[archiwum] Odp: POLITYKA

[svonston]

Debata była ok, tylko Komorowski znów wykazał się brakiem kultury - przerywał, dogadywał w trakcie czasu dla Kaczyńskiego, przekraczał czas zdecydowanie, nie zwracał uwagi, gdy "przywracano go do pionu".

[sieq]

Kaczyński>Komorowski

Bardzo fajna debata. Jaro trochę za dużo bawił się okularkami no i na końcu powinien mieć długopis, chociaż Komorowski mu go przyniósł więc nie było tak źle Było agresywnie i to z obu stron jednak należy pamiętać że w pierwszej debacie Komorowski obrał taką taktykę. Kto mieczem wojuje od miecza ginie.

[BoBaN]

Absolutnie bym nie powiedział, że Komorowski zginął od własnej broni. Pierwszą debatę wygrał miażdżąco, a w drugiej wynik jest z lekkim wskazaniem na Kaczyńskiego. Podsumowując obie debaty to Komorowski wypadł lepiej. Jednak ja ciągle mam w pamięci prawdziwą twarz prezesa Kaczyńskiego. Dlatego nie daję się nabrać na tą jego śmieszną przemianę. Oczywiste jest, że jeśli tylko dorwie się do stołka to wtedy zacznie się od nowa to co mieliśmy przez 2 lata rządów PiS'u.

[1man1jar]

Dziennikarka z TVP zniszczyła mnie swoim pierwszym pytaniem. Szkoda, że żaden z nich nie wyjechał z tekstem kiedy będzie pytanie? W ogóle, do teraz zastanawiam się dlaczego to coś nazwane zostało debatą. Ja to zawsze się uciekam w takich momentach do mojego guru Władka Kopalińskiego, a on mówi:

   debata dyskusja (zwł. publiczna, np. parlamentarna), dysputa, rozprawa. debatowanie obradowanie, radzenie.

Gdyby się to nazywało prezentacja skuteczności specjalistów od wizerunku, to wszystko byłoby na miejscu. Zastanawiam się czy choć na jedno pytanie była konkretna odpowiedź, bo większośc zaczynała się w stylu: "Myślę, że X, ale mój interlokutor ciamajda myśli Y, Z, F, G, H, A, S, D, F." Zastanawiam się jak można wygrać taką debatę. Normalnie powinni się zmierzyć na fristajlu, bo prócz panczy i zagrywek to konkretów nie uświadczyłem. Żałuję, że nie było meczu w tym dniu. Do wyborów naturalnie idę, a swój cenny głos oddaję na Stana Tymińskiego.

[el becetol]

Korwin poparł Kaczyńskiego.

http://wybory.wp.pl/kat,1026001,title,Janusz-Korwin-Mikke-ujawnil-kogo-popiera-w-II-turze,wid,12434350,wiadomosc.html

Kogo poprze było oczywiste od dawna. Gdzieś tak od 28 maja 1992 roku.

[1man1jar]

Korwin poparł Kaczyńskiego.

http://wybory.wp.pl/kat,1026001,title,Janusz-Korwin-Mikke-ujawnil-kogo-popiera-w-II-turze,wid,12434350,wiadomosc.html

 

Gdzie jest _Music?

[_Music]

Ano czytałem.

Ja tam wciąż oddam swój głos na człowieka- żyto.

[1man1jar]

Ano czytałem.

Ja tam wciąż oddam swój głos na człowieka- żyto.

Tak wbrew mentorowi?

[Wuher]

Dobrze, że Komorowskiemu został jeszcze Wielki Elektryk.

A Grzegorz N. nadzieja polskiej lewicy zdecydował już kogo poprzeć?

[_Music]

Ano czytałem.

Ja tam wciąż oddam swój głos na człowieka- żyto.

Tak wbrew mentorowi?

Wbrew.

Napieral zdecydował nie popierac nikogo ostatecznie.

[Krzych Ayanami]

A Kaczyński wychodzi z siebie, żeby przypodobać się lewicy...
http://wybory.gazeta.pl/wybory/1,106728,8089998,Kaczynski__Edward_Gierek_byl_komunistycznym__ale_patriota.html

W sumie mnie to nie dziwi, bo w niektórych kwestiach ma dokładnie takie same zdanie jak komuniści.
Szkoda tylko, że nie wyciąga nauki z historii...
Wiadomość scalona: Lipca 02, 2010, 17:30:30 pm
http://wyborcza.pl/1,75478,8091744,Kaczynski_posliznie_sie_na_Gierku_.html

Wspomnienia czasów gierkowskich osób, które wtedy siedziały...

http://wyborcza.pl/1,75478,8092991,Internauci__Kaczynski_czuje_skad_wieje_wiatr.html
... oraz komentarze.

http://satyra.republikanska.salon24.pl/202574,gierek-to-byl-ludzki-pan

Przykłady patriotyzmu towarzysza Gierka.

[_Music]

Mnie już nic zaszokuje w "przemianie" prezesa.
Gdyby do wyborów było jeszcze kilka tyg, to pod koniec spodziewałbym się od jarka deklaracji typu "aborcja i invitro jest ok", by do jeszcze szerszego elektoratu trafic.

[Iras]

Punkcików przy głosowaniu na szczęście raczej się nie doczekamy, ale NFZ już stosuje punkty przy klasyfikacji pacjentów - między innymi za wiek, długość i rozwój choroby. W Informacjach na Polsacie oglądałem reportaż o chorych na stwardnienie rozsiane. Na jednym oddziale neurologii znalazło się osiemdziesięciu chorych, którym do refundacji leczenia zabrakło 1-2 punktów. Najbardziej skandalicznym jest fakt, że NFZ do leczenia kwalifikuje osoby, które skończyły 16 lat, a jeśli stwardnienie rozsiane zdiagnozuje się u dwunastolatka, w wieku 16 lat będzie go dyskwalifikować okres trwania choroby... 

[Castor Krieg]

Punkcików przy głosowaniu na szczęście raczej się nie doczekamy, ale NFZ już stosuje punkty przy klasyfikacji pacjentów - między innymi za wiek, długość i rozwój choroby. W Informacjach na Polsacie oglądałem reportaż o chorych na stwardnienie rozsiane. Na jednym oddziale neurologii znalazło się osiemdziesięciu chorych, którym do refundacji leczenia zabrakło 1-2 punktów. Najbardziej skandalicznym jest fakt, że NFZ do leczenia kwalifikuje osoby, które skończyły 16 lat, a jeśli stwardnienie rozsiane zdiagnozuje się u dwunastolatka, w wieku 16 lat będzie go dyskwalifikować okres trwania choroby... 

Przykład z 12-latkiem pokazuje, że należy dopracować kryteria. Natomiast sama zasada co do "punktowania" pacjentów, jest jak najbardziej słuszna - patrzysz tutaj na możliwości państwa oraz systemu zdrowotnego. Jasne jest chyba, że nie powinno się wydawać pieniędzy na leczenie nieuleczalnie chorego 80-latka, tylko na pomoc 20-latkowi, którego można wyleczyć. To on będzie pracować, płacić podatki, itd. Przecież takie systemy istnieją wszędzie, ubezpieczyciele składki na ubezpieczenie na życie ustalają ze względu na wiek, nałogi, przebyte choroby, itd. Można oczywiście unieść się "solidarnością" i powiedzieć - WARA, państwowa służba zdrowia ma być dla wszystkich! Ciekawe dla kogo będzie, jak zbankrutuje? 

[Iras]

Gdybyś ten materiał oglądał, nie pisałbyś o nieuleczalnie chorych 80-latkach. Kobieta 30-40 lat, straciła wzrok, wylądowała na wózku - pracować i płacić podatków raczej nie będzie, ale leczenie przyniosło pozytywny efekt - zatrzymało rozwój choroby. Do refundacji się nie kwalifikuje. W twoim idealnym, kapitalistycznym świecie takich ludzi należy skazywać na śmierć.

[Ciapkas]

Jakby się znalazł w takiej sytuacji gadałby inaczej. Jakie to typowe. 

[Castor Krieg]

Jakby się znalazł w takiej sytuacji gadałby inaczej. Jakie to typowe.  

Jak zamierzasz ułożyć budżet państwa pod każdego obywatela?

W twoim idealnym, kapitalistycznym świecie takich ludzi należy skazywać na śmierć.

No widzisz, ty ze skazywaniem na śmierć, a ja z BANKRUCTWEM służby zdrowia i systemu opieki społecznej. Ciśnij dalej Iras, nieważne czy coś ma sens, ważne są podstawy ideologiczne. Jak za komunizmu.

[Ciapkas]

Jestem za tym żeby świadczenia zdrowotne były po części finanosowane przez firmy prywatne(dla tych których na to stać) a po części przez państwo tak aby każdy miał do świadczeń dostęp.

[Iras]

Skoro tak się stawia się sprawę, to pozostaje mi zakrzyknąć "Komuno, wróć!" Można podnieść składkę zdrowotną, można podnieść podatki, można wprowadzić kolejny szczebel w drabince podatkowej i zabrać więcej najlepiej zarabiającym, wreszcie można pieniądze zaoszczędzić gdzie indziej. Nie może być sytuacji, w której brakuje pieniędzy na leczenie osób, w przypadku których terapia przynosi pozytywny efekt. Jakąkolwiek możliwość bankructwa służby zdrowia należy wykluczyć ustawowo, a do NFZ musi iść dokładnie tyle le pieniędzy, ile potrzeba na leczenie pacjentów. To jest kwestia absolutnie priorytetowa.

[Castor Krieg]

Skoro tak się stawia się sprawę, to pozostaje mi zakrzyknąć "Komuno, wróć!" Można podnieść składkę zdrowotną, można podnieść podatki, można wprowadzić kolejny szczebel w drabince podatkowej i zabrać więcej najlepiej zarabiającym, wreszcie można pieniądze zaoszczędzić gdzie indziej.

Tak, tak, a wzrost gospodarczy magicznie się pojawi?  

Jestem za tym żeby świadczenia zdrowotne były po części finanosowane przez firmy prywatne(dla tych których na to stać) a po części przez państwo tak aby każdy miał do świadczeń dostęp.

Czyli tak masz obecnie - każdy ma dostęp do świadczeń, a już nieważne jest, że poziom tych świadczeń jest tragiczny, a człowiek dowiaduje się u lekarza, że ma nieuleczalnego raka, ponieważ zbyt długo czekał na badania. Ważne, że jest darmowe. A firmy prywatne kuszą pracowników prywatnymi planami zdrowotnymi, tylko po co wtedy państwo?

[Krzych Ayanami]

Skoro tak się stawia się sprawę, to pozostaje mi zakrzyknąć "Komuno, wróć!" Można podnieść składkę zdrowotną, można podnieść podatki, można wprowadzić kolejny szczebel w drabince podatkowej i zabrać więcej najlepiej zarabiającym, wreszcie można pieniądze zaoszczędzić gdzie indziej.

Prosiłbym na przyszłość o jakieś konkrety, bo to powyżej jest czczą propagandą.
Podwyżki podatków dla najlepiej zarabiających niemal zwyczajowo oznaczają, że zaczynają oni je płacić gdzie indziej.
Oszczędzić pieniądze? Na czym konkretnie? Na budowie dróg? Na edukacji? Na policji i wojsku? Straży pożarnej? Na urzędach?

Zasadniczo jest to niewarta uwagi kpina. Ty byś się nigdy nie zgodził przeznaczyć na zdrowie tych pieniędzy, które są w budżecie. Bo największa kasa jest w przywilejach emerytalnych.
Ale nie masz zupełnie nic przeciwko wypłacaniu obywatelom pieniędzy, których oni nie zarabiają.

To nie kapitalizm zabija, bo w kapitalizmie niewykorzystanie środki można przesunąć tam gdzie są one rzeczywiście potrzebne.
To socjalizm, czyli ustrój polegający na tym, że większości zabiera się środki, aby rozdać je grupom uprzywilejowanym sprawia, że klientów jest tylu, że nie ma pieniędzy na to, co jest rzeczywiście potrzebne.

Nie może być sytuacji, w której brakuje pieniędzy na leczenie osób, w przypadku których terapia przynosi pozytywny efekt. Jakąkolwiek możliwość bankructwa służby zdrowia należy wykluczyć ustawowo, a do NFZ musi iść dokładnie tyle le pieniędzy, ile potrzeba na leczenie pacjentów. To jest kwestia absolutnie priorytetowa.

Socjalistyczne pierdoły...

[pankracy]

no i gdzie te Irasy i el becetole? xDDDDDDDDDDDDDDD

[Krzych Ayanami]

Pewnie czekają na ogłoszenie oficjalnych wyników. Reszcie też bym to radził.
No ale z grubsza wiadomo z kim będziemy się męczyć przez kolejne lata...

[el becetol]

no i gdzie te Irasy i el becetole? xDDDDDDDDDDDDDDD

Nie za bardzo rozumiem?

[Iras]

Ja też nie za bardzo rozumiem, ale w każdym bądź razie mogę oblewać świetny wynik Jarka. Teraz pozostaje pytanie czy czeka nas 500 dni dalszego nieróbstwa rządu PO, czy powtórka z AWS i pogrążenie kraju w zapaści. W każdym bądź razie Bronka rozliczymy. Tysiąc kilometrów nowych dróg, zniżki, podwyżki, etc. - na pewno nie zapomnimy.

[pankracy]

no ja rozumiesz ze mogles nie skumac, porazka mogła zaćmic umysł, ale generalnie myslalem, ze toniecie w łzach, a tu taki iras, , jeszcze chce oblewac wynika jarosława, przelaczcie sobie na trwam, tam pewnie wygrał kaczyński

[el becetol]

Kim ty w ogóle jesteś? 

[_Music]

No to niech tera się spisują. Przez rok mają dużo do nadrobienia.

[1man1jar]

no ja rozumiesz ze mogles nie skumac, porazka mogła zaćmic umysł, ale generalnie myslalem, ze toniecie w łzach, a tu taki iras, , jeszcze chce oblewac wynika jarosława, przelaczcie sobie na trwam, tam pewnie wygrał kaczyński

Słonko, rozumiesz różnicę między sondażami i różnicą na poziomie ~2-6%, a faktycznymi wynikami? Nie to żeby mnie jakoś obchodził wynik tych arcyzabawnych wyborów, ale warto to ustalić.

[pankracy]

Kim ty w ogóle jesteś? 

twoim fanem misiu i twojego pierdolenia tez, howgh.

 Spokojniej

[Master_666]

Ja też nie za bardzo rozumiem, ale w każdym bądź razie mogę oblewać świetny wynik Jarka. Teraz pozostaje pytanie czy czeka nas 500 dni dalszego nieróbstwa rządu PO, czy powtórka z AWS i pogrążenie kraju w zapaści. W każdym bądź razie Bronka rozliczymy. Tysiąc kilometrów nowych dróg, zniżki, podwyżki, etc. - na pewno nie zapomnimy.

Trzeba pamiętać, że to nie są byle jakie obietnice Bronka, a "solidne deklaracje".

[Wuher]

Ciekawe że sondaż TVP który ostatnio był najbliżej prawdy teraz pokazuje największą różnicę.

[Krzych Ayanami]

Słonko, rozumiesz różnicę między sondażami i różnicą na poziomie ~2-6%, a faktycznymi wynikami?

PKW jeszcze ich nie opublikowało.

[Mr_Zombie]

Ciekawe, czy do rana coś się zmieni, bo różnica między kandydatami nie jest duża i tak naprawdę wszystko moze się jeszcze zmienić.
Jeżeli Komorowski zostanie prezydentem, to zobaczymy, co PO zgotuje do wyborów parlamentarnych. W tej chwili nie będą mogli już zrzucić winy na prezydenta (no, chyba, że będzie chodziło o prywatyzację szpitali ).

[Iras]

Wystarczy prywatyzację nazwać komercjalizacją, a Komorowski w zgodzie z własnym sumieniem i programem wyborczym ustawę podpisze.

Odnośnie wyników - w pierwszej turze po przeliczeniu głosów z 70% komisji różnica wynosiła niespełna 0.5%, a później wzrosła do 5...

[Krzych Ayanami]

Wystarczy prywatyzację nazwać komercjalizacją, a Komorowski w zgodzie z własnym sumieniem i programem wyborczym ustawę podpisze.

Chciałbym zauważyć, że szpitale już są prywatyzowane i leczą za pieniądze z NFZ'tu, więc co za różnica?
Lepiej, żeby wszyscy dostawali tyle samo czyli niewiele więcej niż nic, niż żeby osoby, które mogą sobie na to pozwolić dostawały nieco lepszą opiekę?
Wiadomość scalona: [time]Lipiec 04, 2010, 21:58:14 pm[/time]
A, rozumiem!
To państwo ma decydować o tym kto należy do klasy uprzywilejowanej! Obywatel sam z siebie może liczyć tylko na nie i się nie wychylać, jeśli istnieją sposoby by mógł uzyskać coś więcej!

Zdobywanie usług przy pomocy zarobionych środków jest sprzeczne z ideami socjalizmu i sprawiedliwego państwa!

[Iras]

A niech cie życie tak boleśnie doświadczy, żeby ci i dziesięcioletnich oszczędności na leczenie nie wystarczyło, to może podobny bełkot w twojej rodzinie nie pojawi się przez kolejne dwa pokolenia 

[Mr_Zombie]

Niesiołowski i Jakubiak są obecnie u Olejnik.
Niesiołowski na pytanie, czy jest możliwa zgoda pomiędzy PO a PiS odpowiedział stanowczo, że "nie", "nigdy". I na tym skończyło się hasło "zgoda buduje"

[1man1jar]

Słonko, rozumiesz różnicę między sondażami i różnicą na poziomie ~2-6%, a faktycznymi wynikami?

PKW jeszcze ich nie opublikowało.

No shit Sherlock.

[Krzych Ayanami]

A niech cie życie tak boleśnie doświadczy, żeby ci i dziesięcioletnich oszczędności na leczenie nie wystarczyło, to może podobny bełkot w twojej rodzinie nie pojawi się przez kolejne dwa pokolenia  

To nie moja wina, że ty niczego co jest związane ze służbą zdrowia nie rozumiesz.
Nie rozumiesz, że prywatna opieka już funkcjonuje, nie rozumiesz, że już się z niej korzysta, nie rozumiesz, że prywatne placówki leczą również za pieniądze z NFZ'tu. I normalny obywatel ma do nich dostęp. No wytłumacz mi na czym polega tu zbrodnia? No na czym? Jaka krzywda się dzieje obywatelom? Daje się możliwość korzystania z lepszych usług w czasie, gdy wszyscy powinni mieć dostęp do równie złych?

Szczerze mówiąc - kompletnie nie rozumiem o co ci chodzi.
Jedyne co ci wychodzi to życzenie innym wszystkiego najgorszego.
Od 1989 MUSIAŁEŚ skorzystać z działalności prywaciarza - a w tej dziedzinie robisz za psa ogrodnika.