[archiwum] Odp: POLITYKA

[Milford_Cubicle]

Wydoić budżet po samo dno,
PiS SLD PSL i PO.
Rządzenie dla nich, to kręcenie lodów,
Starają się nie zostawiać dowodów.

Czasem tylko ktoś gdzieś wyczai,
Minister dostał zanim uchwalił.
Dziura w budżecie wynikiem grabieży,
Minister roztrwonił, włos się jeży.

Gdy sprawa przecieknie do wrogich mediów,
Używają wtedy innych remediów.
Wystarcza zwykłe bicie piany,
Krzyż uwielbiany, krzyż wyśmiewany.

Lud spiera się w sprawie pomników,
A nie, kto okrada podatników.
Młodzi, wykształceni i chyba z rezerwatu,
Drąc ryj pod krzyżem o podwyżce VAT-u zapomną.

[setezer]

Niezłe częstochowskie rymy...

[LoNdEk]

hahahha

"Obrońcy krzyża" zamierzają postawić przed Pałacem Prezydenckim nowy krzyż. Na dziś na 21 planują demonstrację. Policja zrezygnowała więc na razie z usunięcia barierek na Krakowskim Przedmieściu.

Grupa nie planuje też odejścia sprzed Pałacu. - Dlaczego mamy odejść? Jesteśmy obywatelami polskimi, prawda? Kto nam zabroni stać i modlić się? Straż miejska? - pytał retorycznie.

http://wiadomosci.onet.pl/raporty/walka-o-krzyz/obroncy-postawia-nowy-krzyz-barierki-zostaja,1,3688622,wiadomosc.html

[_Music]

Teraz niech facebookowcy się rzucą na nich :]

[andryush]

No nareszcie ktoś porządek zrobił.
kancelaria prezydenta uratowała krzyż. Koniec walki politycznej krzyżem!

[prart]

Koniec walki politycznej krzyżem!

tak myslisz? moim zdaniem to jeszcze nie koniec i daleko do tego, niestety.

[andryush]

No ale przynajmniej jakieś zmiany.
Od teraz stoją tam demonstranci polityczni, a nie ludzie wierzący, modlący się przed krzyżem.
Teraz krzyża nie mają i oddają cześć Jarkowi i PiSowi, z resztą tak jak to było do tej pory, tylko krzyżem się zakrywali. Myślę, ze dla nich i tak nie będzie różnicy w głoszeniu swoich antyrządowych haseł.

Kto sie będzie chcial pomodlić, pójdzie do kaplicy, kto będzie chciał wrzeszczeć "precz z Komorowskim" będzie stał dalej przed pałacem.

[Snake_Plissken]

kancelaria prezydenta uratowała krzyż. Koniec walki politycznej krzyżem!

"Domagamy się absolutnie zwrotu krzyża. Naszej narodowej pamięci nie da się wyrwać. Żądamy zwrotu krzyża albo przeleje się krew!".

http://politykier.pl/kat,1025797,wid,12673694,wiadomosc.html?ticaid=5ae68

 

[andryush]

Krew się poleje?
Ona się tam potnie czy co? 
Niech spróbuje, to może w końcu trafi tam gdzie jest jej miejsce, do kliniki psychiatrycznej.

[setezer]

Ponoć Jarek powiedział, że to dobrze, że usunięto krzyż czy jakoś, że mu to nie przeszkadza, ale liczy na pomnik, choć nie wierzy, że go postawią. Jarek się opanował.

[BoBaN]

Wystraszył się rosnących słupków SLD.

[marcingt]

Jakoś wczoraj mu to nie przeszkadzało przed złożeniem wieńca kwiatów w miejscu, które z tragedią w smoleńsku nie ma nic wspólnego. Niech lepiej złoży wieniec przed grobem swego brata, którego pochował w miejscu, które z nim de facto też nie miało nic wspólnego.

[andryush]

A co myślicie o sytuacji z tym czeczeńskim "bojownikiem o wolność"?
Rosjanie oskarżają go o zbrodnie wojenne, a tutaj takie halo, że go Rosji nie wydamy, bo tam go będą torturować...

Jeśli zarzuty są słuszne, to ja nie widzę powodu, żeby go nie wydawać. Jakoś nikomu nie przeszkadzały tajne więzienia CIA w Polsce, Czechach itd, a tutaj już raptem boimy się o jego prawa człowieka...żeby go raptem Rosjanie nie torturowali tylko...

Moim zdaniem wielka polityka stoi za tym wszystkim i ktoś bardzo chce, aby czeczeński "ruch oporu" odnosił sukcesy w walce z Rosjanami.
Teraz mamy w związku z tym dylemat, od Rosjan w dużym stopniu jest zależne wyjaśnienie przyczyn katastrofy smoleńskiej i sprawa z tą ekstradycją może niekorzystnie wpłynąć na obustronne stosunki.

[BoBaN]

Trzeba zapytać Romaszewskiego z PiS'u po co go zapraszał.

[setezer]

Free Czeczenia! Całym sobą popieram walkę z ruskim okupantem Czeczenii.

Ej, ale chodzi o lizanie dupy silniejszemu czy może posiadanie pewnego nazwijmy to honoru?

[andryush]

Tak czy siak, sytuacja zaszkodzi rządzącym.

Wydadzą go, to zaraz zacznie się, że "jak to tak, polski rząd nie respektuje praw człowieka i nie wspiera słabszych w walce o niepodległość".
Nie wydadzą, to zaraz komplikacje ze Smoleńskiem i będzie "że polskiemu rządowi nie zależy na wyjaśnieniu katastrofy, są zbyt ulegli wobec Rosjan, a powinni walczyć o prawdę".

Nie wiedziałem, że go PIS zaprosił. Jeśli to prawda, to wyżej opisane skutki mogą okazać się faktem...

Dla mnie osobiście ci czeczeńscy bojownicy nie różnią się niczym od wszelakich Talibów, ETA,czy IRA.
Dzikusy. Mordując cywili walczą o wolność?
Niech biorą przykład z RAŚ np.

[1man1jar]

Dla mnie osobiście ci czeczeńscy bojownicy nie różnią się niczym od wszelakich Talibów, ETA,czy IRA.
Dzikusy.

Ciekawa koncepcja "dzikusa".

[andryush]

Wyrzynając niewinnych, to dawne plemiona walczyły o terytorium
Dzisiaj używa się innych mechanizmów.

[setezer]

Tak czy siak, sytuacja zaszkodzi rządzącym.

Wydadzą go, to zaraz zacznie się, że "jak to tak, polski rząd nie respektuje praw człowieka i nie wspiera słabszych w walce o niepodległość".
Nie wydadzą, to zaraz komplikacje ze Smoleńskiem i będzie "że polskiemu rządowi nie zależy na wyjaśnieniu katastrofy, są zbyt ulegli wobec Rosjan, a powinni walczyć o prawdę".

Szczerze mówiąc jeżeli ktoś broni sprawy Czeczenii jednocześnie tracąc dobry (taa) kontakt z Rosją, to jest godny najwyższego szacunku. Może nie takiego, jakbyśmy np. zbojkotowali całkowicie chiński towar na rzecz akcji wyzwolenia Tybetu, gdzie sprawa jest zupełnie jasna - ktoś napadł na kogoś bezczelnie. Z Czeczenią nie jest nic czarne i białe, ale Ruskie to gnidy - to pewne.

Dla mnie osobiście ci czeczeńscy bojownicy nie różnią się niczym od wszelakich Talibów, ETA,czy IRA.
Dzikusy. Mordując cywili walczą o wolność?
Niech biorą przykład z RAŚ np. Very Happy

Quoi? No tak, Ruskie rozjeżdżające czołgami Czeczenie są oki.

Dzisiaj używa się innych mechanizmów.

Np.? Podaj chociaż JEDEN, który poskutkował wobec dzisiejszych Chin czy Rosji.

[1man1jar]

Wyrzynając niewinnych, to dawne plemiona walczyły o terytorium

Hiroszima '45. Dzikusy.

[el becetol]

http://www.tvp.pl/krakow/reportaz/kontrapunkt/wideo/zabita-czeczenia/1465685

Jak Czeczeni to dzikusy, to jak nazwać ruskich?

[setezer]

Hiroszima '45. Dzikusy.

To akurat by się zgadzało, to wyjaśnia dlaczego Xbox tak słabo się sprzedaje w Japonii.

Ruskich należałoby nazwać cywilizowanymi ludźmi, bo to oni są więksi, silniejsi, mają nowoczesne czołgi i poparcie świata. Proste.

Tybecik ma poparcie świata, ale nie ma innych cech charakterystycznych dla Rosji, stąd świat milczy, udając tylko. Koszulki FREE TIBET made in China itp.

Moim ulubionym historycznym przykładem walki o niepodległość są Indie. Szkoda, że z Ruskimi tak się po prostu nie da.  

[andryush]

Generalnie chodzi o mechanizmy demokratyczne, a nie siłowe.
A jak Czeczenia zaczynała swoją walkę o niepodległość? Rżnęli każdego białego człowieka, który zamieszkiwał tamte tereny. Ludzie uciekali zostawiając cały dobytek. Nie dziwię się, że Ruscy wjechali czołgami.

Takie narody to nic dobrego, ojciec mi opowiadał, jak kiedyś wszędzie się panoszyli, wtedy było ich sporo za wschodnią granicą, a między wschodnią polską a Białorusią kwitł "handel" - zabójstwa, kradzieże, mafie, ludzie prosili władze aby ich wysłali z powrotem tam skąd przyjechali. To zupełnie inna mentalność, jedyni cywilizowani to chyba ci z Turcji.

[1man1jar]

O kur**, stosowanie "demokratycznych mechanizmów" to doskonała metoda wpływu mniejszych nacji na Rosję. Naturalnie rozumiem koncepcję, duże państwo robi kuku = mechanizm demokratyczny, małe robi kuku = terroryzm i dzicz.

[setezer]

Niestety nie jestem na tyle kompetentny, by móc o tym dyskutować. Nie znam dokładnie historii tego konfliktu, wiem jednak jak wygląda to teraz i zdecydowanie tak nie powinno to wyglądać.

Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)

Demagogia pełną parą, ale co tam. Zawszę stoję po stronie słabszych i bardziej (tak) pokrzywdzonych.

Generalnie chodzi o mechanizmy demokratyczne, a nie siłowe.

KONKRETY? Petycję do Putina "Drogi Wladimirze... blabla z poważaniem" na pewno zadziała. Nie ma ŻADNEGO sposobu. Polska też odzyskała niepodległość demokratycznymi mechanizmami, tak.
Gdyby pewni patrioci nie napier**lali szabelkami w powstaniach, które były WYSTĘPAMI DZIKICH LUDZI, to nie wiem czy nie pisałbym teraz cyrilicą, bo mój okręg był pod zaborem ruskich.

[andryush]

Jakby moich rodaków zarzynali jak świnie i gwałcili ich kobiety, to tez bez wahania zrobił bym Czeczenom "kuku" czołgami.

Moim zdaniem Rosjanie walczą praktycznie z tym samym co i Amerykanie.
Terroryzm i nic więcej.
Powiązania z Talibami i innymi gadami islamskiego świata to normalka, w końcu oni wszyscy walczą o niepodległość.

Mimo ogłoszenia niepodległości w 1991  roku, obecnie żadne państwo świata nie uznaje niepodległości Czeczenii. W 1991 r. niepodległość Czeczenii uznała Gruzja (prezydentem Gruzji był wtedy Zwiad Gamsachurdia, późniejsi prezydenci zachowywali się tak, jakby tej decyzji nie było, nie nastąpiło jednak formalne jej anulowanie). Niepodległość Czeczenii uznawał też Afganistan pod rządami talibów

Mechanizm demokratyczny - referendum.

23 marca 2003 r. w Czeczenii przeprowadzono referendum konstytucyjne. Jednym z najważniejszych postanowień nowej konstytucji republiki było pozostanie w Federacji Rosyjskiej. W wyborach, w których udział wzięło niemal 90% uprawnionych do głosowania, prawie 96% opowiedziało się za zaproponowaną przez władze rosyjskie konstytucją.

Przeprowadzili jedno, przeprowadzą też i drugie.
Nie koniecznie trzeba wysadzać metra w powietrze, albo samolotami wlatywać w WTC.



Nie jestem jakimś znawcą konfliktu, ale jeśli faktycznie ten Zakajew jest odpowiedzialny za śmierć niewinnych ludzi, to powinien zostać za to ukarany.
Biesłana. Grupa czeczeńskich ekstremistów przejmuje szkołę w imię walki o niepodległość?
Zasłanianie się tym jest podłe i haniebne.
Dzikusy i nic więcej. Tępić takich jak szczury.

[setezer]

Boże... zrozum, że Rosja zachowuje się tak samo, BA! gorzej. Powtórka z historii? Będziemy opłakiwać całym narodem śmierć Stali... tfu, Putina w razie gdyby mu się zmarło? Nie wiem czy wiesz, ale w Polsce autentycznie była wielka żałoba po śmierci Józka. Słabych przestępców należy karać, a tych mających władzę szanować? Spoko. Już odcinając się od tego czy Czeczeńcy to terroryści - dlaczego bronisz Rosjan?

Zwycięzcy mają rację? Podam przykład: jakiś gość pobił twojego przyjaciela, a ty wjechałeś mu czołgiem do domu i zabiłeś całą rodzinę, a nawet wszystkich, których nazwiska zaczynają się na tę samą literę co tego łobuza. Mniej więcej.

[andryush]

Nie znam historii konfliktu, nie wiem jak to dokładnie wyglądało.
Ale moje poczucie praworządności wymaga aby przestępca został ukarany.
Nie wiem co Rosja zrobiła Czeczenii, nie wiem jaki był stosunek narodowościowy na terenach o który toczy się spór.
Wiem, że czeczeńscy bojownicy o niepodległość postępują teraz jak terroryści i widzimy to na własne oczy, chociażby w telewizji.

Jeśli Zakajew ma coś wspólnego z tego typu działaniami, to powinien zostać ukarany.
Tyle mogę powiedzieć widząc fakty na własne oczy.
Czego nie widzę, tego nie oceniam.

Jestem przeciwko terroryzmowi, nie przeciwko walce o niepodległość.

[1man1jar]

Nie znam historii konfliktu, nie wiem jak to dokładnie wyglądało.

widzimy to (...) chociażby w telewizji.

Tyle mogę powiedzieć widząc fakty na własne oczy.

[andryush]

No nie, cały świat został okłamany, w Biesłanie nie było żadnego ataku terrorystycznego.   I WTC tez pewnie dalej sobie wesoło stoi w NY.
Nie wyrywaj słów z kontekstu.

No i myślę, ze na każdego znajdzie się hak. Nawet na tych ta górze.
Władza w Rosji nie będzie wiecznie ta sama.
Kiedyś pojawił się Gorbaczow i rozwalił cały dobytek ówczesnej władzy, przyszłość może przynieść drugiego takiego "Gorbaczowa" który powie wszystkim uciśnionym narodom - idźcie, jesteście wolni

@down
No to całą ta rozmowę można o kant dupy rozbić, bo wszyscy wiemy mniej więcej tyle samo.
Pierdolimy sobie głupoty bo nudno jest. 

Przecież tutaj wszyscy znawcami są...

[s00s]

proponuje osobom, które "nie znają historii konfliktu" albo się dokształcić, albo przestać pie**olić głupoty.

takie "nie znam się, ale..." jest o kant dupy rozbić.

[1man1jar]

I WTC tez pewnie dalej sobie wesoło stoi w NY.

To mocno się opalili ci czeczeni.

Nie wyrywaj słów z kontekstu.

Żeby wyrywać słowa z kontekstu musi być obecny kontekst. Rekonstrukcja kontekstu jest zbędna, jeśli zdania w próbce tekstu/mowy nie spełniają swojej głównej właściwości istotnej dla dyskursu - czyli SPÓJNOŚCI. Innymi słowy, pier**lisz i nie ma to nic wspólnego z kontekstem.

[andryush]

No zupełnie to wszystko bez kontekstu.
Masz rację.  

Nie wiem jakie były działania Rosjan - nie wypowiadam się. Domysłów i plotek nie komentuję.
Widziałem zamach terrorystyczny na szkołę w Biesłanie - wypowiadam się. To taka oczywista oczywistość. Fakt. Całe wydarzenie widzimy "na żywo" niemalże na własne oczy.

Rożnica jest? Jest.



Las
Las krzyży

Widzisz dwa odmienne konteksty?


Także po raz kolejny proszę uprzejmie, nie wyrywaj moich słów z ich pierwotnego kontekstu  

========

Kończę tą dyskusję, bo mi jeszcze bojownicy o wolność chatę w kosmos wysadzą na zlecenie 1man1jar 

[blancjaone]

Ręce opadają.
Pretensje do Czeczeńców o to, że część z nich podejmuje walkę są porównywalne z pretensjami do, powiedzmy, Powstańców warszawskich.
Łatwo pieprzyć sprzed komputera, ale najwyraźniej już ciężko przynajmniej spróbować postawić się w sytuacji Czeczeńca, którego brat, ojciec, wielu znajomych i wujek zostali zamordowani przez Rosjan. Część z nich została podrzucona przed domy, część po długich poszukiwaniach odnalazła się w zbiorowych grobach, a część po prostu przepadła bez śladu i nigdy się nie odnajdzie.
Tam NIE MA ludzie, których bezpośrednio nie dotknąłby ten konflikt.
Przez ostatnie lata wymordowanych zostało między 1/3 a połową całej populacji. Liczba ofiar z obu stron jest nieporównywalna, nawet zakładając, że wszystkie zamachy wskazane przez Rosjan jako czeczeńskie faktycznie takimi były.

[el becetol]

Nie dziwię się, że Ruscy wjechali czołgami.

Najśmieszniejsze jest to, że te wszystkie posty napisałeś 17 września.

[1man1jar]

Nie znam historii konfliktu, nie wiem jak to dokładnie wyglądało.

\

Domysłów i plotek nie komentuję.

Ale nie masz problemu, żeby oskarżyć gościa bo w telewizorze tak powiedzieli.

[andryush]

Nie oskarżam go.
Twierdzę, ze jeśli Rosjanie przedstawią wiarygodne dowody, to powinien zostać wydany i odpowiedzieć za swoje czyny, bez względu na jego szlachetne intencje.
Jeśli nie ma takich dowodów, to nie ma o czym rozmawiać.

Polańskiego też Szwajcarzy powinni byli wydać niedawno, ale USA nie zechciało jakichś dokumentów przekazać i cześć.

[_Music]

Posłowie Prawa i Sprawiedliwości na specjalnie zwołanej konferencji zaproponowali, by ograniczyć kadencyjność wójtów, burmistrzów, prezydentów, starostów i marszałków do dwóch kadencji. Drugą, jak zaznaczyła Beata Kempa, "fundamentalną zmianą", miało by być uniemożliwienie startowania w wyborach osobom, które mają postawione zarzuty prokuratorskie.

- Jest to rozwiązanie demokratyczne i spowoduje to, że będą następowały zmiany wśród wójtów, burmistrzów i prezydentów - zaznaczył Mariusz Błaszczak i dodał, iż obecna sytuacja w samorządach powoduje, że nie ma kontroli społecznej nad osobami, które mają olbrzymią władzę.

Nawet kiełbasa wyborcza w ich wykonaniu jest przeterminowana- jeden z gorszych pomysłów jakie można było wymyślec. No ale oby pozostał tylko pomysłem.

[maertin]

A ile kadencji te osoby mogą obecnie trwać na swoich stanowiskach?
Druga część propozycji brzmi jak najbardziej OK.

Niemniej chciałbym jeszcze od ciebie usłyszeć, czemu pomysł ten jest zły?
Jakieś argumenty może? Czy po prostu jest zły, bo wyszedł spod znaku PIS?

[el becetol]

"fundamentalną zmianą", miało by być uniemożliwienie startowania w wyborach osobom, które mają postawione zarzuty prokuratorskie.

Wiadomo że POwcom takie pomysły nie mogły się spodobać.