.

jesteś żałosny

Nie wiesz o co chodzi to siedź cicho.

[Iras]

@s00s - nie przypominam sobie zwykłego kompa, który ma dwa procki po cztery rdzenie, osiem modułów po 4GB ram i cztery karty graficzne. Podaj mi nazwę płyty głównej, na której można coś takiego złożyć.

W ten sposób nawet najnowocześniejsze rozwiązanie można nazwać "zwykłym kompem".

[LoNdEk]

@LoNdeK

Stare, niemodne i do Ciebie podobne.

oooooo k**wa, leze, jak ja dawno tego nie sluszalem, to prawie jak lisc opad - listopad itp.:D:D, a niech cie dunder swisnie:D:D

@s00s

wyluzuj:D:D

[BoBaN]

@LoNdeK

Stare, niemodne i do Ciebie podobne.

oooooo k**wa, leze, jak ja dawno tego nie sluszalem, to prawie jak lisc opad - listopad itp.:D:D, a niech cie dunder swisnie:D:D

Dobra dobra hultaju! Bo Ci przetrzepię skóre! Jasny gwint!

[s00s]

spoko:P:P:P
myślałem, że jakieś osobiste podjazdy się ty wyczynia.

@Iras
no niby racja, z półki sklepowej takiej płyty nie kupisz (na zamówienie też ciężko:)). przyznaję rację.
ale nie zmienia to faktu, że cena jest nieadekwatna, zbyt wysoka. można by taki klaster złożyć taniej, no ale tu jest jabłko(przyznam, że symbol nie tylko dizajnu ale także jakości) za które się płaci.
co do nazwania najnowocześniejszych rozwiązań zwykłym kompem, to taka jest prawda, że architektura obecnych systemów w swoich pierwotnych założeniach zmieniła się niewiele od pierwszych procesorów IBM.


ps. tak w ogóle to trochę topic zboczył z tematu SYSTEM WARS na kompy i pokrewne:D