System Wars (PS3/X0/WII/PC/Inne...)

[piter86]

Eeeee no bez przesady w Killzonie też zdarzają się wtopy jak choćby wygląd niektórych ryjków podchodzi pod mapeta. Boban dałeś tak przyciemniony screen , że faktycznie nie ma się do czego przyczepić ale weź go rozjaśnij i wrzuć na 42" i już nie będzie takiego 

[BoBaN]

Gdybym to samo zrobił ze screenami z H:R to obyłoby jeszcze gorzej. Ukończyłem Uncharted 2, GoW3 oraz KZ3 i stwierdzam, że modele postaci w KZ3 to najwyższa półka. To był jest jeden z najładniejszych elementów KZ3. Grę pod kątem grafiki jako całość oceniam niżej niż Uncharted 2, ale modele postaci kompletnie bezkonkurencyjne.

[KKRT]

Niemniej nie powinno sie porownywac prerenderowanych scenek z real-time.

Co? W obydwu grach cut-scenki sa w real-time, tylko Killzone czesc ma nagranych by wyeliminowac loadingi.
Wiadomość scalona: [time]Marzec 04, 2011, 17:02:05 pm[/time]
@Boban
Akurat tekstury na postaciach sa w niskiej rozdzialce w Killzone, tylko pare warstw shaderow to ukrywa.

[piter86]

Gdybym to samo zrobił ze screenami z H:R to obyłoby jeszcze gorzej. Ukończyłem Uncharted 2, GoW3 oraz KZ3 i stwierdzam, że modele postaci w KZ3 to najwyższa półka. To był jest jeden z najładniejszych elementów KZ3. Grę pod kątem grafiki jako całość oceniam niżej niż Uncharted 2, ale modele postaci kompletnie bezkonkurencyjne.

Ale H:R nie ukończyłeś.

[BoBaN]

@Boban
Akurat tekstury na postaciach sa w niskiej rozdzialce w Killzone, tylko pare warstw shaderow to ukrywa.

A niech będzie nawet niższa niż w Mario, tyko co z tego skoro wygląda to dużo lepiej.

[Mrocz]

I co takiego poza tym, ze gra ma mniej opcji niz inne gry na PC sprawia, ze wersja konsolowa jest lepsza?

Chodzi o to, że gra jest cały czas wspierana... I po prostu lepiej dopracowana na Konsolach... Criterion olał sprawę DLC, które rozwinęły także tryb multiplayer. (nie tylko nowe samochody). Jak dla mnie to spory minus wersji PC, bo jedyna jej przewaga to grafika...

I nie mam pojęcia skąd ci wylazł ten tekst z frameratem i lagiem... Po forum krążył gdzieś artykuł, który udowadniał, że NFS HP ma na konsolach bardzo małego laga, do tego stopnia, że gra momentami sprawia wrażenie chodzącej w 60 klatkach na sekundę (stąd były plotki przed premierą, że z taką prędkością chodzi na konsolach)

Zresztą... Jakie ty masz argumenty, że HP jest lepszy na PC? Bo nic po za grafiką (i też bawiąc się tylko zewnętrznym oprogramowaniem) więcej nie oferuje... Wręcz przeciwnie oferuje mniej... Więc logicznie wersja PC jest gorsza...

PS. Żeby nie było, w wielu grach rozumiem przewagę PC'ta... Ale jeżeli starasz się udowodnić, że gra robiona typowo pod konsole a wersja PC to po prostu konwersja z Xbox'a z uciętym dostępem do DLC, to trochę przesada

I tak, NFS nie jest jedynym tytułem lepszym na konsoli... Każda gra która jest bezczelną konwersją z Xbox'a na PC jest lepsza na konsoli... Bo kupując wersje na Blaszaki nic nie zyskujemy nic po za słabą optymalizacją i olewaniem twórców graczy PC... Jedyny plus to czasem nieco lepsza grafika, która i tak nie wykorzystuje potencjału dzisiejszych komputerów...

[BoBaN]

I tak, NFS nie jest jedynym tytułem lepszym na konsoli... Każda gra która jest bezczelną konwersją z Xbox'a na PC jest lepsza na konsoli... Bo kupując wersje na Blaszaki nic nie zyskujemy nic po za słabą optymalizacją i olewaniem twórców graczy PC... Jedyny plus to czasem nieco lepsza grafika, która i tak nie wykorzystuje potencjału dzisiejszych komputerów...

WPIS!!!

[KKRT]

I nie mam pojęcia skąd ci wylazł ten tekst z frameratem i lagiem...

Moje doswiadczenia z demkiem oraz Digital Foundry?

Samochody z DLC doszly w patchu ostatnim za darmo, brak chyba tylko trybow online dodatkowych.

[maertin]

Też uważam, że jednak gry dedykowane konsolom lepiej na tychże się sprawują niżeli na PC, z wyjątkami.

Ja ogólnie jestem zdania:
Multi - PC
Singiel - konsole.

[KKRT]

I tak, NFS nie jest jedynym tytułem lepszym na konsoli... Każda gra która jest bezczelną konwersją z Xbox'a na PC jest lepsza na konsoli... Bo kupując wersje na Blaszaki nic nie zyskujemy nic po za słabą optymalizacją i olewaniem twórców graczy PC... Jedyny plus to czasem nieco lepsza grafika, która i tak nie wykorzystuje potencjału dzisiejszych komputerów...

Czyli wedlug Ciebie powinno sie takie gry kupowac na konsoli, nawet wtedy gdy wersja na konsolach chodzi w gorszym framerate, image quality i jest drozsza? A na PC moze nie masz dodatkowego wsparcia fizyki, lepszego oswietlenia, ale nadal masz boost image quality i framerate'u, przeciez to jest roznica miedzy wersja konsolowa, a PC'towa wieksza niz Bayonetta na PS3 i X0.

Dlaczego wersja PC by byla brana pod uwage musi miec milion wiecej funkcji, a konsolowa wystarczy, ze ma dodatkowy DLC pack? Przeciez to jest fanbojstwo w czystej postaci.

BTW ja nigdzie nie napisalem, ze wersja konsolowa jest zla i niegrywalna, po prostu jest gorsza, bo jest - nawet o te troche, ale zawsze jest.

[Magik]

Co? W obydwu grach cut-scenki sa w real-time, tylko Killzone czesc ma nagranych by wyeliminowac loadingi.

Nie....scenki w KZ3 sa prerenderowane. Sama gra zajmuje ok 9 Gb danych a te kilkadziesiat minut cutscenek to dodatkowe 32 GB filmikow.  Pozwala to nie tylko ukryc loadingi ale tez dac lepsze modele, efekty itp.
Podobny zabieg jest zastosowany w wiekszosci current genowych gier jak np. Alan Wake, Halo 3 czy Uncharted 2.
W Halo Reach czy Mass Effect 2 tworcy musieli wrzucic real timowe filmiki z jednej prostej przyczyny...customizacji postaci...u kazdego gracza bohater moze wygladac inaczej wiec chcac dac prerenderowane filmiki, bioware czy bungie musieli by zrobic kilkadziesiat czy kilkawet wersji tej samej scenki ktore zajeblyby kilkanascie plyt
Zatem jak juz porownywac to gameplaye a nie cutscenki.
Niemniej jak juz wyzej napisalem...grafa KZ3>H:R.

[Mrocz]

Samochody z DLC doszly w patchu ostatnim za darmo, brak chyba tylko trybow online dodatkowych.

Tylko 3 z 17 jakie do tej pory wyszły, a w przyszłym tygodniu dochodzą na konsolach kolejne 3...

I to też tylko te, co były na konsoli za darmo od kilku miechów...

]
Czyli wedlug Ciebie powinno sie takie gry kupowac na konsoli, nawet wtedy gdy wersja na konsolach chodzi w gorszym framerate, image quality i jest drozsza? A na PC moze nie masz dodatkowego wsparcia fizyki, lepszego oswietlenia, ale nadal masz boost image quality i framerate'u, przeciez to jest roznica miedzy wersja konsolowa, a PC'towa wieksza niz Bayonetta na PS3 i X0.

Dlaczego wersja PC by byla brana pod uwage musi miec milion wiecej funkcji, a konsolowa wystarczy, ze ma dodatkowy DLC pack? Przeciez to jest fanbojstwo w czystej postaci.

BTW ja nigdzie nie napisalem, ze wersja konsolowa jest zla i niegrywalna, po prostu jest gorsza, bo jest - nawet o te troche, ale zawsze jest.

Mówimy tu o Hot Pursuit teraz tak? Jaki wpływ ma na rozgrywkę w Hot Pursuit wsparcie fizyki? Nie ma tam takiego skoku jakości jak w Mirror's Edge którego wersja PC faktycznie była lepsza...

Jedyne co masz lepsze to framerate i rozdziałke... Bo wersja PC jest wykastrowana pod konsole... Nie oferuje nic więcej tylko mniej... Więc jakim prawem ona ma być lepsza od wersji konsolowej? Która jest rozszerzona, i przez to GAMEPLAY jest dużo ciekawszy? Czy naprawdę tylko grafika czyni gre lepszą? I też żeby było zabawniej dużo lepiej na PC ten tytuł nie wygląda.

A na PC grałem u znajomego który ma całkiem mocny sprzęt... Naprawdę dużej różnicy w detalach po za (wymuszonym) anti aliasingiem nie było. Żeby było ciekawiej 30 FPS spokojnie wystarcza na granie w ten tytuł... To nie jest symulator typu GT5...
I dlatego uważam, że te 10 FPS więcej na PC kosztem wykastrowanej zawartości nie jest tego warte...

To tak jakbyś na PC dostał GT5 bez połowy zawartości i twierdził, że jest lepszy na PC bo ma ciut lepszą grafikę... No litości.

[KKRT]

Nie....scenki w KZ3 sa prerenderowane.

Tylko czesc jest prerenderowana, tak bylo w demku i tak jest w pelnej grze.
http://www.eurogamer.net/videos/killzone-3-2d-vs-3d-engine-tests?size=hd
A i modele, efekty itd nie sa lepsze w pre-renderowanych cut-scenkach, sa identyczne, wlacznie z AA, nawet SSAO pojawia sie czasami w cut-scenkach real-time, a nie tylko w pre-renderowanych.

Mówimy tu o Hot Pursuit teraz tak?

Mowimy o cytacie, ktory zapostowalem z Twojego postu, czyli ogolnie o grach.

Co do HP, przyznalem, ze konsolowa wersja jest troche lepsza, choc to zalezy od punktu widzienia, niektorzy nie kupuja bzdurnych DLC, a framerate czy image quality [ktore na konsolach bylo straszne - 2x MSAA w 720p to za malo dla takiej gry] jest dla nich wazne.

[Unlimited]

Ekhmm...została Nam jeszcze jedna gra, cut scenki w GOW III, te które nie są prerenderowane, generalnie niszczą i to jest dla mnie najpiękniejsza gra na PS3 póki co(sorry U2, sorry KZ3).

[Mrocz]

Mówimy tu o Hot Pursuit teraz tak?

Mowi o cytacie, ktory zapostowalem z Twojego postu, czyli ogolnie o grach.

Co do HP, przyznalem, ze konsolowa wersja jest troche lepsza, choc to zalezy od punktu widzienia, niektorzy nie kupuja bzdurnych DLC, a framerate czy image quality [ktore na konsolach bylo straszne - 2x MSAA w 720p to za malo dla takiej gry] jest dla nich wazne.

Spoko, myślałem że odnosiłeś się do tego jednego tytułu.

Nie mniej dużo multiplatform które na PC są w postaci konwersji z Xbox'a na szybko nie ma dużej przewagi na PC... Bo gra zazwyczaj lepiej nie wygląda (jak podkręcą tekstury i dodadzą wsparcie AA to jest dobrze) a często wręcz ma pochrzanioną optymalizację, i by odpalić grę w grafice takiej jak na konsoli potrzeba dużo droższego od tej konsoli sprzętu...

Nie mówie tu o wszystkich grach, taki Bad Company 2 niezaprzeczalnie jest lepszy na PC (gram na konsoli tylko dlatego, że laptop mój nie podołałby) To samo z wieloma RPG jak Dragon Age czy Oblivion... (Mass Effect 2 nie liczę bo uważam, że paczka Mass Effect 2 na PS 3 + Wszystkie DLC to dosyć niezły deal... i trochę robi z tej gry najlepszą wersje... )

A i BTW Portal 2 na PS 3 z darmową wersją PC to jednak jest najlepsza wersja i tu chyba nie będziesz narzekał

[KKRT]

Epic delivered!

[Mrocz]

Epic delivered!

Next Geny coraz bliżej...

[Wojtq]

EPICKIE.
Ciekawe ile czasu przyjdzie nam czekać na nową generację konsol. Na tą chwilę nie zapowiada się, aby nowe maszynki miały pojawić się w najbliższych dwóch latach, przynajmniej jeśli chodzi o PS4 (bo wcale nie zdziwiłbym się, gdybyśmy otrzymali zapowiedź Xboxa 3 na tegorocznym E3). Jeśli PCty już teraz zaczynają być zdolne do takich rzeczy (wiem, wiem - tylko te za pół miliona złotych), to już wkrótce konsole zostaną rozgromione przez takie cuda jak ten Unreal Engine.

[Magik]

Tez mam wrazenie ze pierwsze zajawki gext genow pojawia sie na E3...wkoncu ta generacja leci juz szosty rok.

[Tomasz]

Ja chce już PS34 

[Piter_neo]

Tez mam wrazenie ze pierwsze zajawki gext genow pojawia sie na E3...wkoncu ta generacja leci juz szosty rok.

IMO prędziej niż za rok nie ma co liczyc na zapowiedzi next-genów.

[POK]

Tez mam wrazenie ze pierwsze zajawki gext genow pojawia sie na E3...wkoncu ta generacja leci juz szosty rok.

IMO prędziej niż za rok nie ma co liczyc na zapowiedzi next-genów.

Też tak myślę. Nie po to wypuszczali teraz Kinecta i Move. Za rok, może dwa, najszybciej można się spodziewać konkretnych informacji o nowej generacji. Same gry natomiast mogą już gdzieś tam być w powijakach.

[Unlimited]

Wg. mnie zapowiedzi mogą być najwcześniej za rok, a next geny ujrzymy gdzieś za 2/3 lata.

Choć sama prezentacja nowego UE...WOW

[Shaman]

Ja tam nie chcę nowej generacji. Koszty produkcji znacznie wzrosną, więc żeby biznes się opłacał rynek zostanie zalany klonami CoDa.

[el becetol]

Ja tam nie chcę nowej generacji. Koszty produkcji znacznie wzrosną, więc żeby biznes się opłacał rynek zostanie zalany klonami CoDa.

Fixed.

[maertin]

Ja tam nie chcę nowej generacji. Koszty produkcji znacznie wzrosną, więc żeby biznes się opłacał rynek zostanie zalany klonami CoDa.

Fixed.

Jak dla mnie to dokładnie ten sam tekst bez zmian :F

[el becetol]

Zmieniłem datę
Tekst spóźniony o jedną generację.

[maertin]

Zmieniłem datę
Tekst spóźniony o jedną generację.

lul - dobre

[Madman]

Epic delivered!

Czyli tak wygląda silnik, którym developerzy będą nas męczyli przez (conajmniej) następne 6lat.. Mam wrażenie, że szybciej zbrzydnie niż UE3
A po next genach oczekuje duuużo lepszej grafiki. Jeśli gry mają "tylko" tak wyglądać, to chyba poczekam na PS5...

[KKRT]

Po pierwsze to jest upgrade do Unreal Engine 3, a po drugie na serio? Jakiej grafy sie spodziewales?

[Wojtq]

Jeśli gry mają "tylko" tak wyglądać, to chyba poczekam na PS5...

[Madman]

Haha "upgrade"  ... Wersja "3.975" zrobiona tylko dlatego że nie mogą jeszcze silnika nazwać "4.0". Za dużo wspólnego z UE 3 to ten silnik nie ma.
Spodziewam się grafiki na conajmniej takim poziomie:

Bo to co pokazał epic na miano "next gen" moim zdaniem nie zasługuje. Ale to oczywiście tylko moje cool story, bo sie na grafice wcale nie znam 

[KKRT]

Za dużo wspólnego z UE 3 to ten silnik nie ma.

No poza tym, ze jest to update do UE i potrzebujesz UE 3 SDK by go zainstalowac.

Co do trailera to  powodzenia.

[Madman]

Co do trailera to  powodzenia.

Na chwilę obecną ten poziom może się wydawać niemożliwy ale patrząc parę lat wstecz..
Grafika na ps2 przebijała najlepsze rendery z psx'a. Grafika z ps3 przebija najlepsze rendery z ps2 (co wydawało się być wtedy nieprawdopodobne). Teraz rozwój technologi jeszcze bardziej przyspieszył, więc jak już wyjdą nowe konsole (pewnie najwcześniej za 2lata), to ten poziom powinien być osiągalny. Na takiego nextgena ludzie czekają, a nie na "update do UE3" 

[KKRT]

ale patrząc parę lat wstecz..

Nadal wydaje sie niemozliwy.
Oswietlenie i shadery jak najbardziej, fizyka, precyzja renderingu, ilosc polygonow i obiektow nie [np platki kwiatow na ziemii].

[Wulfen]

To tech demo bylo odpalane na trzech gtx580 wiec jesli nastepna generacja konsol wyjdzie za 2-3 lata to na wiecej nie ma co liczyc. Jak dla mnie to jest ok taki poziom wystarczy. Zeby tylko nie bylo jak z prezentacja ue3 z 2004 gdzie 2 lata pozniej wydane gearsy byly strasznie pociete graficznie wzgledem prezentacji silnika.

[Madman]

ale patrząc parę lat wstecz..

Nadal wydaje sie niemozliwy.
Oswietlenie i shadery jak najbardziej, fizyka, precyzja renderingu, ilosc polygonow i obiektow nie [np platki kwiatow na ziemii].

Chodzi mi raczej o poziom który da się zauważyć gołym okiem, a nie miliardy poligonów. Render z  KZ2 też miał teoretycznie więcej polygonów, bardziej precyzyjne oświetlenie, bardziej złożone FXy itd., a mimo to sama gra prezentuje się lepiej, choć technicznie wcale lepsza nie jest niż tamten render.
W tym przypadku też nie wszystko musi być tak perfekcyjne jak w renderze, bo normalny człowiek nie zauważy różnicy jeśli model będzie się składał z kilku tysięcy mniej polygonów niż na filmiku.

Poczekamy, zobaczymy. Ale patrząc na to co studia wewnętrzne Sony wyciskają z przestarzałych bebechów ps3, myślę że możemy oczekiwać cudów po jej następczyni 

[Kyokushinman]

Epic delivered!

Next Geny coraz bliżej...

Nie zostalem powalony, jak dla mnie bez rewelcji (max pół nextgen).

[BoBaN]

Akurat IF2 wyglada moim zdaniem co najwyzej srednio.
Jednak Assassins Creed pokazal ze konsole potrafia sobie swietnie radzic z obszernymi grami...RDR zreszta tez.
Niemniej BF3 to inna liga.

Nie okłamuj ludzi!

Ja po peanach jednego z forumowiczów o AC i AC2 pożyczyłem tą grę od ziomka. Byłem mega zawiedziony. Pomijając już nudę jaka wieje od tej gry, to graficznie była po prostu cienka. RDR dużo lepiej się prezentuje. Natomiast InFamous 2, to poziom kompletnie nieosiągalny dla ww. tytułów. Jeśli jesteś w stanie napisać co w InFamous 2 jest średnie względem AC i RDR, to chętnie poczytam, bo ja do tej pory nie widziałem w sandbox'ach takiego nagromadzenia szczegółów i efektów.

[POK]

Poczekamy, zobaczymy. Ale patrząc na to co studia wewnętrzne Sony wyciskają z przestarzałych bebechów ps3, myślę że możemy oczekiwać cudów po jej następczyni  Wink

A co z xboxem

Nie zostalem powalony, jak dla mnie bez rewelcji (max pół nextgen).

Jak najbardziej next gen tyle, że po pierwsze filmik jest chujowej jakości, a po drugie pierwsze wydane gry zawsze wyglądają gorzej. Ogólnie jednak porównując ten filmik do grafiki z pierwszej części GoW, to postęp jest duży. Możliwości nowej generacji tak naprawdę wyjdą w praniu i nie zawsze będzie chodzić tylko o ilość polygonów i jakość tekstur.

Ja po peanach jednego z forumowiczów o AC i AC2 pożyczyłem tą grę od ziomka. Byłem mega zawiedziony. Pomijając już nudę jaka wieje od tej gry, to graficznie była po prostu cienka.

Grafika w AC2 cienka?