[archiwum] Odp: POLITYKA

[Master_666]

No nie za bardzo, skoro przygotowania do bierzmowania są poza godzinami lekcyjnymi... a religia i tak jest w szkole.

[Leenk]

Podejrzewam że znaczna większość księży mająca zajęcia w szkole z młodzieżą prywatnie przeklina tych którzy tą religię wprowadzili do szkół... 

[Iras]

No nie za bardzo, skoro przygotowania do bierzmowania są poza godzinami lekcyjnymi... a religia i tak jest w szkole.

Dziwne. W moich czasach tak nie było. Tylko dwie próby przed pierwszą komunią.

[Miazga]

To musisz być dość starym człowiekiem

[Gerro31]

Z tego co wiem, to to się zmieniło, bo mój 25letni kuzyn też miał same lekcje religii, a ja muszę dodatkowo popierdzielac na jakieś spotkania.

[Master_666]

Stare dobre czasy minęły, kiedy to można było sobie nie chodzić na religię (ja i tak nie chodzę na te spotkania do bierzmowania, bo i po co mi )

[Mr_Zombie]

To w takim razie po co Ci również bierzmowanie?
Nie rozumiem po co ludzie, którzy otwarcie mówią, że mają Kościół gdzieś, podchodzą do bierzmowania, które jest przecież świadomym przyznaniem się do wiary. Nie piję już tu tylko do Mastera, ale mówię ogólnie, bo ze mną również sporo osób, które w kościele nie bywali nawet na Wielkanoc, przyjmowało bierzmowanie.
Chrzest i I komunia święta - ok, przyjmuje się to jako nieświadome niczego dzieci (chociaż osobiście uważam, że chrzest powinien być decyzją osoby ją przyjmującej, w pełni świadomej tego, co robi). Ale bierzmowanie przyjmuje się już jako 16-letnia osoba, która zdaje sobie sprawę z własnej wiary, więc robienie tego na zasadzie "bo inni idą do bierzmowania", albo "bo rodzice tak chcą", jest wg mnie idiotyczne.

Tak samo niedawno przeprowadzałem rozmowę z kolegą, który, jako ateista, oburzał się, że Kościół nie pozwala mu zostać ojcem chrzestnym. A co w tym dziwnego skoro w przysiędze składanej przez rodziców chrzestnych jest wyraźnie napisane, że będą pomagać rodzicom wychowywać dziecko w wierze katolickiej. Więc chyba jedno z drugim się gryzie.

[Master_666]

Nie piję już tu tylko do Mastera,

Ja właśnie olewa kościół, i nie chodzę na te przygotowania

[Iras]

A do bierzmowania idziesz?

[Master_666]

Nie idę 

[Iras]

Ciekawe, czy Twoja przyszła żona będzie zadowolona z faktu, że nie weźmie ślubu w kościele 

[Master_666]

Będę wolnym strzelcem

[blancjaone]

Ciekawe, czy Twoja przyszła żona będzie zadowolona z faktu, że nie weźmie ślubu w kościele 

Ma iść do bierzmowania nie będąc wierzącym?
Też nie byłem u bierzmowania, nie mógłbym spojrzeć sobie w twarz postępując tak fałszywie.

[Iras]

Ma iść do bierzmowania nie będąc wierzącym?

W którym miejscu coś takiego napisałem?

[s00s]

Ciekawe, czy Twoja przyszła żona będzie zadowolona z faktu, że nie weźmie ślubu w kościele 

bardziej zadowolony będzie ksiądz, który dostanie w łapę za przymknięcie oka na brak bierzmowania

[_Music]

http://wiadomosci.onet.pl/1716653,11,item.html
Olszewski w natarciu.
Bo najlepszą obroną jest atak. On jest oczywiście niewinny.

[VaaKo]

SKANDAL !!!!!!!!!!  Teraz możecie zobaczyc jaka to banda chu**    
http://www.uprtv.pl/uprtv/uprtv_play.php?id=0000000156

dodatkowo teraz na tvnku pokazali ile to ludzi nie boi się,możliwości utraty ziem  , oraz jak nam nie straszne śluby homoseksualne... dlaczego nie pokazali ile ludzi chce samego podpisania traktatu, może dlatego że wszędzie jak leci jest zdecydowana przewaga na nie !

[Leenk]

może dlatego że wszędzie jak leci jest zdecydowana przewaga na nie !

Prawicowe stronki i gazetki to nie jest to wszędzie.  Normalne referendum skończyło by się zdecydowanym zwycięstwem zwolenników na TAK. Jedynym problemem byłoby namówienie ludzi żeby się w ogóle ruszyli na kolejne wybory. Z tym u nas zawsze było ciężko.

A co do tej sondy sugeruję najpierw zbadać jak się mają fakty - zwolennicy UPR zrobili masówkę żeby właśnie tak zagłosować.
http://korespondent.pl/index.php?x=artykul_r1&id=4746
Czyli zwyczajne oszustwo, bo taka ankieta w ten sposób dokładnie niczego nie pokazuje poza tym że UPR nie mogąc wygrać żadnych wyborów może jedynie urządzać internetowe wygłupy.

[Iras]

Prawicowe stronki i gazetki to nie jest to wszędzie. 

Stronki PO i TVN. A zwolenników UPR jest trochę za mało na taką "masówkę" 

Przeciwników ratyfikacji jest znacznie więcej od zwolenników. Dość kłaniania się w pas Europie.

[VaaKo]

oddawanie głosu to oszustwo, widze ze masz nowe standardy Leenk.  I to niby PO upoważnia do manipulacji wynikami ?  


"Prawicowe stronki i gazetki to nie jest to wszędzie."
Ja już widziałem na tvn24, jak się zrobiło na koniec programu głupio pewnej pani prowadzącej, gdy musiała odczytac wyniki ponownie    

[Mr_Zombie]

Normalne referendum skończyło by się zdecydowanym zwycięstwem zwolenników na TAK.

Ciekawe, ile z tych ludzi głosowałoby z pełną świadomością na co się godzą/nie godzą, a ilu głosowało tak, jak ktoś im powiedział (politycy, media).

[Leenk]

oddawanie głosu to oszustwo

Niemal każda ankieta internetowa jest nic nie warta. Oddawanie głosu ma jedynie sens w wyborach.

Ciekawe, ile z tych ludzi głosowałoby z pełną świadomością na co się godzą/nie godzą, a ilu głosowało tak, jak ktoś im powiedział (politycy, media).

To inna sprawa. Ignorancja byłaby po obu stronach. Przeciwnicy też w 99% głosowaliby tylko dlatego że wódz/ ojciec dyrektor kazał... 

[Iras]

Przeciwnicy głosowaliby, bo nikt nam nie będzie obcego prawa narzucał!

[Krzych Ayanami]

Ciekawe, ile z tych ludzi głosowałoby z pełną świadomością na co się godzą/nie godzą, a ilu głosowało tak, jak ktoś im powiedział (politycy, media).

Sądzę, że obywatele są mądrzejsi od polityków i ciemnoty sobie nie pozwolą wcisnąć.
Niestety, Kaczyński chce zrobić furtkę dla Rydzyka, żeby jacyś związani z nim posłowie zaskarżyli traktat do TK - i wtedy jako niekonstytucyjny przestałby u nas obowiązywać. Byłaby kompromitacja na całą Europę i wszyscy uważaliby nas za kraj z którym nie ma najmniejszego sensu czegokolwiek uzgadniać i nie ma po co robić z nim interesów. Ale ojciec dyrektor byłby zadowolony. A co Kaczyńskiego obchodzi Polska ma do wyboru pewnych wyborców...

[Iras]

Podajcie mi tylko jeden cholerny powód, dla którego powinniśmy przyjąć obce prawo.

Co w traktacie jest lepsze niż w prawie polskim?
Opublikowane: Marzec 25, 2008, 21:47:20 Aha, na prawdę nie rozumiem, po ch** mieszać tutaj Rydzyka.

[Leenk]

O to spytaj pana prezydenta i PiS którzy jeszcze całkiem niedawno ogłaszali cały traktat jako swój wielki sukces.

[Iras]

Pomijając, że wg mnie traktat należało odrzucić w każdej formie, "sukcesem" Kaczyńskim był traktat z protokołem brytyjskim, a nie to, czego ratyfikacji chce PO.

[VaaKo]

Oczywiście każdy kto nie wchodzi w pupe socjalnej Europie, i nie robi tego czego nakazuje, z miejsca się kompromituje. Lepiej byc białym murzynem i robic wszytsko, co powie "UE"

Jak to po co mieszac Rydzyka... Iras no co ty niedzisiejszy, przecież jesteśmy Ciemnogordem którym rządzi Mega Kleryk, i tylko zniszczenie kościoła i katolików może nas zbawić.

[Mr_Zombie]

Sądzę, że obywatele są mądrzejsi od polityków i ciemnoty sobie nie pozwolą wcisnąć.

Chodziło mi o to, ilu obywateli faktycznie by wiedziało, za czym głosuje; ilu zapoznałoby się z samym traktatem, a nie tylko opiniami innych ludzi.

[Iras]

To jak, doczekam się jakichś argumentów za traktatem od jego zwolenników?

[Leenk]

Na początek taki "drobiazg" - jeszcze bardziej jednoczy Europę, bez której nie mamy szans istnieć w świecie wściekłej do bólu konkurencji i zderzeń cywilizacji. 

Ciekawostka: jest jeden nowy patent specjalnie dla naiwniaków którym wydaję się że Polska może sobie istnieć sama, niezależna od otaczającego świata - w tym Traktacie dla świętego spokoju w końcu zapisano że można wystąpić z Unii Europejskiej.

[Iras]

Jednoczyć? Jaki wkład mięliśmy w formułowanie traktatu? Marginalny. Ja bym to raczej nazwał próbą podporządkowania nas silniejszym krajom Europy. Ja podziękuję za dobrowolne zrzeczenie się suwerenności w zamian za takie "jednoczenie". Bardzo słaby argument. Czekam dalej.

[Leenk]

Dla mnie to najlepszy możliwy argument.

Jesteś strasznie naiwny Iras. Ty naprawdę sądzisz że będąc poza strukturami europejskimi będziemy bardziej niezależni? W czasach kiedy świat organizuje się coraz bardziej w bloki ekonomiczne i polityczne zwyczajnie żeby przetrwać? I taki kraj jak nasz, pozbawiony wpływu na cokolwiek będzie suwerenny?

Będziemy biednym niekonkurencyjnym zadupiem, ale faktycznie: geje nie będą mogli brać ślubów. Suwerenność pełną gębą... 

Poczytaj np. Samuela Huntingtona, coraz wyraźniej widać że facet ma niestety rację.

[Iras]

Heh... Patrząc na twoje nastawienie, mógłbyś lizać tyłki panom z zachodu, żeby tylko mieć więcej kasy.

Wypowiadania się na temat sprzedajnych (...) sensu nie widzę.

Ja jestem wolnym człowiekiem w wolnym kraju i nie chcę, żeby Bruksela narzucała mi swoje prawa. Unia gospodarcza to jedno, ale oni wpieprzają się w sfery, które z gospodarką mają niewiele wspólnego.

[VaaKo]

Ty również Leenk jesteś naiwny, skoro myślisz że wszelkie profity,ze zjednoczenia będą równie spływały do Polski. Europa wiele razy próbowała się zjednoczyc, nigdy na tym dobrze nie wychodziła, nawet gdy miała nóż na gardle nie potrafiła mówic jednym głosem, i niby teraz to się zmieni ? gdy złodziej, złodzieja goni po Unijne pieniądze... 

"I taki kraj jak nasz, pozbawiony wpływu na cokolwie"
to zawdzięczmy naszym "Unijnym Partnerom"

[s00s]

Ty również Leenk jesteś naiwny, skoro myślisz że wszelkie profity,ze zjednoczenia będą równie spływały do Polski. Europa wiele razy próbowała się zjednoczyc, nigdy na tym dobrze nie wychodziła, nawet gdy miała nóż na gardle nie potrafiła mówic jednym głosem, i niby teraz to się zmieni ? gdy złodziej, złodzieja goni po Unijne pieniądze... 

"I taki kraj jak nasz, pozbawiony wpływu na cokolwie"
to zawdzięczmy naszym "Unijnym Partnerom"

zastanawiałeś się kiedyś dlaczego nie mówiła jednym głosem??

[Krzych Ayanami]

Podajcie mi tylko jeden cholerny powód, dla którego powinniśmy przyjąć obce prawo.

Zasadniczy powód jest taki, że myśmy się już na przyjęcie tego traktatu zgodzili. Już go wynegocjowaliśmy. Nie możemy odmówić jego ratyfikacji, dlatego "bo nie" - z którą to opcją jak mi się wydaje ty głosujesz i nie widzisz w niej niczego złego.
Dla każdego kraju w Unii to będzie "obce prawo".

Nie jesteśmy potęgą gospodarczą, nie posiadamy surowców pozwalających na prowadzenie własnej polityki, pod względem technologicznym - co dotyczy również wojska - nie mamy się czym pochwalić. A obecnie nic innego nie ma znaczenia. Nie istnieje coś takiego jak "posiadanie racji" w jakiejś dziedzinie - liczy się tylko to, czy ma się sprzymierzeńców pozwalających wspólnie wywierać nacisk  na państwo od którego coś chcemy uzyskać. Jako pojedyncze państwo nie odgrywamy żadnego znaczenia.

Brak ratyfikacji pokaże, że jesteśmy w europie partnerem zupełnie niewiarygodnym, z którym nie ma sensu się układać. I jeżeli będziemy mieć jakieś problemy - nikt nam nie pomoże. Sowieci z całą pewnością będą z tego zadowoleni jak cholera  - będą mogli nas zablokować zupełnie, wprowadzić embargo na wszystko... I nikogo nie będzie to obchodzić. To będzie nasz problem i będziemy sobie musieli poradzić z nim sami. A nie mamy ani czym, ani jak.

Gorsze czy lepsze współdziałanie z Unią leży w naszym interesie, bo nie mamy żadnej prawdziwej alternatywy. Bo bycie wiernym kundlem amerykanów - co poprzedni rząd pokazywał bez żenady - się do niej nie zalicza. A traktat żadnej krzywdy nam nie wyrządza i w takim samym stopniu dotyczy wszystkich.

Po za tym tak. "Obce prawo" i tak już u nas obowiązuje. To nie jest nic nowego. Nasze ustawodawstwo musi być zgodne z europejskim na co się zgodziliśmy przystępując do Unii.

A co do Rydzyka...
Naprawdę uważasz, że Kaczyński nie jest do niego uwiązany i nie jest to jego jedyny sprzymierzeniec, oferujący mu pewne głosy w sondażach? Że nie ma on żadnego wpływu?

[VaaKo]

"Nie możemy odmówić jego ratyfikacji, dlatego "bo nie"

Możemy, ponieważ jesteśmy wolnymi ludźmi, a "UE" musi to uszanowac, ponieważ wyznaje zasade wszech tolerancji.

"Nie jesteśmy potęgą gospodarczą"

Nie ma nic niemożliwego dla tego, który spróbuje        mawiał Aleksander Wielki, i ja mu wierze :]  a co do samej gospodarki to sie obudź człowieku, nigdy nie będziemy potęgą pod skrzydłami UE, nie ma mowy aby UK,Francja czy Niemcy do tego dopuściły.

"pod względem technologicznym - co dotyczy również wojska"

Co wiesz na temat Polskiego wojska ? służysz w nim... czy może wyrobiłeś sobie takie zdanie dzięki nierzadko antypolskim mediom ?  To że nie mamy super bezzałogowych samolotów, super komputerów itd. nie znaczy, że nie mamy silnego wojska.

I jeżeli będziemy mieć jakieś problemy

Jakie problemy, militarne ? i Ty myślisz że "UE" da nam wsparcie haha, już prędzej spodziewałbym się pomocnej dłoni od USA, niżeli od "UE"
zresztą całkiem niedawno pokazali jaka to banda  cip** podwineli ogon przed dzikimi rebeliantami w Afryce, pozostawiając kobiety i dzieci na pastwę losu.
Nie wypędzili Turków z Cypru, zwyczajna banda frajerów, u których na pomoc nie ma co liczyc.

"wspólnie wywierać nacisk"

na kim wywierac nacisk, na jakiś maciupkich państwekach chyba, ale tyle to i Polska potrafi.
Rosja pluje "UE" prosto w twarz, i niby oni mają nam pomóc wywierac nacisk, chyba na Vanuatu

"Bo bycie wiernym kundlem amerykanów - co poprzedni rząd pokazywał bez żenady"

Przepraszam ale o którym rządzie mówisz ?  bo z tego co pamiętam PiS kontynuował "bycie wiernym kundlem" USA ( co prędziej się opłaci, niżeli byce wiernym kundlem "UE" ) , a kontynuował to po panu "tropiko" Kwaśniewskim.

[s00s]

"Nie możemy odmówić jego ratyfikacji, dlatego "bo nie"

Możemy, ponieważ jesteśmy wolnymi ludźmi, a "UE" musi to uszanowac, ponieważ wyznaje zasade wszech tolerancji.

"Nie jesteśmy potęgą gospodarczą"

Nie ma nic niemożliwego dla tego, który spróbuje        mawiał Aleksander Wielki, i ja mu wierze :]  a co do samej gospodarki to sie obudź człowieku, nigdy nie będziemy potęgą pod skrzydłami UE, nie ma mowy aby UK,Francja czy Niemcy do tego dopuściły.

"pod względem technologicznym - co dotyczy również wojska"

Co wiesz na temat Polskiego wojska ? służysz w nim... czy może wyrobiłeś sobie takie zdanie dzięki nierzadko antypolskim mediom ?  To że nie mamy super bezzałogowych samolotów, super komputerów itd. nie znaczy, że nie mamy silnego wojska.

I jeżeli będziemy mieć jakieś problemy

Jakie problemy, militarne ? i Ty myślisz że "UE" da nam wsparcie haha, już prędzej spodziewałbym się pomocnej dłoni od USA, niżeli od "UE"
zresztą całkiem niedawno pokazali jaka to banda  cip** podwineli ogon przed dzikimi rebeliantami w Afryce, pozostawiając kobiety i dzieci na pastwę losu.
Nie wypędzili Turków z Cypru, zwyczajna banda frajerów, u których na pomoc nie ma co liczyc.

"wspólnie wywierać nacisk"

na kim wywierac nacisk, na jakiś maciupkich państwekach chyba, ale tyle to i Polska potrafi.
Rosja pluje "UE" prosto w twarz, i niby oni mają nam pomóc wywierac nacisk, chyba na Vanuatu

"Bo bycie wiernym kundlem amerykanów - co poprzedni rząd pokazywał bez żenady"

Przepraszam ale o którym rządzie mówisz ?  bo z tego co pamiętam PiS kontynuował "bycie wiernym kundlem" USA ( co prędziej się opłaci, niżeli byce wiernym kundlem "UE" ) , a kontynuował to po panu "tropiko" Kwaśniewskim.

ty naprawdę wierzysz we wszystko co napisałeś???
przecież to jest stek bzdur.

[VaaKo]

Twoje marksistowskie zapędy na nic się tu zdają, rzeczywistości nie jesteś  w stanie zmienic naszczęscie.
Lewica jak zwykle oczernia, ale nie ma ARGUMENTÓW, jakie to orginalne z Twojej strony. 

Jeśli twierdzisz że mamy słabą armie to zdrowy raczej nie jesteś, nie tylko sprzęt się liczy, jesli twierdzisz że Niemcy pozwolą Polsce, aby nasza gospodarka była lepsza niżeli ich, to również żyjesz w krainie fantazji, co zrobiła UE w sprawie mięsa ... gó*** nawet w tak błahej sprawie nic nie mogli zrobic bo Rosja sr* na nich, Cypr nie został kłamco napadnięty przez Turków może ? he , a może to wymyśliłem, może to też stek bzdur, co zrobiła UE  wygoniła Turków ? , mało tego dziś ssie Turkom i jeszcze chce ich do UE wpierniczyc, Kwaśniewski nie właził USA w tyłek, to też bzdura. Kolejny raz człowieku kłamiesz jak najęty. nie powiem Demagog z Ciebie przedni.