[archiwum] Odp: POLITYKA

[Mr_Zombie]

PO to partia liberalna tylko w teorii. W praktyce z liberalizmem, poza programem wyborczym (który funkcjonuje tylko podczas kampanii wyborczej), to mają oni mało wspólnego.

[1man1jar]

No shit Sherlock .

[andryush]

A czy oni walczą z krzyżem?
Oni walczą z mitem Kaczyńskiego i jego fanatykami pod pałacem prezydenckim.
Przeciwko nie są tylko członkowie PO , ale też i zwykli chrześcijanie , katolicy dla których ten krzyż został splugawiony, bo przestał być symbolem Chrystusa , a stał się symbolem "ukochanego prezydenta , wielkiego człowieka na skalę światową , Lecha Kaczyńskiego".

Także szacunek do krzyża na pewno mają większy, niż ci , którzy dzisiaj krzyczeli "tu jest Polska", "precz z Komorowskim" "harcerze do domu" itp

[el becetol]

Żelazny elektorat PiSu obstawał za Kaczyńskim i przed całą sprawą krzyża. Nawet jeśli podjudza swój elektorat do działania w tej sprawie, nie zwiększa to w żaden sposób liczb, bo żelazny elektorat to za mało by wygrać wybory. Dzieci po 3 latach WOSu to wiedzą.

Jak widać większość forumowych POwców nie miało w szkole WOSu

Zabawne jak głusi jesteście na argumenty i jak wam sie w głowach poukladało że tam do krzyża przypinają się politycy PiS, albo w najlepszym wypadku ludzie którym PiS mózgi wyprał (bo gdyby nie usłyszeli dwóch-trzech zdań zapytanych przez dziennikarzy PiSowców pewnie mieli kompletnie inne poglądy). No i że PiS zyskuje na kłótni pod krzyżem - to już jest tak karkołomna teza że skwitować ją można tylko śmiechem. (nic dziwnego że Andryush uciekł od odpowiedzi po tym jak Tarniak go wypunktował)

Teraz jak czytam to widzę że wam w postach wyszło że PiS uważa kościół i harcerzy za zło.  

Jak poproszę o źródła z cytatami jakiś polityków PiS którzy tak twierdzą to co dostanę w odpowiedzi

darujmy sobie tą "biurokrację" ze "źródłami".

bo

wszystkim powszechnie wiadomo

że tak jest. A że nie jest? To nie ważne. Ważne że powszechnie wiadomo. I darujmy sobie tą "biurokracje" z jakimiś "faktami". Jest i ch**.

[1man1jar]

A czy oni walczą z krzyżem?
Oni walczą z mitem Kaczyńskiego i jego fanatykami pod pałacem prezydenckim.
Przeciwko nie są tylko członkowie PO , ale też i zwykli chrześcijanie , katolicy dla których ten krzyż został splugawiony, bo przestał być symbolem Chrystusa , a stał się symbolem "ukochanego prezydenta , wielkiego człowieka na skalę światową , Lecha Kaczyńskiego".

Także szacunek do krzyża na pewno mają większy, niż ci , którzy dzisiaj krzyczeli "tu jest Polska" itp

Nie generallizuj. Zielonoświątkowcy nie uznają obiektów kultu tak jak katolicy, dla przykładu. Ale ja nie o tym. Ciężko, żeby symbolika mająca 2k lat została wyrugowana przez grupę ludzi skupioną wokół PiSu jak twierdzisz. Po raz kolejny, robi się fetę z niczego.

[Iras]

A czy oni walczą z krzyżem?
Oni walczą z mitem Kaczyńskiego i jego fanatykami pod pałacem prezydenckim.
Przeciwko nie są tylko członkowie PO , ale też i zwykli chrześcijanie , katolicy dla których ten krzyż został splugawiony, bo przestał być symbolem Chrystusa , a stał się symbolem "ukochanego prezydenta , wielkiego człowieka na skalę światową , Lecha Kaczyńskiego".

Także szacunek do krzyża na pewno mają większy, niż ci , którzy dzisiaj krzyczeli "tu jest Polska" itp

pier**lisz waść niemożebnie, ale "walka z mitem Kaczyńskiego" to zaiste chwalebne przedsięwzięcie. Brawo.

Swoją drogą, jak was czytam, to mam wrażenie, że gdzieś tam co najmniej sam Kaczyński stał na barykadzie i przez megafon tłum podburzał 

[BoBaN]

Andryush szkoda Twojego czasu. Wszyscy widzą jak to wygląda, kto za to odpowiada i zdają sobie sprawę, że to wstyd dla naszego kraju.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Przeniesienia-krzyza-nie-bedzie---protestujacy-nie-dopuscili-ksiezy,wid,12536232,wiadomosc.html

Teraz nawet księża nie mają racji, harcerze to zło, a rację ma tylko PiS i te pół mózgi sprzed Pałacu Prezydenckiego.

[Piter_neo]

A czy oni walczą z krzyżem?
Oni walczą z mitem Kaczyńskiego i jego fanatykami pod pałacem prezydenckim.
Przeciwko nie są tylko członkowie PO , ale też i zwykli chrześcijanie , katolicy dla których ten krzyż został splugawiony, bo przestał być symbolem Chrystusa , a stał się symbolem "ukochanego prezydenta , wielkiego człowieka na skalę światową , Lecha Kaczyńskiego".

Także szacunek do krzyża na pewno mają większy, niż ci , którzy dzisiaj krzyczeli "tu jest Polska" itp

pier**lisz waść niemożebnie, ale "walka z mitem Kaczyńskiego" to zaiste chwalebne przedsięwzięcie. Brawo.

Swoją drogą jak was czytam to mam wrażenie, że gdzieś tam co najmniej sam Kaczyński stał na barykadzie i przez megafon tłum podburzał  

Nie wiem gdzie on niby "pierdoli". Podkreśl zdanie w którym andryush się myli.

Wszyscy są zgodni, że krzyż trzeba przenieść. Pomysłodawcy i inicjatorzy, którzy postawili tam krzyż - harcerze, księża, politycy (nie licząc pis).

Ale ja się cieszę ze stanowiska PiS. Już teraz poparcie im spada, a PO rośnie, więc jeszcze kilka takich akcji i PiS będzie mniejszościową opozycją w kolejnym parlamencie.

[LoNdEk]

- Kim wy jesteście, nazywacie się księżmi? Powinniście bronić krzyża. Proponuję, żeby się modlić za tych kapłanów - krzyczeli obecni pod krzyżem. Czekali tam całą noc. - Nie oddamy krzyża. Mną kieruje serce - krzyczał jeden z protestujących. - Ja ze Lwowa, mnie przywieźli, po co wam to - krzyczał inny.

"Cyrk!", "Hucpa!", "Zamach na wolność!" - m.in. takie słowa można było przez cały dzień usłyszeć na chodniku przy Krakowskim Przedmieściu. Mieszały się one z dźwiękami utworów Chopina dobiegającymi z pobliskiej Kordegardy oraz z dźwiękami hymnu państwowego, który pikietujący odtwarzali z głośników. Wśród osób zgromadzonych wokół przyniesionych na Krakowskie Przedmieście dodatkowych krzyży, powtarzały się oskarżenia, że katastrofa smoleńska to "zamach", "morderstwo". "Polsko obudź się!", "Katyń trwa", "Czy Bóg tak chciał?", "Czy zdrajcy i NKWD są tak silni?" - głosiły transparenty.

http://wiadomosci.onet.pl/2205684,11,krzyz_zostaje_pod_palacem_obroncy_triumfuja,item.html

Chociaz tyle dobrze ze i klerowi sie dostalo.

 No nic policja powinna postapic tak jak zrobiono to ostatnio we francji z nielegalnie protestujacymi, za leb/nogi wyciagnac na sile, osoby najbardziej agresywne aresztowac nastepnie postawic przed sadem za zaklucanie spokoju, ale komus jaj zabraklo, zeby taki rozkaz wydac - zeby ostro postapic z protestujacymi. Polska dzicz, kraj katolicki gdzie krzyz nic nie znaczy, tak wlasnie PiS dzieli polakow, podjudza do takich zachowan, kazdy kto twierdzi inaczej jest ignorantem, wyraznie z wypowiedzi Kaczynskiego czy innych poslow PiS mozna wyczytac do czego naklaniaja ci panowie i media z PiS zwiazane (RM,ND)

W liscie otwartym do prezydenta elekta Bronislawa Komorowskiego w obronie krzyza europosel PiS Zbigniew Ziobro powolal sie m.in. na slowa Jana Pawla II: "Broncie krzyza (...). Dziekujmy Bozej Opatrznosci za to, ze krzyz powrocil do szkol, urzedow publicznych i szpitali. Niech on tam pozostanie! Niech przypomina o naszej chrzescijanskiej godnosci i narodowej tozsamosci, o tym, kim jestesmy i dokad zmierzamy, i gdzie sa nasze korzenie".

[1man1jar]

Jacy politycy nie-pis, byli inicjatorami/pomysłodawcami postawienia krzyża? Wenderlich i Senyszyn?

[BoBaN]

Ale ja się cieszę ze stanowiska PiS. Już teraz poparcie im spada, a PO rośnie, więc jeszcze kilka takich akcji i PiS będzie mniejszościową opozycją w kolejnym parlamencie.

Oby, bo Polska ma już dość tego całego szamba jakie rozlewa w sejmie PiS. Nawet jako opozycja potrafią narobić mnóstwo śmierdzącego gówna, które czuć daleko za granicą. Teraz po przegranych wyborach najlepiej widać do czego są zdolni.

[LoNdEk]

Nie wiem gdzie on niby "pierdoli". Podkreśl zdanie w którym andryush się myli.

"Pierdolenie" wg. Irasa to kazde zdanie, z ktorym Iras sie nie zgadza.  

[1man1jar]

No nic policja powinna postapic tak jak zrobiono to ostatnio we francji z nielegalnie protestujacymi, za leb/nogi wyciagnac na sile, osoby najbardziej agresywne aresztowac nastepnie postawic przed sadem za zaklucanie spokoju, ale komus jaj zabraklo, zeby taki rozkaz wydac - zeby ostro postapic z protestujacymi. Polska dzicz, kraj katolicki gdzie krzyz nic nie znaczy, tak wlasnie PiS dzieli polakow, podjudza do takich zachowan, kazdy kto twierdzi inaczej jest ignorantem, wyraznie z wypowiedzi Kaczynskiego czy innych poslow PiS mozna wyczytac do czego naklaniaja ci panowie i media z PiS zwiazane (RM,ND)

No tak, bo cywilne nieposłuszeństwo nigdy nie zdało egzaminu. Władza powinna być silna, i jak przystało na demokracje, lud nie powinien mieć nic do powiedzenia. Czy ty w ogóle wiesz coś o sytuacji z Francji? Mniemam, że nie, bo porównywanie czegoś co będzie miało fundamentalny wpływ na dalsze losy Francji, z małą, dobrze zmanipulowaną i podsycaną głównie przez media sprawą, jest po prostu idiotyczne. Ale pewnie nie wiesz i po prostu podjarałeś się, że aparat wykonawczy spacyfikował francuski protest sprawnie i z klasą.

[Iras]

Nie wiem gdzie on niby "pierdoli". Podkreśl zdanie w którym andryush się myli.

Być może nie wiesz, bo sam pier**lisz podobnie. No i jakie jest stanowisko PiS w tej sprawie? Jedyne rozsądne, które nie prowadziło do konfrontacji i tak żenującego spektaklu, jaki dzisiaj obserwowaliśmy. Oczywiście wszyscy są z wami, a przeciw tylko pisowski margines - 5% społeczeństwa maksymalnie. Wiadomo.

[LoNdEk]

No nic policja powinna postapic tak jak zrobiono to ostatnio we francji z nielegalnie protestujacymi, za leb/nogi wyciagnac na sile, osoby najbardziej agresywne aresztowac nastepnie postawic przed sadem za zaklucanie spokoju, ale komus jaj zabraklo, zeby taki rozkaz wydac - zeby ostro postapic z protestujacymi. Polska dzicz, kraj katolicki gdzie krzyz nic nie znaczy, tak wlasnie PiS dzieli polakow, podjudza do takich zachowan, kazdy kto twierdzi inaczej jest ignorantem, wyraznie z wypowiedzi Kaczynskiego czy innych poslow PiS mozna wyczytac do czego naklaniaja ci panowie i media z PiS zwiazane (RM,ND)

No tak, bo cywilne nieposłuszeństwo nigdy nie zdało egzaminu. Władza powinna być silna, i jak przystało na demokracje, lud nie powinien mieć nic do powiedzenia.   Czy ty w ogóle wiesz coś o sytuacji z Francji? Mniemam, że nie, bo porównywanie czegoś co będzie miało fundamentalny wpływ na dalsze losy Francji, z małą, dobrze zmanipulowaną i podsycaną głównie przez media sprawą, jest po prostu idiotyczne. Ale pewnie nie wiesz i po prostu podjarałeś się, że aparat wykonawczy spacyfikował francuski protest sprawnie i z klasą.

Wiem tyle co wyczytalem w prasie, uslyszalem w mediach wiec jesli nie  mieszkasz we francji wiesz tyle o tej sytuacji co i ja, ze imigrancii domagaja sie kolejnych przywilejow (niektorzy siedza tam juz x lat i ciagle na zasilkach). Francja ma juz dosc przybyszow z afryki wykorzystujacych system socjalny LINK, podbonie sytuacja ma sie w UK, a tu wiem jak to wyglada, co ludzie mowia i mysla o np. Somalijczykach, Pakistanczykach, co do samej akcji policji, nie dziw sie, ze policjanci reaguja jak reaguja na takie protesty, sami sa tam czasem celami LINK  i ostatnio dosc ostro na to Sarkozy zareagowal.

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/sarkozy-under-fire-after-video-shows-brutal-treatment-of-immigrants-2041674.html

Nieposluszenstwo obywatelskie !? Mowisz o bandzie idiotow, walczacych przed skrzyzowanymi deskami (dla nich napewno nie jest to symbol religijny, skoro zachowuja sie tak jak sie zachowuja), ludzi nie zrownowazonych powinno sie zamykac w odosobnieniu, ludzi obrazajacych/agresywnych wobec policji itp. powinno sie aresztowac, w Polsce nie ma zadnego szacunku do przedstawicieli prawa. W UK krzykniesz/ublizysz/bedziesz agresywny wobec policjanta - gleba i do radiowozu, uderzysz policjanta - kilka latek za kratkami, w latach 60tych za zabojstwo policjanta jedyna kara (jesli uzno cie winnym) byla kara smierci.

[andryush]

"Lud nie powinien mieć nic do powiedzenia"... pff...

Grupę fanatyków nazywasz całym narodem polskim, ludem? Nie wszyscy maja takie zdanie jak oni.
Przecież tego krzyża nikt nie spali. Będzie stał w kościele.
Ale nie , oni chcą tam , na placu przed pałacem prezydenckim , aby pokazać Komorowskiemu - mamy cię w dupie. P - O - L - I - T - Y - K - A , nic więcej.
Gdyby tak nie było , krzyż mógłby stać gdziekolwiek i na pewno każdy , kto chciałby oddać hołd ofiarom katastrofy w Smoleńsku znalazł by drogę do miejsca pamięci. Ba , "fani" Kaczyńskiego mają nawet Wawel... dlaczego nie pójdą tam?

Oczywiście usprawiedliwienie jest jedno - my bronimy krzyża.

[Iras]

Wiem tyle co wyczytalem w prasie, uslyszalem w mediach wiec jesli nie  mieszkasz we francji wiesz tyle o tej sytuacji co i ja

Tarniak - w przeciwieństwie do ciebie - na pewno potrafi czytać 

A tak zupełnie przy okazji bawią mnie wasze próby marginalizowania tej grupy. Samego żelaznego elektoratu PiS jest w Polsce blisko 40% (wg was to oni za tym stoją), a stawiam w ciemno, że przed Pałacem Prezydenckim byli również inni. Grupka fanatyków, banda idiotów. Mhm...

[1man1jar]

No nic policja powinna postapic tak jak zrobiono to ostatnio we francji z nielegalnie protestujacymi, za leb/nogi wyciagnac na sile, osoby najbardziej agresywne aresztowac nastepnie postawic przed sadem za zaklucanie spokoju, ale komus jaj zabraklo, zeby taki rozkaz wydac - zeby ostro postapic z protestujacymi. Polska dzicz, kraj katolicki gdzie krzyz nic nie znaczy, tak wlasnie PiS dzieli polakow, podjudza do takich zachowan, kazdy kto twierdzi inaczej jest ignorantem, wyraznie z wypowiedzi Kaczynskiego czy innych poslow PiS mozna wyczytac do czego naklaniaja ci panowie i media z PiS zwiazane (RM,ND)

No tak, bo cywilne nieposłuszeństwo nigdy nie zdało egzaminu. Władza powinna być silna, i jak przystało na demokracje, lud nie powinien mieć nic do powiedzenia.   Czy ty w ogóle wiesz coś o sytuacji z Francji? Mniemam, że nie, bo porównywanie czegoś co będzie miało fundamentalny wpływ na dalsze losy Francji, z małą, dobrze zmanipulowaną i podsycaną głównie przez media sprawą, jest po prostu idiotyczne. Ale pewnie nie wiesz i po prostu podjarałeś się, że aparat wykonawczy spacyfikował francuski protest sprawnie i z klasą.

Wiem tyle co wyczytalem w prasie, uslyszalem w mediach wiec jesli nie  mieszkasz we francji wiesz tyle o tej sytuacji co i ja, ze imigrancii domagaja sie kolejnych przywilejow (niektorzy siedza tam juz x lat i ciagle na zasilkach). Francja ma juz dosc przybyszow z afryki wykorzystujacych system socjalny LINK, podbonie sytuacja ma sie w UK, a tu wiem jak to wyglada, co ludzie mowia i mysla o np. Somalijczykach, Pakistanczykach, co do samej akcji policji, nie dziw sie, ze policjanci reaguja jak reaguja na takie protesty, sami sa tam czasem celami LINK  i ostatnio dosc ostro na to Sarkozy zareagowal.

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/sarkozy-under-fire-after-video-shows-brutal-treatment-of-immigrants-2041674.html

Nieposluszenstwo obywatelskie !? Mowisz o bandzie idiotow, walczacych przed skrzyzowanymi deskami (dla nich napewno nie jest to symbol religijny, skoro zachowuja sie tak jak sie zachowuja), ludzi nie zrownowazonych powinno sie zamykac w odosobnieniu, ludzi obrazajacych/agresywnych wobec policji itp. powinno sie aresztowac, w Polsce nie ma zadnego szacunku do przedstawicieli prawa. W UK krzykniesz/ublizysz/bedziesz agresywny wobec policjanta - gleba i do radiowozu, uderzysz policjanta - kilka latek za kratkami, w latach 60tych za zabojstwo policjanta jedyna kara (jesli uzno cie winnym) byla kara smierci.

A w UK jest szacunek? Nie, po prostu kary są większe więc i szacunek jest "wymuszony". Cwyilne nieposłuszeństwo to pojęcie z zakresu politologii. Jeśli nie wiesz co oznacza, wpisz w wikipedii. Ja nie będę Twojej wiedzy uzupełniał.

Czy widziałeś to video, do którego link dałeś? Wiesz, że w nim nie ma choćby najmniejszych podstaw do szacunku dla policji. Gdybyś wiedział, jak wygląda przy innych inicjatywach w Polsce, stosunek policji do manifestantów czy działania podczas ewikcji na squatach inaczej byś śpiewał. Ciągle zapominasz, że sam jesteś emigrantem i jaranie się gwałceniem ich praw jest troszkę zabawne, niezależnie od tego gdzie się znajdujesz. Wracając jednak do sprawy Francji, obok sytuacji z imigrantami, masz kwestię reformy skarbu państwa oraz zabójstwa Karima Boudoudy. I działanie policji w tej drugiej sprawie, jest mocno dyskusyjne.

"Lud nie powinien mieć nic do powiedzenia"... pff...
Grupę fanatyków nazywasz całym narodem polskim, ludem? Nie wszyscy maja takie zdanie jak oni.

Powtórkę z demokratycnzych mechanizmów zalecam zrobić. Widzisz, przeszło 20 lat temu, nie wszyscy byli w Solidarności. Bardzo dużo szarych obywateli zapisywało się do partii. Czyli w teorii "grupa fanatyków" zadecydowała za cały naród? W dodatku, możemy upiec dwie pieczenie na jednym ogniu. Londek powinien być niezwykle wkur**ony, że ludzie się władzy przeciwstawili i nie mieli szacunku do ZOMO. "Ale chodziło o coś zupełnie innego". No tak, owszem, chodziło. We Francji również, ale to nie przeszkadza nikomu w podawaniu przykładu który nie ma odniesienia do Polski, czyż nie? Widzisz, nawet mimo, że postulaty ludzi którzy uczestniczyli w owej pikiecie zupełnie mnie nie interesują, to jednak muszę przyznać, że jest to jakiś zalążek społeczeństwa obywatelskiego i zrozumienia pozycji ludzi w demokracji. Nie podoba mi się to o co walczą, ale coś robią. A generalny kierunek dzisiejszego społeczeństwa to oczekiwania względem władzy i zero inicjatywy.

[andryush]

20 lat temu kto rządził?
Dzisiaj rządzą Polacy, swoi, rodacy. Ludzie , których demokratycznie wybrał naród , a nie sowiecka władza.
Także nie usprawiedliwiaj tych fanatyków, bo ich działania są chore, nieadekwatne do sytuacji w kraju.

[1man1jar]

Słowo klucz. Poczytaj raz jeszcze to co napisałem (dopisałem troszkę dla lepszego oglądu sprawy). Działanie jest w zupełności zgodne z założeniami, a wasze słowa potwierdzają. Czyżbyście nie napisali, że PiS dzieli Polaków? No to jeśli dzieli, to fakt, że jedna grupa występuje przeciwko innej jest jak najbardziej adekwatna do sytuacji.

[andryush]

Demokracja? Władza w rękach ludu.. Lud większością wybrał tą a nie inna grupę polityczną. Dziękuję i do widzenia.
Albo się podporządkowujesz , albo idź zamieszkaj gdzie indziej , gdzie  w ogóle nie będziesz miał prawa głosu dopóki nie nauczysz się języka i nie dostaniesz obywatelstwa. Taka jest demokracja i nie można tolerować tak agresywnych działań grupy fanatyków , którym nie podoba się to , ze ich grupa polityczna nie zwyciężyła w demokratycznych wyborach prezydenckich , czy parlamentarnych.

Jeśli ich postulaty są tak świetne , że trzeba robić rewolucje przeciwko demokratycznie wybranej władzy , to niech lepiej partia przekona wyborców do siebie , a nie elektorat na chama wbija innym swoje poglądy, bo one są najlepsze, a to co wybrała większość Polaków to jakieś nieporozumienie...

[1man1jar]

No to co , przyjmując taki tok myślenia , to najlepiej by było stworzyć 2 oddzielne państwa? Polska z rządzącym Polakiem Kaczyńskim i Polska z rządzącym Polakiem Komorowskim? Bo jedna grupa występuje przeciwko drugiej i nie mogą żyć bez sprzeciwu.

Nie wiem w jaki sposób doszedłeś do takiej tezy. Nie wiem w jaki sposób znalazłeś podstawy w moich postach, szczególnie że obie te kandydatury budzą we mnie niechęć.

A zapomniałeś o czymś takim jak demokracja? Władza w rękach ludu? Lud większością wybrał tą a nie inna grupę polityczną. Dziękuję i do widzenia.
Albo się podporządkowujesz , albo idź zamieszkaj gdzie indziej , gdzie  w ogóle nie będziesz miał prawa głosu dopuki nie nauczysz się języka i nie dostaniesz obywatelstwa.

Widzisz, pojęcie demokracji składa się na wiele czynników. Owszem, jednym z nich jest właśnie wybór przedstawicieli władzy. Niestety, na wasze nieszczęście, demokracja nie kończy się na tym. I już abstrahując od kwestii krzyża, demokracja to także wolność poglądowa i wolność zrzeszania się. Teraz z cyklu funfact! Czy wiesz że, w Polsce instnieje inicjatywa ludowa, która daje 100k obywateli inicjatywę ustawodawczą? Czy 100tys w 38mln kraju to większość? Nie. Czy jest to mechanizm demokratyczny? W 100%. Bo demokracja to szerokie pojęcie i czasem warto sobie przyswoić troszkę wiedzy.

Jeśli ich postulaty są tak świetne

Pozwolę zacytować siebie:

postulaty ludzi którzy uczestniczyli w owej pikiecie zupełnie mnie nie interesują

Nie podoba mi się to o co walczą

Albo czytamy co piszemy i operujemy pojęciami które rozumiemy, albo rzucamy sloganami.

[LoNdEk]

Nie wiem jak w UK jest z prawem do glosowania, ale ja moge juz glosowac tutaj. Co do policji w UK nie widze nic zlego w tym, ze ludzie, ci ktorzy maja cos na sumieniu boja sie poicji, ze ktos agresywny zobaczy policjanta odrazu sie uspokaja, bo wie jak sie skonczy proba konfrontacji z funkcjonariuszem. Osoba policjanta jest zupelnie inaczej odbierana w UK niz w PL. Co do tego ze jestem w uk imigrantem, jako obywatel UE jestem zupelnie inaczej traktoawny niz osoby z poza niej (nie potrzebuje pozwolenia na prace, moge glosowac itp.) jestem traktowany rowno. Zapytaj anglika z londynu co mysli o np. somalijczykach (robia duzo dzieci = duzy dom z socjalu) czy pakistanczykach zyjacych na socjalu. O mnie nikt sie zle nie wypowie, nie pobieram zadnych zasilkow, sam place podatki i nie podoba mi sie, ze z moich pieniedzy utrzymywana jest banda darmozjadow (to jest powrzechne zdanie w UK) a jak im sie tu nie podoba, nie daja sobie rady, niech wracaja tam skad przyjechali (tez mozna to uslyszec z ust anglikow).

Tarniak doje*ales teraz z ta solidarnoscia - ci ludzie walczyli o wolnosc(godne podziwu), we francji ludzie walczyli o zasilki bo nie chce im sie pracowac, przyszli na manife z dziecmi co by ich policja nie ruszyla i z tego co slyszalem cala manifa byla nie legalna, a nie ktorzy z tych protestujacych +10 lat juz na zasilkach siedza (odrazajace/glupie), a rozmnazaja sie jak kroliki co by wiecej zasilkow dostac, a potem (pewnie tak jak w UK) smieja sie z pracujacych, w wawie dzis wlacza o krzyz (odrazajace/glupie)

[Iras]

Ja chciałem tylko zauważyć, że ludzie pod Pałacem Prezydenckim nie próbowali obalić prezydenta - nie próbowali wywlec Bronka z pałacu i go ukrzyżować. Chcieli jedynie kłaść kwiaty, palić znicze i modlić się przed krzyżem właśnie w tym konkretnym miejscu. Gdyby nie napuszczono na nich policjantów, żadnych przejawów agresji by nie było. Niezależnie od tego, co niektórzy próbują tu domalować, sytuacja właśnie tak wygląda.

[1man1jar]

Nie wiem jak w UK jest z prawem do glosowania, ale ja moge juz glosowac tutaj. Co do policji w UK nie widze nic zlego w tym, ze ludzie, ci ktorzy maja cos na sumieniu boja sie poicji, ze ktos agresywny zobaczy policjanta odrazu sie uspokaja, bo wie jak sie skonczy proba konfrontacji z funkcjonariuszem. Osoba policjanta jest zupelnie inaczej odbierana w UK niz w PL. Co do tego ze jestem w uk imigrantem, jako obywatel UE jestem zupelnie inaczej traktoawny niz osoby z poza niej (nie potrzebuje pozwolenia na prace, moge glosowac itp.) jestem traktowany rowno. Zapytaj anglika z londynu co mysli o np. somalijczykach (robia duzo dzieci = duzy dom z socjalu) czy pakistanczykach zyjacych na socjalu. O mnie nikt sie zle nie wypowie, nie pobieram zadnych zasilkow, sam place podatki i nie podoba mi sie, ze z moich pieniedzy utrzymywana jest banda darmozjadow (to jest powrzechne zdanie w UK) a jak im sie tu nie podoba, nie daja sobie rady, niech wracaja tam skad przyjechali (tez mozna to uslyszec z ust anglikow).

Taa, widzisz. Obracasz się w innych środowiskach. Tu działa prosty mechanizm. Wiesz jak działają organizacje nacjonalistyczne w każdym kraju? Dokładnie na tej samej zasadzie. Wychodzenie od tego samego postulatu, że prawdziwemu obywatelowi odbierają pracę imigranci. Czyli dokładnie to co zrobiłeś Ty. Tak to działa w Polsce, we Włoszech w UK i każdym innym kraju na świecie. Nie usłyszysz tego od kolegi i koleżanki z pracy. Ale pokręć się po biedniejszej okolicy, zobaczymy jak ci pójdzie. A obecny układ sił w UK, raczej przeczy tezie, że Twoje zdanie jest takie "powszechne" ("sz").

Tarniak doje*ales teraz z ta solidarnoscia - ci ludzie walczyli o wolnosc(godne podziwu), we francji ludzie walczyli o zasilki bo nie chce im sie pracowac, przyszli na manife z dziecmi co by ich policja nie ruszyla i z tego co slyszalem cala manifa byla nie legalna, a nie ktorzy z tych protestujacych +10 lat juz na zasilkach siedza (odrazajace/glupie), a rozmnazaja sie jak kroliki co by wiecej zasilkow dostac, a potem (pewnie tak jak w UK) smieja sie z pracujacych, w wawie dzis wlacza o krzyz (odrazajace/glupie)

Sam podałeś przykład Francji mający się nijak do przykładu Polski, więc dostałeś taki sam z mojej strony. Jak Francja i imigranci mają się do Polski? Nijak. Jak ma się Solidarność do PZPRu? Dokładnie tak samo. Niestety kwestię francuską rozszerzyłem i niespecjalnie tło emigracyjne jest tam na tapecie. Wolność to pojęcie nawet szersze o demokracji i ma sporo interpretacji. Również korzystanie z pojęcia "manifa" odnosząc się do manifestacji we Francji nie jest adekwatne. Przypominam też, że problemów we Francji jest więcej, ale jakoś usilnie to pomijasz.

[andryush]

Widzisz, pojęcie demokracji składa się na wiele czynników. Owszem, jednym z nich jest właśnie wybór przedstawicieli władzy. Niestety, na wasze nieszczęście, demokracja nie kończy się na tym. I już abstrahując od kwestii krzyża, demokracja to także wolność poglądowa i wolność zrzeszania się. Teraz z cyklu funfact! Czy wiesz że, w Polsce instnieje inicjatywa ludowa, która daje 100k obywateli inicjatywę ustawodawczą? Czy 100tys w 38mln kraju to większość? Nie. Czy jest to mechanizm demokratyczny? W 100%. Bo demokracja to szerokie pojęcie i czasem warto sobie przyswoić troszkę wiedzy.

No i w związku z tym dajesz im przyzwolenie , aby gwałtem przekonywać innych do swoich poglądów?
Bo jest demokracja? Nadal większość jest przeciwko. Jeśli drugie 100tyś osób wystąpi z inicjatywa ustawodawczą przeciwko ustawie którą wniosła pierwsza setka tysięcy osób , to znowu będzie nic , oprócz sporu. Także w każdym wypadku i tak będzie tak , jak chce większość.

Pozwolę zacytować siebie:

postulaty ludzi którzy uczestniczyli w owej pikiecie zupełnie mnie nie interesują

Nie podoba mi się to o co walczą

Odnosiłem się do tego co napisałeś w cytacie wyżej. O tym, że nawet 100tyś. osób może decydować (czyli nawiązujesz do tej grupki fanatykow spod krzyża). Nie ma szans , aby miesiąc po demokratycznych wyborach grupka niezadowolonych mogła coś zmienić, bo druga grupa liczniejsza lub nie wystapi przeciwko. Jedyna szansa na zmiany to wybory. Jednak jak widzimy , ludzie nie chcą takich zmian jakie oferuje opozycyjna partia , czy ta grupka ludzi krzyczących i tupiących dzisiaj chociażby.

[1man1jar]

No i w związku z tym dajesz im przyzwolenie , aby gwałtem przekonywać innych do swoich poglądów?
Bo jest demokracja? Nadal większość jest przeciwko. Jeśli drugie 100tyś osób wystąpi z inicjatywa ustawodawczą przeciwko ustawie którą wniosła pierwsza setka tysięcy osób , to znowu będzie nic , oprócz sporu. Także w kazdym wypadku i tak będzie tak , jak chce większość.

Ja nie dałem im przyzwolenia. Demokracja im to dała. Nie podoba Ci się demokracja, zagłosuj sobie na monarchistę albo wyjedź (lubię ten argument). Widzisz, z podejściem "jak ci nie pasi to se wyjedź" nigdy nie powstałaby demokracja. Nigdy. A co do argumentu o sporze: I DOBRZE! Jakby wszyscy byli tak usłużni wobec władzy, to postępu nigdy by nie było. Wszystkie ruchy "civil rights", wszystko to wyrastało z chęci zmian tego co rząd uważał za słuszne, a słuszne nie było. Na tym kur** polega demokracja, jak tego nie rozumiecie, to wróćcie się do szkoły albo włączcie sobie google i szukajcie publikacji. Niestety nie wiem o jakiej demokracji mowa w waszych postach, jeśli pojawiają się hasła "jak ci ssię nie podoba to wypad" i "większość zadecydowała".

Odnosiłem się do tego co napisałeś w cytacie wyżej. O tym, że nawet 100tyś. osób może decydować (czyli nawiązujesz do tej grupki fanatykow spod krzyża).

Nie mogę nawiązywać, bo nie było formalnego wniosku. Przynajmniej mnie o tym nie wiadomo.

[andryush]

No i w związku z tym dajesz im przyzwolenie , aby gwałtem przekonywać innych do swoich poglądów?
Bo jest demokracja? Nadal większość jest przeciwko. Jeśli drugie 100tyś osób wystąpi z inicjatywa ustawodawczą przeciwko ustawie którą wniosła pierwsza setka tysięcy osób , to znowu będzie nic , oprócz sporu. Także w kazdym wypadku i tak będzie tak , jak chce większość.

Ja nie dałem im przyzwolenia. Demokracja im to dała. Nie podoba Ci się demokracja, zagłosuj sobie na monarchistę albo wyjedź (lubię ten argument). Widzisz, z podejściem "jak ci nie pasi to se wyjedź" nigdy nie powstałaby demokracja. Nigdy. A co do argumentu o sporze: I DOBRZE! Jakby wszyscy byli tak usłużni wobec władzy, to postępu nigdy by nie było. Wszystkie ruchy "civil rights", wszystko to wyrastało z chęci zmian tego co rząd uważał za słuszne, a słuszne nie było. Na tym kur** polega demokracja, jak tego nie rozumiecie, to wróćcie się do szkoły albo włączcie sobie google i szukajcie publikacji. Niestety nie wiem o jakiej demokracji mowa w waszych postach, jeśli pojawiają się hasła "jak ci ssię nie podoba to wypad" i "większość zadecydowała".

Teraz ja pozwolę sobie zacytować siebie

Nie ma szans , aby miesiąc po demokratycznych wyborach grupka niezadowolonych mogła coś zmienić, bo druga grupa liczniejsza lub nie wystapi przeciwko. Jedyna szansa na zmiany to wybory. Jednak jak widzimy , ludzie nie chcą takich zmian jakie oferuje opozycyjna partia , czy ta grupka ludzi krzyczących i tupiących dzisiaj chociażby.

======

Odnosiłem się do tego co napisałeś w cytacie wyżej. O tym, że nawet 100tyś. osób może decydować (czyli nawiązujesz do tej grupki fanatykow spod krzyża).

Nie mogę nawiązywać, bo nie było formalnego wniosku. Przynajmniej mnie o tym nie wiadomo.

No ale piszemy o nich (bo są mniejszością) i chyba o nich myślałeś , gdy zasugerowałeś (po tym jak nazwałem ich mniejszością, która musi się pogodzić z decyzją większości) , że w 38-milionowym państwie 100 tysięcy osób również może coś zdziałać (a więc oni również mogą coś zdziałać swoja postawą)

[LoNdEk]

Sam podałeś przykład Francji mający się nijak do przykładu Polski, więc dostałeś taki sam z mojej strony. Jak Francja i imigranci mają się do Polski? Nijak. Jak ma się Solidarność do PZPRu? Dokładnie tak samo. Niestety kwestię francuską rozszerzyłem i niespecjalnie tło emigracyjne jest tam na tapecie. Wolność to pojęcie nawet szersze o demokracji i ma sporo interpretacji. Również korzystanie z pojęcia "manifa" odnosząc się do manifestacji we Francji nie jest adekwatne. Przypominam też, że problemów we Francji jest więcej, ale jakoś usilnie to pomijasz.

Dalem przyklad jak imo. powinno sobie radzic z agresywnym tlumem(wawa) i nielegalnymi zgromadzeniami(francja), solidarnosc walczyla zupelnie o co innego z kim innym (o wolnosc, z "okupantem"), ale rozumie o co ci chodzilo. I zgodze sie rowniez z reszta pierwszego akapitu, racja, zawsze sie znajdzie ktos kto mnie moze oskarzyc ze zabieram prace rdzennym brytyjczykom, ale najbardziej bija po oczach, ludzie tacy jak somalijczycy czy afgranczycy, ktorzy przyjezdzaja do UK tylko z mysla o zasilkach, a z takowymi nie maja problemu w zwiazku z sytuacja w ich krajach, do tego dochodzi jeszcze kwestia, ze wielu wlasnie z takich ludzi bylo/jest zamieszanych w terroryzm.

mowiac manifa mialem na mysli - demonstracje, zgromadzenie ludzi itp.

"powszechne" ("sz").

Polski trudny jezyk

[1man1jar]

Nie ma szans , aby miesiąc po demokratycznych wyborach grupka niezadowolonych mogła coś zmienić, bo druga grupa liczniejsza lub nie wystapi przeciwko. Jedyna szansa na zmiany to wybory. Jednak jak widzimy , ludzie nie chcą takich zmian jakie oferuje opozycyjna partia , czy ta grupka ludzi krzyczących i tupiących dzisiaj chociażby.

Jest prawo, jest szansa. Jeżeli na coś nie ma szans, to na to, że zostaniemy zaanektowani przez Szwecję.

Nie ma szans , aby miesiąc po demokratycznych wyborach grupka niezadowolonych mogła coś zmienić, bo druga grupa liczniejsza lub nie wystapi przeciwko.

O RLY?

[andryush]

Ależ wierzysz w siłę opozycji.
Gdyby chociaż w Polsce panował reżim, albo podstawiona władza jak za PRLu...wtedy "mniejszość" dała radę i dobiła swojego , dzisiaj po prostu nie ma wroga , przeciwko któremu można by było się tak przeciwstawiać.
Także nie , Armia amerykańska nie przybędzie i nie pomoże uwolnić Polski od złej władzy Tuska i Komorowskiego i opozycja krzykiem nic nie zdziała  , jeśli w kampanii wyborczej nie pokaże poglądów , które przekonają większość.
Także witamy w demokratycznym kraju i do zobaczenia na następnych wyborach

[BoBaN]

Ja chciałem tylko zauważyć, że ludzie pod Pałacem Prezydenckim nie próbowali obalić prezydenta - nie próbowali wywlec Bronka z pałacu i go ukrzyżować. Chcieli jedynie kłaść kwiaty, palić znicze i modlić się przed krzyżem właśnie w tym konkretnym miejscu. Gdyby nie napuszczono na nich policjantów, żadnych przejawów agresji by nie było. Niezależnie od tego, co niektórzy próbują tu domalować, sytuacja właśnie tak wygląda.

Raczej nie.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Przeniesienia-krzyza-nie-bedzie---protestujacy-nie-dopuscili-ksiezy,wid,12536232,wiadomosc.html

Gdy księża z harcerzami przyszli zabrać krzyż, cały czas po przeciwnej stronie Krakowskiego Przedmieścia szpaler strażników miejskich powstrzymywał napierający tłum, który w pewnym miejscu przewrócił barierki. W strażników rzucano butelkami i monetami, pojawił się również obłok gazu łzawiącego.

Tłum krzyczał "Hańba!" i "Judasze!", "Targowica!", "Zdrajcy!" i "Nie oddamy krzyża" oraz "Precz z Komorowskim!" i "Harcerze do domu!

Pikietujący decyzję o pozostawieniu krzyża przywitali oklaskami i okrzykami: "Dziękujemy" i "Zwyciężymy" oraz "Tusk musi odejść"

[1man1jar]

@andryush

Jaka armia amerykańska? Jak widać historia praw obywatelskich jest Ci obca. I to, że ty uważasz, że PO nie jest władzą przeciwko której możnaby się tak przeciwstawiać, to tylko i wyłącznie Twoje zdanie. Przypominam, że wielu ludzi tęskni również za PRLem w "wolnej Polsce".

[BoBaN]

Przypominam, że wielu ludzi tęskni również za PRLem w "wolnej Polsce".

"To nie tęsknota jest za komuną, to jest tęsknota za młodością."

[1man1jar]

Przypominam, że wielu ludzi tęskni również za PRLem w "wolnej Polsce".

"To nie tęsknota jest za komuną, to jest tęsknota za młodością."

Myślę, że większość tęskniących byłą w kwiecie wieku w PRL.

[andryush]

@andryush

Jaka armia amerykańska? Jak widać historia praw obywatelskich jest Ci obca. I to, że ty uważasz, że PO nie jest władzą przeciwko której możnaby się tak przeciwstawiać, to tylko i wyłącznie Twoje zdanie. Przypominam, że wielu ludzi tęskni również za PRLem w "wolnej Polsce".

Tak mi się skojarzyło , bo to oni zazwyczaj "pomagają" biednym narodom i partiom opozycyjnym w walce o demokrację w ich uciśnionych przez tyranów krajach
A zdaje się , że dla niektórych Polska właśnie stała się takim krajem. (patrz. ci , którzy dzisiaj krzyczeli pod krzyżem swoje jakże niepolityczne , a chrześcijańskie slogany typu "precz z Komorowskim" )

[LoNdEk]

"Wojna religijna" w Polsce? "Będziemy przedstawiani jako wstydliwa wyspa"

- Polska w zagranicznych mediach nie będzie przedstawiana jako "Zielona Wyspa", lecz jako "wstydliwa wyspa", gdzie władza nie potrafi zapewnić spokoju i bezpieczeństwa – powiedział Jerzy Wenderlich. Poseł SLD odniósł się w ten sposób do przepychanek pod Pałacem Prezydenckim, w rezultacie których sprzed budynku nie został usunięty dziś krzyż upamiętniający ofiary katastrofy pod Smoleńskiem.
- PiS i PO wykorzystywały symbole religijne dla profitów politycznych. To wszystko przerodziło się w wojnę religijną – ocenił Jerzy Wenderlich. - Dlaczego dziś przed Pałac wyszli młodzi księża, a nie biskupi? Gdzie byli biskupi i hierarchowie Kościoła w tym czasie? - pytał.
- Winny w tej sprawie jest też Bronisław Komorowski, który widzi krzyż w przestrzeni publicznej – stwierdził poseł SLD, podkreślając, że lewica jest za rozdziałem Kościoła od państwa.
- Komorowski, po wyborach, powinien był powiedzieć, że nie ma miejsca dla krzyża przed Pałacem Prezydenckim, ale zabrakło mu odwagi – dodał Wenderlich.

http://wiadomosci.onet.pl/2205703,11,wojna_religijna_w_polsce_bedziemy_przedstawiani_jako_wstydliwa_wyspa,item.html

[1man1jar]

@Londek
Wenderlich... Hehehe. Po pierwsze sprawa jest za mała żeby była wyznacznikiem czegokolwiek, a po drugie fajnie jest mówić z perspektywy partii, której prezes lawiruje między byciem katolikiem, a byciem ateistą, a powiedzenie "nie dla krzyża" nie zabija szans świeckiej partii w wyborach parlamentarnych. Gdyby Wąs jasno się określił na "nie" to tylko i wyłącznie PiS by na tym zyskał. No ale z perspektywy SLD to wszystko jest proste.

[Iras]

Ja chciałem tylko zauważyć, że ludzie pod Pałacem Prezydenckim nie próbowali obalić prezydenta - nie próbowali wywlec Bronka z pałacu i go ukrzyżować. Chcieli jedynie kłaść kwiaty, palić znicze i modlić się przed krzyżem właśnie w tym konkretnym miejscu. Gdyby nie napuszczono na nich policjantów, żadnych przejawów agresji by nie było. Niezależnie od tego, co niektórzy próbują tu domalować, sytuacja właśnie tak wygląda.

Raczej nie.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Przeniesienia-krzyza-nie-bedzie---protestujacy-nie-dopuscili-ksiezy,wid,12536232,wiadomosc.html

Gdy księża z harcerzami przyszli zabrać krzyż, cały czas po przeciwnej stronie Krakowskiego Przedmieścia szpaler strażników miejskich powstrzymywał napierający tłum, który w pewnym miejscu przewrócił barierki. W strażników rzucano butelkami i monetami, pojawił się również obłok gazu łzawiącego.

Tłum krzyczał "Hańba!" i "Judasze!", "Targowica!", "Zdrajcy!" i "Nie oddamy krzyża" oraz "Precz z Komorowskim!" i "Harcerze do domu!

Pikietujący decyzję o pozostawieniu krzyża przywitali oklaskami i okrzykami: "Dziękujemy" i "Zwyciężymy" oraz "Tusk musi odejść"

No, brawo geniuszu. Jeszcze raz, bo chyba czegoś nie zrozumiałeś:

Gdyby nie napuszczono na nich policjantów, żadnych przejawów agresji by nie było.

I jeszcze raz:

Gdyby nie napuszczono na nich policjantów, żadnych przejawów agresji by nie było.

I jeszcze:

Gdyby nie napuszczono na nich policjantów, żadnych przejawów agresji by nie było.

Bo przecież to cholernie dziwne, że ludzie występują przeciw władzy, kiedy władza otacza ich kordonem milicji i traktuje jak chuliganów. Naprawdę cholernie dziwne.

LoNdEk jak widzę wklei każdą opinię, niezależnie, jak głupia by ona nie była. Nie od dziś wiadomo, że krzyż przed pałacem narusza świeckość państwa 

PO tymczasem podkuliło ogon i od sprawy umywa ręce, bo przecież krzyż to sprawa Kościoła. Tylko na cholerę była ta awantura?

http://wiadomosci.onet.pl/2205740,12,szef_kancelarii_prezydenta_przykro_mi_bardzo__ze_tak_sie_stalo,item.html

[BoBaN]

Ja chciałem tylko zauważyć, że ludzie pod Pałacem Prezydenckim nie próbowali obalić prezydenta - nie próbowali wywlec Bronka z pałacu i go ukrzyżować. Chcieli jedynie kłaść kwiaty, palić znicze i modlić się przed krzyżem właśnie w tym konkretnym miejscu. Gdyby nie napuszczono na nich policjantów, żadnych przejawów agresji by nie było. Niezależnie od tego, co niektórzy próbują tu domalować, sytuacja właśnie tak wygląda.

Raczej nie.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Przeniesienia-krzyza-nie-bedzie---protestujacy-nie-dopuscili-ksiezy,wid,12536232,wiadomosc.html

Gdy księża z harcerzami przyszli zabrać krzyż, cały czas po przeciwnej stronie Krakowskiego Przedmieścia szpaler strażników miejskich powstrzymywał napierający tłum, który w pewnym miejscu przewrócił barierki. W strażników rzucano butelkami i monetami, pojawił się również obłok gazu łzawiącego.

Tłum krzyczał "Hańba!" i "Judasze!", "Targowica!", "Zdrajcy!" i "Nie oddamy krzyża" oraz "Precz z Komorowskim!" i "Harcerze do domu!

Pikietujący decyzję o pozostawieniu krzyża przywitali oklaskami i okrzykami: "Dziękujemy" i "Zwyciężymy" oraz "Tusk musi odejść"

No, brawo geniuszu. Jeszcze raz, bo chyba czegoś nie zrozumiałeś:

Gdyby nie napuszczono na nich policjantów, żadnych przejawów agresji by nie było.

I jeszcze raz:

Gdyby nie napuszczono na nich policjantów, żadnych przejawów agresji by nie było.

I jeszcze:

Gdyby nie napuszczono na nich policjantów, żadnych przejawów agresji by nie było.

Bo przecież to cholernie dziwne, że ludzie występują przeciw władzy, kiedy władza otacza ich kordonem milicji i traktuje jak chuliganów. Naprawdę cholernie dziwne.

Ten nade mną jak widzę wklei każdą opinię, niezależnie, jak głupia by ona nie była. Krzyż przed pałacem narusza świeckość państwa  

No cóż, chyba znowu nie zrozumiałeś tekstu pisanego.

Gdy księża z harcerzami przyszli zabrać krzyż, cały czas po przeciwnej stronie Krakowskiego Przedmieścia szpaler strażników miejskich powstrzymywał napierający tłum, który w pewnym miejscu przewrócił barierki. W strażników rzucano butelkami i monetami, pojawił się również obłok gazu łzawiącego.

Gdy księża z harcerzami przyszli zabrać krzyż, cały czas po przeciwnej stronie Krakowskiego Przedmieścia szpaler strażników miejskich powstrzymywał napierający tłum, który w pewnym miejscu przewrócił barierki. W strażników rzucano butelkami i monetami, pojawił się również obłok gazu łzawiącego.

Gdy księża z harcerzami przyszli zabrać krzyż, cały czas po przeciwnej stronie Krakowskiego Przedmieścia szpaler strażników miejskich powstrzymywał napierający tłum, który w pewnym miejscu przewrócił barierki. W strażników rzucano butelkami i monetami, pojawił się również obłok gazu łzawiącego.

To nie policjantów napuszczano na tłum, tylko tłum napierał na strażników do tego stopnia, że przerwał barierki.