Autor Wątek: Cena PS3 ?  (Przeczytany 30132 razy)

0 użytkowników i 3 Gości przegląda ten wątek.

Zielarz

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 14-07-2005
  • Wiadomości: 6 814
  • Reputacja: 75
  • KILLZOWN3D
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #120 dnia: Stycznia 30, 2006, 11:56:14 am »
chyba że ktoś chce 1080p :wink: . Ale to już gigantyczne pieniądze. Na razie...

Pancake99

  • Obywatel
  • **
  • Rejestracja: 25-01-2006
  • Wiadomości: 77
  • Reputacja: 1
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #121 dnia: Stycznia 30, 2006, 22:16:22 pm »
Jesli chodzi o cene PS3 to moze byc roznie poniewaz sony jest teraz w troche dziwnej sytuacji, X360 juz sie ukazal i znajac Billa pewnie bedzie juz po pierwszej obnizce w momecie premiery PS3. Mozliwe ze aby sprostac wyzwaniom rynku sony bedzie musialo po prostu doplacac do kazdej konsoli ( co zreszta juz nieraz w historii konsol sie zdazalo). Jednak sony jak to sony moze uznac ze jest najlepsze i nie potrzebuje takich zabiegow marketingowych i "krzyknie" sobie za sprzet nieziemska kwote.

A co sie tyczy telewizorow LCD to 720p leci na leb na szyje, a to za sprawa zblizajacych sie duzymi krokami 1080i ktore teraz mozna nabyc legalnie w kraju za okolo 17000, mowa tu o 32 calach ktore powinno byc standardem dla kazdego posiadacza PS3, ale wiadomo jak to jest w naszym pieknym kraju.

jay jay

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 25-03-2005
  • Wiadomości: 4 740
  • Reputacja: 18
  • Terror of unexpleainable
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #122 dnia: Stycznia 30, 2006, 22:25:08 pm »
z czego opuścić cene ?z tych marnych 300 dolców za wersje Core ?

Billu jest co prawda najbogatszym człowiekiem na tym globie ,ale to nie znaczy ,że będzie cały czas dokładał do interesu .Sony zażyczy sobie cene 500 zielonych za konsole , to ludzie to i tak kupią , a w przypadku Microsftu sytuacja nie jest już taka różowa .Aby mówić wogle o jakiejś rentownośći to nie pozwolą sobie na obciecie ceny przez dłuższy okres czasu .
''Don't take advice from anyone'' - Robert Altman.


mowafilmowa.wordpress.com
magivanga.wordpress.com
booklips.pl

bandi

  • Przodownik pracy
  • *****
  • Rejestracja: 08-10-2005
  • Wiadomości: 487
  • Reputacja: 0
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #123 dnia: Lutego 01, 2006, 13:59:38 pm »
Oj mylisz się - Bill Będzie dopłacał tak długo jak długo będzie trzeba - dla niego kasa jest na ostatnim miejscu - najważniejsze jest, żeby konsola osiągneła sukces.

Jak będzie trzeba to bill będzie rozdawał X360 za darmo albo wprowadzi abonament i będzie konsole dzierżawił...

lupinator

  • Gość
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #124 dnia: Lutego 01, 2006, 14:07:21 pm »
Cytuj
dla niego kasa jest na ostatnim miejscu

No nie powiedział bym :roll:

Ibra

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 19-10-2005
  • Wiadomości: 2 875
  • Reputacja: 0
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #125 dnia: Lutego 01, 2006, 14:14:51 pm »
Cytat: "bandi"
Jak będzie trzeba to bill będzie rozdawał X360 za darmo albo wprowadzi abonament i będzie konsole dzierżawił...

Po przeczytaniu niektórych Twoich postów naprawdę nie wiem co mówić, powiem tylko z opadnietymi rękami : :lol:
Panowie, bez przesady...  :roll:

jay jay

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 25-03-2005
  • Wiadomości: 4 740
  • Reputacja: 18
  • Terror of unexpleainable
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #126 dnia: Lutego 01, 2006, 15:28:20 pm »
a co przyjmujesz jako sukces konsoli ?Bo na mój gust sukces oznacza  ,,lot of money,, :) Chyba jest logiczne ,że do interesu trzeba najpierw włożyć aby póżniej wyjąć .Pierwszy iX był tylko przetarciem , rozejrzeniem sie na rynku co i jak , do którego siłą rzeczy trzeba było dokładać .Ale są jakieś efekty (zrzucenie Ninny na 3 miejsce w hierarchi , tryb Online na przyzwoitym poziomie).Efekty , które narazie nie zaspokaja wygórowanych ambicjii pana Gatesa .Ale coż, tak bywa.Wszak nie można kupić wszystkiego.
''Don't take advice from anyone'' - Robert Altman.


mowafilmowa.wordpress.com
magivanga.wordpress.com
booklips.pl

Terrago

  • Towarzysz
  • ***
  • Rejestracja: 04-12-2005
  • Wiadomości: 106
  • Reputacja: 0
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #127 dnia: Lutego 01, 2006, 15:30:53 pm »
Znane powszechnie sa praktyki monopolistyczne Microsoftu. Na polu hardware juz nie jest tak rozowo, Bill o tym wie, jego "cuda" dla PC nie sprzedaja sie jak swieze buleczki, ten rynek jest o wiele trudniejszy. Microfoft nie bedzie doplacal tak dlugo do swojego sprzetu jak robilo to Sony. Po prostu za 2-3 lata zobaczymy X720 zabijajac na miejscu X360(zakoncza produkcje) i na takie kroki powinni sie przygotowac userzy. Oby to sie nie odbilo na polityce Sony w tym kierunku...
Offcourse all IMHO

Havana

  • Tajny współpracownik
  • *****
  • Rejestracja: 19-04-2004
  • Wiadomości: 882
  • Reputacja: 0
  • PSN - Havcio
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #128 dnia: Lutego 01, 2006, 15:45:43 pm »
W kwestii pana Bila Bramy (by T.Prathett) to sytuacja zmieni się gdy wyjdzie napęd hd-dvd dodatkowo do konsoli, lub nowy X-box z wbudowanym tym napędem. Bo przecież taki zamiar był od samego początku. Wypuscic konsole wcześniej aby zgarnąć tych klientów co czekają na SONY i się udało w jakiś 80% (wg mnie ofkors).
Konsola na rynku już jest i sie sprzedaje, co z tego ze z kiepskim napędem (dvd to juz przeszlosc) skoro konkurencji zadnej nie ma, a naped znajdzie sie w najblizszym czasie w sprzedazy jako add-on i znów bedzie trzeba sypnąć kasą (typowy microsoft)

a sony wejdzie na rynek za jakis czas, z cena 500 papiera i nie będzie tak różowo, powiem nawet że będzie miało ciężką drogę do przejścia, bo kupią ja tylko dwa rodzaje ludzi - bogaci i prawdziwi fani z pieniedzmi (bo wiemy ze fanów bez pieniedzy jest znacznie wiecej)

jay jay

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 25-03-2005
  • Wiadomości: 4 740
  • Reputacja: 18
  • Terror of unexpleainable
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #129 dnia: Lutego 01, 2006, 15:48:03 pm »
nie za wcześnie  z tym next next genem ? :wink:

Microsft obmyśliło taktyke , aby wkraczając na rynek z nową konsolą wyprzedzić konkurentów o rok (może więcej).

Na chwile obecną to sie nie sprawdza .Ceny sprzedaży (szczególnie w Japonii) są uwłaczająco niskie .Konsumenci (w domyśle gracze) czekują przede wszystkim na niespodziankę w postaci PS3 i jej nowych , niespotykanych dotąd możliwości , które zmiecie konurencje .
Sony karmiąc nas tylko screenami i skąpymi informacjami na temat sprzętu skutecznie podsyca zainteresowanie wokół konsoli.Tak coś czuje ,że Sony znowu dopnie swego  :x
''Don't take advice from anyone'' - Robert Altman.


mowafilmowa.wordpress.com
magivanga.wordpress.com
booklips.pl

bandi

  • Przodownik pracy
  • *****
  • Rejestracja: 08-10-2005
  • Wiadomości: 487
  • Reputacja: 0
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #130 dnia: Lutego 01, 2006, 17:35:02 pm »
Tu mamy analogiczną sytuację do Dreamcasta i PS2. Microsoft dobrze wiedział co robi.

Zadziwiająca jest jednak słaba popularność X360 - prawdopodobnie chodzi o cenę pakietu Premium.

Jeśli chodzi o spekulacje - zakładacie 500$ za PS3 - na jakiej podstawie twierdzicie że sony dopłaci do sprzętu.
Z drugiej stronie na jakiej podstawie twierdzą co niektórzy że wypisuje brednie.

Microsoft zapłaci ile się da aby ich konsola osiągnęła sukces

Gruuby

  • Obywatel
  • **
  • Rejestracja: 01-02-2006
  • Wiadomości: 77
  • Reputacja: 0
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #131 dnia: Lutego 01, 2006, 17:42:18 pm »
Cytuj
Zadziwiająca jest jednak słaba popularność X360 - prawdopodobnie chodzi o cenę pakietu Premium.


Każdy chce premium bo jest dysk, a w momencie gdy będzie trzeba dokupić dysk to może to przewyższyć koszt konsoli w zestawie premium.


Cytuj
Jeśli chodzi o spekulacje - zakładacie 500$ za PS3 - na jakiej podstawie twierdzicie że sony dopłaci do sprzętu.


Żeby sprzedać dobrze konsole na początku musza dopłacić bo jak walną cenę taką żeby nic nie dopłacić to nie sprzedadzą dużej ilości konsol bo będzie na nią stać nielicznych.

Cytat: "bandi"
Microsoft zapłaci ile się da aby ich konsola osiągnęła sukces


TO jest fakt. A może się tak stać w momencie premiery PS3 jak spadnie cena X360 żeby był większa konkurencja wszyscy się rzucą n niego i znowu będzie brakowało sprzętu w sklepach.

siudym

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 07-05-2005
  • Wiadomości: 3 125
  • Reputacja: 6
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #132 dnia: Lutego 01, 2006, 20:15:37 pm »
Cytat: "bandi"
Oj mylisz się - Bill Będzie dopłacał tak długo jak długo będzie trzeba - dla niego kasa jest na ostatnim miejscu - najważniejsze jest, żeby konsola osiągneła sukces.

Jak będzie trzeba to bill będzie rozdawał X360 za darmo albo wprowadzi abonament i będzie konsole dzierżawił...


+co miesiąc w abonamecie do wybory dowolna gra:]
ps. kiedys był nawet abonament na gry do Atari Jaguar..:D

bandi

  • Przodownik pracy
  • *****
  • Rejestracja: 08-10-2005
  • Wiadomości: 487
  • Reputacja: 0
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #133 dnia: Lutego 02, 2006, 15:48:45 pm »
PS3 według mnie będzie kosztować powyżej 500$ ponieważ sony jeszcze nigdy nie wystartowało tanio z konsolą - nauczyli się że cena czyni cuda przy okazji PSX, ale mimo to dali kosmiczną cenę na starcie PS2. Podobnie jest z PSP, dlatego nie sądzę, żeby dużo dopłacili do konsoli na starcie

lupinator

  • Gość
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #134 dnia: Lutego 02, 2006, 15:55:57 pm »
Cytuj
nie sądzę, żeby dużo dopłacili do konsoli na starcie

Bo nie muszą  :P  Każde Playstation sie sprzedawało pomimo ceny i teraz nic nie zapowiada zeby było inaczej

bandi

  • Przodownik pracy
  • *****
  • Rejestracja: 08-10-2005
  • Wiadomości: 487
  • Reputacja: 0
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #135 dnia: Lutego 02, 2006, 16:28:41 pm »
Dokładnie - sprzeda się i tak dobrej ilości, ale warto, żeby Sony potem szybko zareagowało i obniżyło cenę a nie po kilku latach jak to było z PSX i PS2 bo w ten sposób ograniczają ilość odbiorców

Gruuby

  • Obywatel
  • **
  • Rejestracja: 01-02-2006
  • Wiadomości: 77
  • Reputacja: 0
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #136 dnia: Lutego 02, 2006, 18:30:04 pm »
Cytat: "bandi"
Dokładnie - sprzeda się i tak dobrej ilości, ale warto, żeby Sony potem szybko zareagowało i obniżyło cenę a nie po kilku latach jak to było z PSX i PS2 bo w ten sposób ograniczają ilość odbiorców


Jeśli będzie się dobrze sprzedawać z taką cena jaka będzie na początku to tak szybko nie obniża ceny.

bandi

  • Przodownik pracy
  • *****
  • Rejestracja: 08-10-2005
  • Wiadomości: 487
  • Reputacja: 0
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #137 dnia: Lutego 04, 2006, 20:18:05 pm »
Ja takiej ceny na pewno nie zapłacę - podobnie jak było z PS2 - znajomi kupowali za 2 tysiaki - ja się cieszyłem dreamcastem a PS2 kupiłem dopiero jak był dostępny w granicach 1000 zł

PS3

  • Pionier
  • *
  • Rejestracja: 25-03-2006
  • Wiadomości: 3
  • Reputacja: 0
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #138 dnia: Marca 28, 2006, 11:14:51 am »
jak sie nie myle bedzie kosztowało około 500$ i na moje przeliczenia wyjdzie 1620 bo dzisiejsz kurs waluty wynosi 3,24 zł przyczym chce powidomic ze premiera raczej napewno odbiedzi sie w listopadzie tego roku 2006 i to na wszystkich kontynentach jezeli ktos wie cos wiece prosze pisac? :lol:

siudym

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 07-05-2005
  • Wiadomości: 3 125
  • Reputacja: 6
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #139 dnia: Marca 28, 2006, 11:17:29 am »
ja wiem! ja wiem wiecej! Konsola będzie miała mozliwosc stania na podłodze:]

btw. cena 1650zł w polsce w dniu premiery zapewne byłaby baardzo interesująca. Ale cos nie wierzę.

blancjaone

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 10-12-2004
  • Wiadomości: 2 946
  • Reputacja: 1
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #140 dnia: Marca 28, 2006, 14:03:57 pm »
Ja nie wierze w cene nizsza niz 1999 zl.
Spojrzcie na zapowiadane ceny pierwszych odtwarzaczy Blu Ray.

Derek

  • J-23
  • *****
  • Rejestracja: 18-06-2005
  • Wiadomości: 1 480
  • Reputacja: 0
  • Czego nie wiesz?
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #141 dnia: Marca 28, 2006, 15:29:59 pm »
Cytuj
btw. cena 1650zł w polsce w dniu premiery zapewne byłaby baardzo interesująca. Ale cos nie wierzę.


A kto w to wierzy?
Znając sony to raczej niemile będziemy zaskczeni. Ale chyba się kazdy przygotował na to.

Gerro31

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 26-02-2006
  • Wiadomości: 4 700
  • Reputacja: 35
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #142 dnia: Marca 28, 2006, 15:58:35 pm »
Jakie 500$?.. to niemozliwe. Jak Kloc 360 kosztuje (w sklepach wysyłkowych) koło 1900 złotych.... a PS3 ma miec dysk 60GB, Blu-Ray i Cella.... bedzie grogie jak nic :/

lupinator

  • Gość
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #143 dnia: Marca 28, 2006, 16:44:41 pm »
Cena niższa niż 2000 jest raczej marzeniem. Już Xbox 360 stał po 1800 a skoro w PS3 wszystko jest droższe (i lepsze  :mrgreen:  :wink: ) to 2500 było by realne ;] ale licze na 2000

Castor Krieg

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 02-11-2003
  • Wiadomości: 4 450
  • Reputacja: 26
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #144 dnia: Marca 28, 2006, 17:48:31 pm »
W USA cena pewnie będzie 449-499$, w Polsce obstawiam 2299 na dzień dobry, ale pewnie będzie drożej, w końcu w Sony Polska pracują debile.

Don

  • Gość
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #145 dnia: Marca 28, 2006, 17:54:49 pm »
Cytat: "Castor Krieg"
W USA cena pewnie będzie 449-499$, w Polsce obstawiam 2299 na dzień dobry, ale pewnie będzie drożej, w końcu w Sony Polska pracują debile.


Może od czasu premiery PS2 czegoś się nauczyli :?: :roll: :lol:
W końcu na ich korzyść przemawia normalna cena PSP nad Wisłą...

Zielarz

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 14-07-2005
  • Wiadomości: 6 814
  • Reputacja: 75
  • KILLZOWN3D
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #146 dnia: Marca 28, 2006, 18:00:30 pm »
no i na zapowiedzianą obniżke ceny PSP Sony Poland zapowiedziało cene 777 zł (w Europie 199 euro). Ludzie to już nie te czasy. Cena będzie taka jak w Europie.

mejs

  • Gość
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #147 dnia: Marca 28, 2006, 18:29:30 pm »
Jak salon nie oblegany przez rodziców: Panasonic Viera 42'
Jednak mój pokoikowy to:AIWA c1400 14' (Kocham na nim grać na PSX :D)

Ja tu tego nie umieściłem wiadomość ta była wysłana do innego tematu!

raqtimer

  • Towarzysz
  • ***
  • Rejestracja: 21-12-2005
  • Wiadomości: 271
  • Reputacja: 0
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #148 dnia: Marca 28, 2006, 20:58:30 pm »
Założe sie ze oficjalna cena w Polsce na starcie nie bedzie niższa niż 2,5 tysiączka.
Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej - A. Einstein

Yasiu

  • Pionier
  • *
  • Rejestracja: 16-02-2006
  • Wiadomości: 30
  • Reputacja: 0
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #149 dnia: Marca 28, 2006, 21:55:46 pm »
Dziwne. Z liksangu X360 japończyk to w przeliczeniu 1300 pln
Gdyby nie regiony to można by się pokusić.

CassSept

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 30-01-2005
  • Wiadomości: 2 194
  • Reputacja: 0
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #150 dnia: Marca 28, 2006, 22:30:48 pm »
Cytat: "zielarz"
no i na zapowiedzianą obniżke ceny PSP Sony Poland zapowiedziało cene 777 zł (w Europie 199 euro). Ludzie to już nie te czasy. Cena będzie taka jak w Europie.
'
Powtórze to jeszcze raz.
Sony nie zapowiedziało obniżki lecz wprowadzenie standard packa (goła konsola z ładowarką, bez dfuterału, słuchawek, memory sticka itp. itd.)

blancjaone

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 10-12-2004
  • Wiadomości: 2 946
  • Reputacja: 1
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #151 dnia: Marca 28, 2006, 22:41:37 pm »
Jakie to ma znaczenie jak kto to nazywa? W sumie to mozna nazwac to obnizka, bo futeral i sluchawki nie kosztuja ponad 200 zl...

Zielarz

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 14-07-2005
  • Wiadomości: 6 814
  • Reputacja: 75
  • KILLZOWN3D
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #152 dnia: Marca 28, 2006, 22:48:33 pm »
ważne iż Sony wprowadza takowy "zestaw" za 199 euro a u nas w Polsce cena wynosić będzie 777zł. PS3 na 100% nie będzie drogie w porównaniu do reszty Europy.

bandi

  • Przodownik pracy
  • *****
  • Rejestracja: 08-10-2005
  • Wiadomości: 487
  • Reputacja: 0
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #153 dnia: Marca 29, 2006, 10:46:55 am »
Dla mnie realna cena PS3 to 3000 zł. Pozatym nie zapominajcie, że Europa to nie japonia. Nawet w Anglii X360 poszedł w górę przez kursy walut i kosztuje więcej niż u nas (gry też).

Zielarz

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 14-07-2005
  • Wiadomości: 6 814
  • Reputacja: 75
  • KILLZOWN3D
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #154 dnia: Marca 29, 2006, 14:14:26 pm »
bandi- zdziwisz się, oj zdziwisz.  :wink:

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 684
  • Reputacja: 194
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #155 dnia: Marca 29, 2006, 15:17:26 pm »
PS3 napewno będzie tyle samo kosztować co w całej europie...

bandi

  • Przodownik pracy
  • *****
  • Rejestracja: 08-10-2005
  • Wiadomości: 487
  • Reputacja: 0
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #156 dnia: Marca 29, 2006, 16:23:28 pm »
Oj chciałbym się zdziwić. Zresztą może i dobrze, że tak do tego podchodze, bo jak mnie nie zachwycą jakością, to chociaż ceną mogliby mnie skusić :-)

Zielarz

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 14-07-2005
  • Wiadomości: 6 814
  • Reputacja: 75
  • KILLZOWN3D
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #157 dnia: Marca 29, 2006, 17:56:51 pm »
powiem tak- cena w Polsce nie będzie odbiegać od reszty Europy. Gdyby PS3 miało kosztować u nas te 3000zł to cena w euro wynosiła by ok 750 (i tym samym 750$). Konsola wychodząca rok po X360(który kosztował 399$/euro) z ceną o 350$/euro wyższą (a i penie do listopada cena X'a nieznacznie spadnie)? To by było czyste samobójstwo.

bandi

  • Przodownik pracy
  • *****
  • Rejestracja: 08-10-2005
  • Wiadomości: 487
  • Reputacja: 0
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #158 dnia: Marca 31, 2006, 16:45:54 pm »
Cena X360 nie spadnie.

PS3 może kosztować sobie dużo na starcie, bo maniacy wyłożą kasę a po 2 miesiacach może spaść do rozsądnej ceny. Ja bym przynajmniej tak zrobił na miejscu sony...

raqtimer

  • Towarzysz
  • ***
  • Rejestracja: 21-12-2005
  • Wiadomości: 271
  • Reputacja: 0
Cena PS3 ?
« Odpowiedź #159 dnia: Marca 31, 2006, 22:00:29 pm »
Cytat: "bandi"
Cena X360 nie spadnie.

PS3 może kosztować sobie dużo na starcie, bo maniacy wyłożą kasę a po 2 miesiacach może spaść do rozsądnej ceny. Ja bym przynajmniej tak zrobił na miejscu sony...

Nikt po 2 miesiącach od premiery nie zmienia ceny, minimum rok.
Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej - A. Einstein