[archiwum] Odp: POLITYKA

[BoBaN]

No widzisz a ja mam zupełnie odwrotnie.

[jay jay]

patrzę teraz na ostatni odcinek Tomasza Lisa na Żywo i nadziwić się nie mogę ,że takie rzeczy dzieją się w Publicznej .  Po kolei  spektakl zamiast rzeczowej dyskusji , stronniczy prowadzący , który nawet nie ukrywa się ze swoim uwielbieniem dla SLD i pana Wałęsy , no i głupiutka publiczność klaszczaca gdy Lisek dowali konserwatystom czy osobom inaczej myślącym . To nie jest dziennikarstwo to jakaś farsa nic nie mająca z polityką . Jestem pełen podziwu dla proferosora Zybertowicza , który pomimo krzyków Wałęsy zachował spokój i trzezwość umysłu i pięknie zgasił durnych ludzi ''drodzy państwo oklasków nie zastąpimy refleksją'' . Już nawet nie będe wspominał o byłym prezydencie uważajacy sie za drugiego Boga i posiadajacy wszechwiedza mimo ,że skończył tylko podstawówke . Ma chłop tupet .

[Ciapkas]

Się w 100% zgadzam

[_Music]

Nie widziałem tego, ale jakiekolwiek opluwanie Wałęsy jakie teraz ma miejsce, to po prostu chańba i żal. Mali ludzie chcą się tu pokazać, ale brakuje im kilku klas conajmniej by cokolwiek osiągnąć.

[Tarniak]

Wykształcenie nie świadczy o inteligencji, a tym bardziej mądrości. Właśnie to pokazaliście.

[VaaKo]

patrzę teraz na ostatni odcinek Tomasza Lisa na Żywo i nadziwić się nie mogę ,że takie rzeczy dzieją się w Publicznej .  Po kolei  spektakl zamiast rzeczowej dyskusji , stronniczy prowadzący , który nawet nie ukrywa się ze swoim uwielbieniem dla SLD i pana Wałęsy , no i głupiutka publiczność klaszczaca gdy Lisek dowali konserwatystom czy osobom inaczej myślącym . To nie jest dziennikarstwo to jakaś farsa nic nie mająca z polityką . Jestem pełen podziwu dla proferosora Zybertowicza , który pomimo krzyków Wałęsy zachował spokój i trzezwość umysłu i pięknie zgasił durnych ludzi ''drodzy państwo oklasków nie zastąpimy refleksją'' . Już nawet nie będe wspominał o byłym prezydencie uważajacy sie za drugiego Boga i posiadajacy wszechwiedza mimo ,że skończył tylko podstawówke . Ma chłop tupet .

http://youtube.com/watch?v=u79JcdLqgk4

[jay jay]

Vaako nie musisz mi podawać filmika , dla mnie to ,że Wałęsa był agentem SB jest tak oczywiste jak 2+2 jest 4 . Jutro kupuje książke i przebadam wszystkie dowody , ale jestem szczesliwy ,że ktoś odważnym wziął się za to i obala mity w tym kraju . Hehe w Finlandi była podobna sytuacja ,żyli sobie ludzie w przeświadczeniu ,że prezydent xxx (nie pamietam nazwiska ) jest bohaterem narodowym a gdy wyszły teczki na jak , no to ranga troszke jego ucierpiała
Ale takich przykładów fałszywych autorytetów można by mnożyć , z ''profkiem '' Bartoszewskim na czele 

[Tarniak]

Ale takich przykładów fałszywych autorytetów można by mnożyć , z ''profkiem '' Bartoszewskim na czele

Hahahaha, widze, że prawiczki chwytają się kogo popadnie.

[VaaKo]

Przynajmniej do tego chwytania, nie są im potrzebne "gwałty" itp. 

[_Music]

dla mnie to ,że Wałęsa był agentem SB jest tak oczywiste jak 2+2 jest 4

Czyli na logikę- należy rozumieć że to SB obaliło komunizm w Polsce w takim razie, jesli sterowali Wałęsą?
Super.

[Ciapkas]

Oł boj. Wałęsa z Solidarnością obalał komunizm, ale potem stał się zwykłym pionkiem.

[Iras]

Oł boj. Wałęsa z Solidarnością obalał komunizm, ale potem stał się zwykłym pionkiem.

Kiedy Wałęsa "obalał" komunizm, był zwykłym pionkiem. Tak naprawdę obalenie komunizmu odbywało się stopniowo i miało miejsce wiele lat później, chociaż niektórzy przedstawiciele tamtego systemu ciągle się nieźle mają 

[Ciapkas]

No, ba. Nieźle? Chyba lepiej niż wtedy...

[Leenk]

Wykształcenie nie świadczy o inteligencji, a tym bardziej mądrości. Właśnie to pokazaliście.

No, mamy tu piękny popis. Prawicowego oszołomstwa w najgorszym wydaniu. Opluć, orzygać, zniszczyć to to jak widać specjalność kolesi z gębami pełnymi frazesów o Bogu, tradycji, narodzie itd... (czyli ten cały Zybertowicz, ci dwaj "historycy" itd)

Jeśli Wałęsa w młodości cokolwiek kiedyś tam podpisał to w czasach gdzie te wszystkie szczekaczki albo jeszcze się nie urodizły, albo srały w pieluchy albo ze strachu przed SB. Nieważne są realia historyczne, późniejsza rola Wałęsy a nawet to że te wszystkie teczki SB są kompletnie niewiarygodne...  Ważne że można pofolgować swoim kompleksom. 

[Tarniak]

W dodatku, nawet jeśli był sławetnym Bolkiem, to czy to zmienia wiele? Jako ikona walki z komunizmem, jego esbecka efektywność dziwnie spada. Zresztą po co ta histeria, skoro Wałęsa to tylko symbol. Za granicą mówiło się o Wałęsie i Solidarności, chociaż on był zwykłym, cholernym stoczniowcem, trybikiem w wielkiej maszynie. Bareja czy Wołoszański też ponoć współpracowali, obaj raczej chu*owo, bo Bareja kpił z czerwonych, a Wołoszański pisał raporty o dupe rozbić. Wałęsa jest symbolem, a nie autorytetem dla większości - a to jest różnica. Inna sprawa, że wiarygodność Panów odpowiedzialnych za tę książkę jest mocno niepewna, co już udowodniono...

Rzucanie się na Bartoszewskiego, jest żałosne i może wynikać wyłącznie z kompleksów. Połowiczna znajomość jego biografii już budzi podziw, nie wspominając o tym co sam przekazuje.

[VaaKo]

No, mamy tu piękny popis. Prawicowego oszołomstwa w najgorszym wydaniu. Opluć, orzygać, zniszczyć to to jak widać specjalność kolesi z gębami pełnymi frazesów o Bogu, tradycji, narodzie itd... (czyli ten cały Zybertowicz, ci dwaj "historycy" itd)

Jeśli Wałęsa w młodości cokolwiek kiedyś tam podpisał to w czasach gdzie te wszystkie szczekaczki albo jeszcze się nie urodizły, albo srały w pieluchy albo ze strachu przed SB. Nieważne są realia historyczne, późniejsza rola Wałęsy a nawet to że te wszystkie teczki SB są kompletnie niewiarygodne...  Ważne że można pofolgować swoim kompleksom. 

Hah "Opluć, orzygać, zniszczyć" przecież, to jest typowa profesja lewicy. Co gorsze, używają do tego takich sztuczek, jak chociażby ta niedawna, z gwałtem. Inaczej nie potraficie, wzbudzić wśród ludzi zainteresowania.Stąd ten pociąg, do wielbienia różnego rodzaju dewiacji."Bogu, tradycji, narodzie" są to wartości, wyrobione przez ludzi, na całym świecie, prze setki lat. To, że jesteście wywrotowcami, nie znaczy, że cały świat, musi się do was dostosowywać, ponieważ lewicowcy mają takie "widzimisię" , o miłości do pewnych bloszewików, i sowietów, nie będę się rozpisywał. Wspomnę tylko, że Ci sami ludzie, są wielkimi przeciwnikami faszystów,to bardzo ciekawy rodzaj hipokryzji, który umacnia wrażenie, że jesteście zwyczajnie, przeciewieństwem, łysych nopowców. Takie dwie grupki, siebie warte.Co do kompleksów, to widzę, że lubicie bardzo to słowo. Być może "kompleksy" są waszym nieodzownym elementem życia, i chcecie wszystkim je przypisać, w końcu walczycie, o równość każdej jednostki.Prawda ? 

Czy przy książce Grossa, też się tak unosiliście ?

Nie wiem co gorsze "prawicowe oszołomy" z "gębami pełnymi frazesów o Bogu, tradycji, narodzie itd..." czy też, Ci wspaniali lewicowi, obrońcy praw człowieka, i równości...
Oby nikt z nich nie wrócił żywy. Albo lepiej - niech wszyscy wrócą - jako inwalidzi - niezdolni do funkcjonowania w wolnorynkowym kapitalizmie. Niech te parszywe mendy wrócą bez nóg, bez rąk - z pokiereszowaną gębą i wydłubanymi oczami. Chcieliście tam jechać - to zdychajcie w afgańskich piaskach - może, jako nawóz - będzie z was jakiś pożytek. Od dzisiaj będziemy na LBC świętować śmierć każdej polskiej k...y - w NATO-wskiej okupacyjnej misji"
o Polskich żołnierzach w Afganistanie
Michał Nowicki Lewica Bez Cenzury

[Miazga]

Kur*a, znane ci jest pojęcie SKRAJNEJ lewicy? A ryja drzesz, jak ci tak zwani "lewicowcy" (czyli my, czyli wszyscy nie pierdolący pseudo-patriotycznych, podchodzących pod nacjonalizm farmazonów) jako sztandarowych katolików podają słuchaczy RM - co, taka skrajność już ci nie odpowiada, hm? Aby wygłosić publicznie słowa, które zacytowałeś (michała nowickiego), nie wystarczy być lewicowcem; trzeba być też studziennym kretynem. I nie gadaj o stosowaniu sztuczek, bo cokolwiek by tzw. lewica (piszę tak zwana, bo w sumie dziwnie się przyjęło, że niby liberałowie i zwolennicy PO to lewaki, co z prawdą ma tyle wspólnego, co gówno z obiadem) nie wymyśliła, to nie przebije słynnej afery z Sawicką, pokierowanej przez PiS. Całe szczęście, że PiSowi ciężko odbiła się ta zagrywka.

"Bogu, tradycji, narodzie" są to wartości, wyrobione przez ludzi, na całym świecie, prze setki lat. To, że jesteście wywrotowcami, nie znaczy, że cały świat, musi się do was dostosowywać, ponieważ lewicowcy mają takie "widzimisię"

A pewnie, dostosowuj sobie rzeczywistość do własnej wizji Szkoda tylko, że nikt nie mówi iż te wartości są złe - wręcz przeciwnie (no, co do boga to są podzielone zdania, ale dochodzące z obu stron barykady - wyobraź sobie, że wśród prawicowców też są ateiści). Chodzi jedynie o to, żeby nie zatruwać nimi ludzi, bo bogiem ani tradycją nie zbudujemy państwa. Tu chodzi tylko o postawy ludzkie, pewne zasady których naród powinien się trzymać, ale bez przesady, nie można tego miksować z polityką kraju. Ciekawe, co takiego dobrego by się działo, gdyby Polska stała się państwem wyznaniowym (tak oficjalnie). Rząd modliłby się o lepsze czasy? Bueeeeeeeerk.

[Tarniak]

Ja tam zwolennikiem PO nie jestem, z lewicowymi sympatiami (nie, nie mówię o ibecnej partyjnej lewicy) owszem, co nie zmienia faktu, że rozpatrywanie "lewaków" jako zwolenników gospodarki centralnie planowanej, zabijania wszystkich ludzi i w ogóle zbombardowania wszystkich placówek i instytucji kościelnych, nie zapominając o zabiciu wszystkich dzieci (wiadomo, że lewica jest generalniem za usunięciem wszystkich dzieci). Oczywiście każdy jest sympatykiem Jaruzelskiego, z żalem wypatruje czasów PRL i komunizmu. Tak samo jak każdy prawicowiec, to katolicki fanatyk, który morduje w imię wiary itd.  Wykreowałeś sobie [Vakko] świat w którym albo ktoś jest z Tobą albo przeciwko Tobie i ma do dyspozycji tylko jedną opcję.

[Miazga]

Wykreowałeś sobie [Vakko] świat w którym albo ktoś jest z Tobą albo przeciwko Tobie i ma do dyspozycji tylko jedną opcję.

Otototo.

[rav04]

Oj panowie,ale się zawzięcie kłócicie. Trochę mniej nerwów.
To tak na rozluźnienie.

[Leenk]

Łał... jest takie na serio, czy to tylko Photoshop? 

Vaako, co innego jakieś skrajne prawicowe czy lewicowe głupoty w jakimś szmatławcu a co innego prezydent RP w wywiadzie rzucający że Wałęsa to agent SB albo kubeł pomyj w postaci książki wydawanej przez państowowy instytut. Taki który miał się zajmowac historią a nie byciem przybudówką PiSu. 

[VaaKo]

bo bogiem ani tradycją nie zbudujemy państwa

I tak samo, nie zbudujesz państwa na, homoseksualistach tańczących na lawetach, w centum miasta ,czy też na zakazaniu wywieszenia krzyża, w miejscu publicznym, a jednak, jest to motyw przewodni pewnych partii...

co, taka skrajność już ci nie odpowiada, hm?

Oczywiście, że nie. Skoro, w mediach ( i nie tylko ) można przyczepić się, do moheów, Rydzyka itp. przy okazji generalizując ich, jako katolików, i prawicę  (budując tym samy, w społeczeństwie, antykatolickie, i antyprawicowe nastawienie), jest fajnie i śmiechowo, ale gdy ktoś będzie, generalizował (ba w ogóle pisał) o pewnych wybrykach, czy to radykalnej lewicy, czy też nie , wznosi się jazgot.

"jak Kali ukraść krowę - to dobrze, jak Kalemu ukraść krowę to źle"

[Tarniak]

I tak samo, nie zbudujesz państwa na, homoseksualistach tańczących na lawetach, w centum miasta ,czy też na zakazaniu wywieszenia krzyża, w miejscu publicznym, a jednak, jest to motyw przewodni pewnych partii...

Bo SLD w PL, przyjęło zupełnie nieefektywną formułę pracy. Jak rozwija się Hiszpania, pod rządami socjal-demokratycznymi? Doskonale. Sęk w tym, że tamten rząd skupił się na gospodarce i jako priorytet uznał restrukturyzację państwa, a nie usuwanie krzyżyków i inne moralne problemy narodu. U nas powinno być tak samo, potem można się zastanawiać nad takimi sprawami czy tracić czas na wyciąganie brudów. To faux pax polskich rządów od 90 roku, brak myślenia globalnego, brodzenie w szczegółach i rozliczanie wszystkiego i wszystkich. I tyczy się to wszystkich partii, niezależnie od strony i obranego światopoglądu. Zasada "4 D" sprawdziła się kiedyś, ale teraz rozłój państwa jest ważniejszy, a czas na de-wszytkowienie państwa nadejdzie.

[Miazga]

co, taka skrajność już ci nie odpowiada, hm?

Oczywiście, że nie.
"jak Kali ukraść krowę - to dobrze, jak Kalemu ukraść krowę to źle"

Dziękuję, do widzenia.

[_Music]

mediach ( i nie tylko ) można przyczepić się, do moheów, Rydzyka itp. przy okazji generalizując ich, jako katolików, i prawicę

Przecież oni sami określają się mianem "prawicowców"

Sęk w tym, że tamten rząd skupił się na gospodarce i jako priorytet uznał restrukturyzację państwa, a nie usuwanie krzyżyków i inne moralne problemy narodu. U nas powinno być tak samo, potem można się zastanawiać nad takimi sprawami czy tracić czas na wyciąganie brudów.

Bo emocjonalne tematy jak aborcja, invitro itp. najbardziej rozpalają polaków, co sprawia że partia łatwiej zostanie zauważona.
Od lat nie było w Polsca poważnej dyskusji na temat gospodarki- czyli na temat, jaki najbardziej powinien interesować nas wszystkich, a jest pomijany.

[rav04]

@Leenk
Wino takie istnieje / istniało. Bodaj na dzień dzisiejszy, firma (?) jak i prawa do wina są na sprzedaż (chyba)

http://wina.freehost.pl/komuna.html

[Leenk]

Hehe, dobry tekst z Twoim linku, dzięki! 

Jeden ze stoczniowców pracujący wtedy z Wałęsą:

Pracował pan z Wałęsą. Wierzy pan, że był tajnym współpracownikiem „Bolkiem”?

- On się na agenta nie nadaje. Za wylewny jest, zaraz by się wygadał: że z kimś rozmawiał i o co pytali. On był krzykacz, zmieniał zdanie, był za, a nawet przeciw. Żeby być prawdziwym agentem, to trzeba mieć umiejętności. Słuchać, a nie samemu w kółko gadać jak on.

Teraz pojawiają się stoczniowcy, których miał swoim gadaniem skrzywdzić.

- Kogo on, do cholery, skrzywdził? Widziałem takiego jednego skrzywdzonego w telewizji. Stał przy Jacku Kurskim. Jego z pracy nikt nawet nie zwalniał, tylko za pijaństwo przenieśli go z jednego wydziału na drugi. Ja Wałęsie już wtedy mówiłem, że tylko półgłówek nadstawia głowę tak jak on. Reszta się chowała za jego plecami. A teraz to oni są bohaterowie. Powiem krótko - to czysta i ewidentna zawiść.

Proste słowa raczej prostolinijnego koleżki najlepiej podusmowują ten cały cyrk. 

[LoNdEk]

Walesa byl, jest i bedzie autorytetem, symbolem walki, nierozumie jak niektorzy na podstawie tylko czesci dokumentow/poszlak moga osadzac tak zaluzonego czlowieka...

[Iras]

Walesa byl, jest i bedzie autorytetem

Nie dla mnie.

nierozumie jak niektorzy na podstawie tylko czesci dokumentow/poszlak moga osadzac tak zaluzonego czlowieka...

Ale już kościół katolicki w Polsce, zasłużony dla naszej historii bardziej niż Wałęsa, można bez przeszkód szkalować?

[Tarniak]

Ale już kościół katolicki w Polsce, zasłużony dla naszej historii

Co np. masz na myśli?

[Kraken]

Ale już kościół katolicki w Polsce, zasłużony dla naszej historii bardziej niż Wałęsa, można bez przeszkód szkalować?

Taaaak "doi" nas  już od ponad 10 wieków;P

[LoNdEk]

Ale już kościół katolicki w Polsce, zasłużony dla naszej historii bardziej niż Wałęsa, można bez przeszkód szkalować?

o co ci chodzi?!

@ Kraken cos pokopales bo wyszlo ze ja napisalem to co cytujesz:D

[jay jay]

Autorytetów a tym bardziej świętych krówek nie ma na tym świecie . A przynajmniej nie powinno być .

Zresztą niech się wypowiada ten kto przeczytał tą książke , bo wypowiadanie się bez uprzedniej lekturki mija się z celem .

[Kraken]

Mam wrażenie,że 90% społeczeństwa wyrobiło sobie na ten temat zdanie ,chociaż książki nie czytali...

[Tarniak]

Ja tam nie wypowiadam się O książce, tylko o Wałęsie i jego przeszłości "poza-książkowej". Przeczytałeś? Opowiedz nam co tam ciekawego zamieszczono.

[LoNdEk]

Autorytetów a tym bardziej świętych krówek nie ma na tym świecie . A przynajmniej nie powinno być .

Zresztą niech się wypowiada ten kto przeczytał tą książke , bo wypowiadanie się bez uprzedniej lekturki mija się z celem .

ja ksiazki tej nie czytalem, ale moze sie skusze, ale mam swoja opinie o walesie, moze nie jest dla mnie kims kogo cytuje ( lol ) ale napewno szacunek mu sie nalezy, a tak przy okazji, dziwi mnie to jak nerwowo oba "obozy" zareagowaly na ta ksiazke...

[Leenk]

Co może być w książce napisanej przez dwóch kolesi na wyraźnie polityczne zamówienie, zatrudnionych swego czasu przez Maciarewicza w rządzie PiS opartej na materiałach SB - instytucji stworzonej i wyspecjalizowanej do fałszowania dokładnie wszystkiego co dotyczyło ówczesnej opozycji.   

[Ciapkas]

Rola Kościoła?

Pominę już te wydarzenia z dalszej historii, pewnie powiedzielibyście, że ciemne masy wtedy były, etc, etc.

Jan Paweł II i prymas Wyszyński. Jeśli to dla was mało to nieźli z was ignoranci..

[Tarniak]

To nie jest odpowiedź na pytanie:

Co zrobił dla ludzkości kościół katolicki w Polsce?

[Ciapkas]

kur**, a co dla ludzkości zrobił Wałęsa?

Nie wiem czy komunizm byłby obalony gdyby nie Jan Paweł II..