Autor Wątek: [archiwum] Odp: POLITYKA  (Przeczytany 658695 razy)

0 użytkowników i 6 Gości przegląda ten wątek.

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5240 dnia: Grudnia 17, 2008, 13:04:47 pm »
Ok, w takim razie z drugiej strony - kto pójdzie pracować w kopalni (albo w innych ciężkich zawodach), wiedząc, że miałby tak tyrać do 65. roku życia albo w wieku 50 przekwalifikowywać się i zmieniać zawód? Donald?

jay jay

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 25-03-2005
  • Wiadomości: 4 740
  • Reputacja: 18
  • Terror of unexpleainable
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5241 dnia: Grudnia 17, 2008, 13:13:07 pm »
Cytuj
To juz lepiej za pieniadze zaoszczedzone na pomostowkach uruchomic programy pomocy dla ludzi w takim wieku, aby mogli pracowac, szkolenia, pomoc w przekfalikowaniu sie, czy jakas zachete dla potencjalnego pracodawcy. Lepiej takim ludziom do 50 zapewnic wyzsza pensje i niech sami sobie planuja swoja przyszlosc. Do tego Irasku, czemu za ten przyklad daje tego gornika !? Przeciez paniz z kasy PKP bezproblemowo znajdzie miejsce pracy w takim TESCO, tym bardziej kiedy bedzie juz na emeryturze (bo jesli sie nie myle, pracodawca placi mniejsze skladki za takiego pracownika). Do tego, wszyscy wiemy jak wyglada sytuacja w naszej gospodarce jak i w swiatowej i niestety lepiej "zmusic" czesc ludzi aby pracowala tak jak reszta, nie zapominaj ze w Polsce i tak mamy niski wiek emerytalny i procentowo naprawde mala czesc naszego spoleczenstwa jest aktywna zawodowo ( w porownaniu z innymi krajami EU).
takie szkolenia już się odbywają w Polsze . W tym kraju nie da sie już być bezrobotnym . Inną sprawą są płace , ale to już temat na inną dyskusję .
''Don't take advice from anyone'' - Robert Altman.


mowafilmowa.wordpress.com
magivanga.wordpress.com
booklips.pl

LoNdEk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2007
  • Wiadomości: 6 670
  • Reputacja: 15
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5242 dnia: Grudnia 17, 2008, 13:32:37 pm »
takie szkolenia już się odbywają w Polsze . W tym kraju nie da sie już być bezrobotnym . Inną sprawą są płace , ale to już temat na inną dyskusję .

Dlatego jestesmy w ogonie europy jesli chodzi o ludzi po 50-60 aktywnych zawodowo, w sumie pracowac miesiac za 800 zl, czy siedziec w domu i dostac emeryture/rente 700 zl. Wybor chyba jest prosty ?!

jay jay

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 25-03-2005
  • Wiadomości: 4 740
  • Reputacja: 18
  • Terror of unexpleainable
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5243 dnia: Grudnia 17, 2008, 13:45:36 pm »
zależy jeszcze kto ma jakie nerwy . Jeden może kimać w wyrze 40 lat , a inny nie pociągnie bez chwili zajęcia .
''Don't take advice from anyone'' - Robert Altman.


mowafilmowa.wordpress.com
magivanga.wordpress.com
booklips.pl

_Music

  • Łajka
  • *****
  • Rejestracja: 07-07-2005
  • Wiadomości: 7 703
  • Reputacja: 0
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5244 dnia: Grudnia 17, 2008, 13:47:49 pm »
Cytuj
Niech się rząd zajmie tymi, którzy w biały dzień okradają obywateli, a nie odbiera obywatelom przywileje.

Nie rozumiesz że nie byłoby przywileji wogóle w przyszłości, jeśli teraz ich nie ograniczymy.
Prosta ekonomiczna zasada, patrzysz na temat emerytur krótkoterminowo Iras, tak jak pis, a to jest droga do nikąd.

Cytuj
Zreszta jest inna propozycja, chyba UPR'u, aby calkowicie zlikwidowac pomostowki, a w zamian ludziom wykonujacym te "ciezkie" zawody poprostu placic wiecej, aby sami mogli zapewnic sobie lepsza przyszlosc.

Niemożliwe do zrealizowania- ludzie są za głupi by oszczędzac, za 30, 40 lat byśmy mieli armię ludzi bez grosza, po 60 roku życia.

Cytuj
Ok, w takim razie z drugiej strony - kto pójdzie pracować w kopalni (albo w innych ciężkich zawodach), wiedząc, że miałby tak tyrać do 65. roku życia albo w wieku 50 przekwalifikowywać się i zmieniać zawód?

Na zachodzie i w stanach ludzie zmieniają specjalizację średnio 2, 3 razy w życiu, elastycznośc to słowo klucz- Polacy do tego nie dorośli, a żyją w systemie który tego wymaga. Stąd taki problem. Ty Iras tego nie rozumiesz.
Mimo że mam już konkretny zawód, to już robię inną szkołę, o 180% przeciwną do tego co wcześniej i kwestia czasu lub potrzeby, to przerzucam się na jeszcze inną dziedzinę, którą już trochę poznałem (ubezpieczenia). Dywersyfikacja- jeśli ktoś siądzie i będzie płakac "bo się nie da", to trudno- niech klepie biedę, zapisuje się do związków i pali gumiaki "bo złodzieje chcą mu zabrac przywileje".
« Ostatnia zmiana: Grudnia 17, 2008, 13:49:36 pm wysłana przez _Music »

LoNdEk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2007
  • Wiadomości: 6 670
  • Reputacja: 15
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5245 dnia: Grudnia 17, 2008, 13:56:07 pm »
zależy jeszcze kto ma jakie nerwy . Jeden może kimać w wyrze 40 lat , a inny nie pociągnie bez chwili zajęcia .

W sumie, racja, sa ludzie, ktorzy przejscia na emeryture sie boja, nie chca byc odstawieni na boczny tor. Ale jak widac po tych strajkach po tej calej walce o pomostowki, wielu Polakow ma gdzies takie "idealy". Co jest zabawne to to, ze moim zdaniem wiekszosc tych ludzi, ktorzy protestowali pewnie nie do konca zdawali sobie swiadomosc z tego, dlaczego tak robia, nie zapominajmy o etatowych zwiazkowcach, oplacanych przez reszte czlonkow. Oni podpalaja w tlumie takie emocje, negatywne wobec wszelkich zmian. A PiS jak to opozycja, wrog mojego wroga jest moim przyjacielem. Jeszcze jeden przyklad z zycia, kiedy uczeszczalem do LO, 2 nauczycieli, z ktorymi mialem zajecia, powinno/moglo juz przejsc na emeryture, ale mimo to woleli uczyc. Na studiach tez bylo kilka takich przypadkow :)

Leenk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 05-09-2005
  • Wiadomości: 3 753
  • Reputacja: 1
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5246 dnia: Grudnia 17, 2008, 13:58:33 pm »
Prawo do przejścia na wcześniejsza emeryturę uzyskiwano już za czasów PRLu i odbywało się to w ten sposób że każ?y resort czy ministerstwo z osobna ustalało bez ładu i składu swoje zawody. Skutki mamy obecnie i sa wiadome.

Jest po prostu faktem że to właśnie obecny system jest głęboko niesprawiedliwy i weto tylko ten system utrzymuje. W tej chwili kasjerka na kolei przejdzie wcześniej na emeryturę niż kasjerka która zapier... w hipermarkecie.

Najśmieszniejsze jest to że ci którzy robią wszystko żeby ten stan utrzymać wygadują bzdury o sprawiedliwości.  :lol:

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5247 dnia: Grudnia 17, 2008, 14:05:52 pm »
Zmieńmy na chwilę temat - na tapecie Palikot, ale sprawa poważniejsza niż robienie z siebie błazna:

Cytuj
W komisji Palikota ustawy piszą lobbyści

W sejmowej komisji "Przyjazne Państwo" Janusza Palikota ustawy piszą lobbyści podający się za ekspertów - dowiaduje sie DZIENNIK. Posłowie w błyskawicznym tempie, bez debat przyjmują przepisy, które decydują o tym, kto zarobi, a kto straci miliardy złotych.

Komisja "Przyjazne Państwo" stała się miejscem lobbingowych rozgrywek o wielkie pieniądze. Dochodzi do tego, że ustawy piszą sami lobbyści, a posłowie podnoszą tylko ręce w głosowaniach. Tak było ze zmianą ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji. Projekt nowelizacji napisali pracownicy Polskiej Organizacji Handlu i Dystrybucji (POHiD), która zrzesza wielkie sieci handlowe, takie jak Tesco, Auchan czy Carrefour.

Przepisy miały łamać monopol firm, które dziś emitują bony - np. Sodexho i Accor. Ale przy okazji POHiD załatwił w komisji Palikota coś dla siebie. Zaproponował, żeby bony można było sprzedawać poniżej nominalnej ceny. A to premiuje tylko hipermarkety, które mogą pozwolić sobie na upusty, bo mają gigantyczne obroty. Rynek bonów, które firmy w ramach nagród dają pracownikom, to wielki interes - 2 do 3 mld złotych rocznie.

Zmiana przepisów poszła hipermarketom nadzwyczajnie łatwo. Komisja Palikota zajmowała się bonami dwa razy - 2 lipca i 6 sierpnia. W sumie dyskusja zajęła 3 - 4 minuty. Na posiedzeniu 6 sierpnia projekt referował Jarosław Wereszczyński, przedstawiony posłom jako ekspert POHiD. Problem w tym, że Wereszczyński to także dyrektor do spraw korporacyjnych w Tesco.

Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)

http://www.dziennik.pl/polityka/article282748/W_komisji_Palikota_ustawy_pisza_lobbysci.html

http://wiadomosci.onet.pl/1882584,11,1,1,item.html


LoNdEk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2007
  • Wiadomości: 6 670
  • Reputacja: 15
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5248 dnia: Grudnia 17, 2008, 14:39:43 pm »
A wracajac do sprawy emerytur :

http://www.tvn24.pl/-1,1577830,0,1,zobacz--co-fundujesz-zus_owi,wiadomosc.html

Cytuj
Nie pytaj, co ZUS może dać tobie, podatniku. Pytaj, co ty możesz dać ZUS-owi - ta parafraza klasycznego powiedzenia znakomicie obrazuje poczynania nowosądeckiego ZUS-u. Gimnastyka relaksacyjna, kryty basen, nauka tańca - kierownictwo zakładu dba o swoich pracowników i ich rodziny. W przyszłym roku wyda prawie 90 tys. zł na karnety fitness - dowiedział się tvn24.pl.

_Music

  • Łajka
  • *****
  • Rejestracja: 07-07-2005
  • Wiadomości: 7 703
  • Reputacja: 0
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5249 dnia: Grudnia 17, 2008, 14:45:03 pm »
Cytuj
Zmieńmy na chwilę temat

Czemu w chwili kiedy zaczyna robic się ciekawie, Ty zmieniasz temat? :]

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5250 dnia: Grudnia 17, 2008, 14:50:02 pm »
Rozumiem, że temat wielomiliardowych szwindli w rządzie Was nie interesuje?

LoNdEk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2007
  • Wiadomości: 6 670
  • Reputacja: 15
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5251 dnia: Grudnia 17, 2008, 14:58:50 pm »
Ale Iras, czemu tylko 2 firmy mialy monopol na te bony ?!

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5252 dnia: Grudnia 17, 2008, 15:03:30 pm »
Wyłowiłeś drobiazg, a główny sens Ci uciekł.

W komisji Palikota ustawy piszą dbający o własne interesy lobbyści, przedstawiani jako eksperci - TO jest problem, a nie jakieś tam bony.

LoNdEk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2007
  • Wiadomości: 6 670
  • Reputacja: 15
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5253 dnia: Grudnia 17, 2008, 15:11:13 pm »
Wyłowiłeś drobiazg, a główny sens Ci uciekł.

W komisji Palikota ustawy piszą dbający o własne interesy lobbyści, przedstawiani jako eksperci - TO jest problem, a nie jakieś tam bony.

Ja tam dobrze wiem o co chodzilo, ale trzeba bylo jakos przy-atakowac, nie!?

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5254 dnia: Grudnia 17, 2008, 15:12:12 pm »
LOL. Teraz to zupełnie nie wiem o co Ci chodzi.

Czyli taki sposób pisania ustaw Ci odpowiada?

LoNdEk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2007
  • Wiadomości: 6 670
  • Reputacja: 15
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5255 dnia: Grudnia 17, 2008, 16:31:43 pm »
LOL. Teraz to zupełnie nie wiem o co Ci chodzi.

Czyli taki sposób pisania ustaw Ci odpowiada?

btw. moj poprzedni post potraktuj z przymrozeniem oka ;)


Nie, tez to potepiam takie zachowania - lobbysci niech sobie lobbuja, ale nie mozna dopuscic do sytuacji, kiedy ktos wystepujac w sejmie/przed taka komisja zataja pewne fakty ze zwojego zycia "zawodowego" czy przynaleznosc do danej grupy/firmy, jest jeszcze jedna kwestia:

jakim cudem ta ustawa przeszla w sejmie, czemu w mediach nikt nic nie "trabil" ?! Czemu zabraklo konferencji prasowych PiS'u i SLD pietnujacych powiazania PO z wielkim biznesem ?! Widocznie ta ustawa nie byla taka zla!

Jednak nie rozumie, dlaczego kogos dziwi, ze przedstawiciel jakiejs firmy/srodowiska, chce zalatwic korzystne dla siebie ustawy!? Przeciez to jest zupelnie naturalne.
: Grudzień 17, 2008, 15:25:37 pm
Ciekawe czy Lechu o tym wiedzial ?!

Cytuj
Konsekwencje prezydenckiego weta

"Gazeta Wyborcza": weto prezydenta wobec pomostówek może sprawić, że kilkaset tysięcy Polaków nie będzie mogło przejść na wczesną emeryturę. Również ci, którzy spełnili odpowiednie warunki.
Rząd chciał, aby od nowego roku wczesne emerytury miało tylko 270 tys. Polaków pracujących w najtrudniejszych warunkach. Prawo to miało stracić ponad 900 tys. osób. Po wecie prezydenta przywileju wczesnej emerytury nikt nie zachowa i wszyscy będą musieli pracować do 60 (kobiety) i 65 lat (mężczyźni) - odnotowuje gazeta.

To nie koniec złych wiadomości. Po prezydenckim wecie na wczesną emeryturę nie przejdą też niektóre osoby, które już spełniły wymogi stażu pracy - potwierdził wczoraj "GW" rzecznik ZUS Przemysław Przybylski. Obowiązująca ustawa o emeryturach, którą w niektórych punktach ustawa pomostowa miała zmienić, pozwala przejść na wczesne świadczenie osobie, która do 1999 r. pracowała przynajmniej 15 lat w trudnych warunkach. Dodatkowy wymóg - nie można być członkiem Otwartego Funduszu Emerytalnego.

A zatem kto należy do OFE, powinien z niego wystąpić. - Problem w tym, że prawo wystąpienia z OFE zapisano w ustawie pomostowej, która została zawetowana. Dlatego tym osobom nie możemy przyznać wczesnej emerytury - wyjaśnia Przybylski. ZUS nie ma wyliczeń, ile może być osób w takiej sytuacji.

Więcej szczegółów w obszernej publikacji na łamach dzisiejszej "Gazety Wyborczej".

http://wiadomosci.onet.pl/1882274,11,konsekwencje_prezydenckiego_weta,item.html

Krzych Ayanami

  • Kapitan Żbik
  • *****
  • Rejestracja: 02-11-2004
  • Wiadomości: 1 261
  • Reputacja: 2
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5256 dnia: Grudnia 17, 2008, 16:45:47 pm »
Cytuj
Krzysiu, na prawdę nie mam ochoty dalej z Tobą dyskutować. Miało być lepiej, więc nie widzę powodów, żeby komukolwiek cokolwiek odbierać, tym bardziej, że PO zaoszczędzonej kasy z korzyścią dla większości obywateli i tak nie spożytkuje. O wiele bardziej są potrzebne inne zmiany w systemie emerytalnym. Koniec, kropka.

Na odpowiedź nie liczę, ale coś ci jeszcze przedłożę.

Z tego co wiem okres wypłacania emerytur pomostowych nie mógł być dłuższy niż 5 lat. To raz.
Ustawa regulująca świadczenia z tego tytułu została ustanowiona pod koniec 1998 roku i wygasa z pierwszym stycznia. To po drugie.

Nikt nikomu nie mógł obiecać, że skończy pracować w 2010 roku ponieważ nigdzie nie było przepisów dotyczących emerytur obejmujących ten rok. Dopiero obecna ustawa miała to regulować. Więc w tym przypadku możesz mieć żal WYŁĄCZNIE do prezydenta, że mimo szkodliwych warunków pracy, nikt nie może przejść.

Zasadniczo cały ten przykład z powodów które już wymieniłem się kupy nie trzyma.

Cytuj
Rozumiem, że temat wielomiliardowych szwindli w rządzie Was nie interesuje?

Chcę zauważyć jedną rzecz. Kiedy powstawała ustawa o wielkopowierzchniowych obiektach handlowych, to dziwnym zbiegiem okoliczności jedna z odpowiedzialnych za nią osób sama była właścicielem sieci sklepów. I jeszcze dziwniejszym zbiegiem okoliczności pasowały one niemal idealnie do tego co zapisano w ustawie.

Facet ze swojej strony dołożył wszelkich starań by nie urosła mu konkurencja.

Lobbyści chcący by ludzie mogli robić zakupy w supermarketach nie optują za jakąś straszną katastrofą.
Po za tym to nie jest finansowane z budżetu państwa, więc nie ma się co pienić.

Cytuj
jakim cudem ta ustawa przeszla w sejmie, czemu w mediach nikt nic nie "trabil" ?! Czemu zabraklo konferencji prasowych PiS'u i SLD pietnujacych powiazania PO z wielkim biznesem ?! Widocznie ta ustawa nie byla taka zla!

Najprawdopodobniej sami mają tyle za uszami, że nie chcą zwracać na siebie uwagi, żeby dziennikarze się nie zapytali co sami robili.

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5257 dnia: Grudnia 17, 2008, 16:50:02 pm »
Nie ma to jak dopier*alać się do opozycji, kiedy opcja rządząca robi szwindle  :-D

Zresztą o czym my mówimy - każdy zainteresowany wie, jak wyglądało przejęcie przez Palikota Polmosu.

Krzych Ayanami

  • Kapitan Żbik
  • *****
  • Rejestracja: 02-11-2004
  • Wiadomości: 1 261
  • Reputacja: 2
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5258 dnia: Grudnia 17, 2008, 17:31:21 pm »
Wiesz, jakoś szwindle to wszyscy robią. W tym wypadku chodzi o to w jaki sposób prywatni przedsiębiorcy wykorzystają wypracowany przez siebie kapitał. Więc pomijając fakt, że pisanie ustawy nie powinno tak wyglądać, to jej meritum nie jest czymś co uważałbym za jakoś wielce dla kogokolwiek krzywdzące.

_Music

  • Łajka
  • *****
  • Rejestracja: 07-07-2005
  • Wiadomości: 7 703
  • Reputacja: 0
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5259 dnia: Grudnia 17, 2008, 18:36:39 pm »
Cytuj
"Gazeta Wyborcza": weto prezydenta wobec pomostówek może sprawić, że kilkaset tysięcy Polaków nie będzie mogło przejść na wczesną emeryturę. Również ci, którzy spełnili odpowiednie warunki.
Rząd chciał, aby od nowego roku wczesne emerytury miało tylko 270 tys. Polaków pracujących w najtrudniejszych warunkach. Prawo to miało stracić ponad 900 tys. osób. Po wecie prezydenta przywileju wczesnej emerytury nikt nie zachowa i wszyscy będą musieli pracować do 60 (kobiety) i 65 lat (mężczyźni) - odnotowuje gazeta.

To nie koniec złych wiadomości. Po prezydenckim wecie na wczesną emeryturę nie przejdą też niektóre osoby, które już spełniły wymogi stażu pracy - potwierdził wczoraj "GW" rzecznik ZUS Przemysław Przybylski. Obowiązująca ustawa o emeryturach, którą w niektórych punktach ustawa pomostowa miała zmienić, pozwala przejść na wczesne świadczenie osobie, która do 1999 r. pracowała przynajmniej 15 lat w trudnych warunkach. Dodatkowy wymóg - nie można być członkiem Otwartego Funduszu Emerytalnego.

A zatem kto należy do OFE, powinien z niego wystąpić. - Problem w tym, że prawo wystąpienia z OFE zapisano w ustawie pomostowej, która została zawetowana. Dlatego tym osobom nie możemy przyznać wczesnej emerytury - wyjaśnia Przybylski. ZUS nie ma wyliczeń, ile może być osób w takiej sytuacji.

Któryś z prezydenckich przydupasów potwierdził, że tego nie wiedzieli i że będą próbowali to teraz naprawic.
Tak więc ponownie lechu nie wiedział co tak naprawdę wetuje, ale i tak to zrobił.

LoNdEk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2007
  • Wiadomości: 6 670
  • Reputacja: 15
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5260 dnia: Grudnia 17, 2008, 18:58:53 pm »
Któryś z prezydenckich przydupasów potwierdził, że tego nie wiedzieli i że będą próbowali to teraz naprawic.
Tak więc ponownie lechu nie wiedział co tak naprawdę wetuje, ale i tak to zrobił.

hahhah... w sumie to smutne jest:D

Krzych Ayanami

  • Kapitan Żbik
  • *****
  • Rejestracja: 02-11-2004
  • Wiadomości: 1 261
  • Reputacja: 2
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5261 dnia: Grudnia 17, 2008, 19:13:01 pm »
Cytuj
Któryś z prezydenckich przydupasów potwierdził, że tego nie wiedzieli i że będą próbowali to teraz naprawic.

Mam nadzieję, że żartujesz. Bo jeśli nie, to się to powinno kwalifikować do trybunału stanu.

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5262 dnia: Grudnia 17, 2008, 19:18:28 pm »
Wy byście najchętniej Prezydenta i całą opozycję postawili przed Trybunałem Stanu.

Później na spokojnie to już na pewno Donek zrobiłby drugą Irlandię  :lol:

_Music

  • Łajka
  • *****
  • Rejestracja: 07-07-2005
  • Wiadomości: 7 703
  • Reputacja: 0
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5263 dnia: Grudnia 17, 2008, 19:25:08 pm »
Cytuj
Mam nadzieję, że żartujesz. Bo jeśli nie, to się to powinno kwalifikować do trybunału stanu.

Pierwsza strona wyborczej.
: Grudzień 17, 2008, 19:22:13 pm
Cytuj
Wy byście najchętniej Prezydenta i całą opozycję postawili przed Trybunałem Stanu.

Jarek i naczelni pisowcy z ziobrą na czele, powinni jak najbardziej iśc do więzienia i to na dożywocie, bo to "rządzenie" w ich stylu to demoralizacja i destrukcja państwa.

Leenk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 05-09-2005
  • Wiadomości: 3 753
  • Reputacja: 1
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5264 dnia: Grudnia 17, 2008, 19:47:57 pm »
Na pewno powinni w teorii dostać w tyłek wszyscy zamieszani w tragiczne upolitycznienie służb mundurowych i prokuratorskich do polowań na opozycje.

Tylko że nie ma sensu robić z PiSu ofiary i dawać im pretekstu do martyrologii. Wyniki wyborów to najlepszy  sędzia i na razie widać że PO to rozumie.

Tak wracając do "afery" z komisją Palikota - imho najlepiej sprawę ujął ten komentarz:

Cytuj
O co chodziło w dzisiejszej awanturze? Zapewne o zlecenie na "Przyjazne Państwo", jakie byli posłowie tej komisji dostali od Gosiewskiego bądź Kaczyńskiego. Ustawa, o której pisze "Dziennik", była dyskutowana w komisji w sierpniu. Wtedy jakoś nikt nie zgłaszał nieprawidłowości. Zgłosił je prezydent, który ustawę zawetował. Sejm zapewne weta nie odrzuci. Uda się więc uratować małe sklepiki przed jej zgubnymi (?) skutkami.

Czemu więc teraz nagle sprawa wypływa? W "Dzienniku" zapewne dlatego, że to zawsze jakiś temat. A na bezrybiu... Przyczyn gorliwości neofity Poncyljusza natomiast nie rozumiem kompletnie. Ani powodu, dla którego pod adresem dziesięciu osób z PO wysuwa się na wielkiej tablicy w Sejmie oskarżenie o "dwuznaczne powiązania", nie wyjaśniając jednocześnie, o co właściwie chodzi.
Nagle panom z PiSu i propisowskiego Dziennika się przypomniało? Czemu Poncyliusz i inni PiSowscy którzy wtedy byli w komisji nie reagowali?
« Ostatnia zmiana: Grudnia 17, 2008, 19:57:54 pm wysłana przez Leenk »

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5265 dnia: Grudnia 17, 2008, 19:53:04 pm »
Niech PiS za to dostanie po tyłku, ale niech później PO za te same przewinienia zostanie tak samo potraktowane, ok?

Krzych Ayanami

  • Kapitan Żbik
  • *****
  • Rejestracja: 02-11-2004
  • Wiadomości: 1 261
  • Reputacja: 2
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5266 dnia: Grudnia 17, 2008, 19:59:53 pm »
Cytuj
Wy byście najchętniej Prezydenta i całą opozycję postawili przed Trybunałem Stanu.

W innej sytuacji poradziłbym ci poszukać co wykształceni ekonomiści mówią o emeryturach.
Poleciłbym również przeczytanie powyżej podanych informacji.

Działalność wymierzona w kraj i obywateli powinna zostać ukarana. Niestety musimy z tym poczekać jeszcze dwa lata.
Miejmy nadzieję, że do tego czasu bez większych problemów dotrwamy.

Cytuj
Niech PiS za to dostanie po tyłku, ale niech później PO za te same przewinienia zostanie tak samo potraktowane, ok?

Platforma jest winna weta prezydenta za ustawę emerytalną czy zdrowotną?
Nic ci się nie pomyliło?

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5267 dnia: Grudnia 17, 2008, 20:01:29 pm »
Mistrzu, ale za korzystanie ze swoich uprawnień (weto) nikogo karać nie można. My o czymś innym mówimy.

Krzych Ayanami

  • Kapitan Żbik
  • *****
  • Rejestracja: 02-11-2004
  • Wiadomości: 1 261
  • Reputacja: 2
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5268 dnia: Grudnia 17, 2008, 20:05:21 pm »
Tylko jeżeli wykorzystuje się swoje uprawnienia aby szkodzić krajowi i uniemożliwiać obywatelom otrzymywania należnych im świadczeń, to z tym coś się powinno zrobić.

Można wykorzystywać swoje uprawnienia zarówno w dobrym, jak i złym celu.
Kaczyński uparł się zrobić to drugie.

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5269 dnia: Grudnia 17, 2008, 20:18:23 pm »
Więc jeśli Donek z dnia na dzień pozbawia obywateli należnych im świadczeń, wszystko jest ok, ale kiedy Prezydent swoim wetem może doprowadzić do tego samego, należy postawić go przed Trybunałem? Ciekawe.

Mr_Zombie

  • Global Moderator
  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 05-11-2005
  • Wiadomości: 5 999
  • Reputacja: 15
  • Press a button and something awesome happens...
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5270 dnia: Grudnia 17, 2008, 20:32:06 pm »
Jeżeli Prezydent nie rozumie tego, co robi (w tym przypadku wetuje ustawę, zasłaniając się niesprawiedliwością odbierania przywilejów pewnym grupom zawodowych, czym może doprowadzić do odebrania tych przywilejów wszystkim), to chyba jest coś nie tak, nie sądzisz?
Always code as if the person who will maintain your code
is a maniac serial killer that knows where you live.

Krzych Ayanami

  • Kapitan Żbik
  • *****
  • Rejestracja: 02-11-2004
  • Wiadomości: 1 261
  • Reputacja: 2
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5271 dnia: Grudnia 17, 2008, 20:41:07 pm »
Cytuj
Jeżeli Prezydent nie rozumie tego, co robi (w tym przypadku wetuje ustawę, zasłaniając się niesprawiedliwością odbierania przywilejów pewnym grupom zawodowych, czym może doprowadzić do odebrania tych przywilejów wszystkim), to chyba jest coś nie tak, nie sądzisz?

Nie, on nie sądzi. On tylko święcie wierzy w Kaczyńskich.

Osobiście mi się przypomina jak kiedyś na forum - już chyba nie istniejącym - "Co z tą Polską" pewna użytkowniczka o mało nie zlinczowała tłumacza, który ośmieli się przetłumaczyć "Polaka Małego" na staroegipski i zamiast orła dał jakiegoś innego ptaka...

Szczerze mówiąc, to nie wiem czy Iras nie robi sobie z nas jaj. My go traktujemy poważnie, a on z uporem godnym lepszej sprawy nie przyjmuje do wiadomości żadnych argumentów... Czy na serio można mieć taki beton zamiast mózgu?
« Ostatnia zmiana: Grudnia 17, 2008, 20:44:50 pm wysłana przez Krzych Ayanami »

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5272 dnia: Grudnia 17, 2008, 21:01:35 pm »
Jeżeli Prezydent nie rozumie tego, co robi (w tym przypadku wetuje ustawę, zasłaniając się niesprawiedliwością odbierania przywilejów pewnym grupom zawodowych, czym może doprowadzić do odebrania tych przywilejów wszystkim), to chyba jest coś nie tak, nie sądzisz?

Prezydent wetuje ustawę, ustawa wraca do sejmu, a sejm robi to, co do niego należy - dalej pracuje nad ustawą, tak, żeby wszyscy byli zadowoleni. Zresztą PiS proponował przedłużenie funkcjonowania obecnej ustawy co najmniej o kolejny rok, więc jest przynajmniej kilka dróg wyjścia z sytuacji. Twierdzenie, że Prezydent musi podpisać ustawę, bo w przeciwnym razie wszyscy stracą przywileje emerytalne, jest zwykłym szantażem.

Czy na serio można mieć taki beton zamiast mózgu?

Dziękuję, kolejny raz pokazałeś, że nie ma sensu z Tobą dyskutować. Jeśli nie potrafisz powstrzymać się od takich komentarzy, lepiej odpuść sobie ten temat.

Krzych Ayanami

  • Kapitan Żbik
  • *****
  • Rejestracja: 02-11-2004
  • Wiadomości: 1 261
  • Reputacja: 2
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5273 dnia: Grudnia 17, 2008, 21:45:07 pm »
Cytuj
Dziękuję, kolejny raz pokazałeś, że nie ma sensu z Tobą dyskutować. Jeśli nie potrafisz powstrzymać się od takich komentarzy, lepiej odpuść sobie ten temat.

Mogę to samo powiedzieć o tobie. Tłumaczymy niemal jak dziecku dlaczego pewnych rzeczy zrobić nie można - ty wiesz swoje i masz to gdzieś. NIC sobie nie pozwolisz powiedzieć.

Cytuj
Prezydent wetuje ustawę, ustawa wraca do sejmu, a sejm robi to, co do niego należy - dalej pracuje nad ustawą, tak, żeby wszyscy byli zadowoleni.

Nie. Sejm nie powiększy listy osób uprawnionych do otrzymywania wcześniejszych emerytur. A do tego się to sprowadza.
Prezydent będzie zadowolony wtedy, kiedy państwo zbankrutuje. Związkowcy też. Ty jak widzę z radością temu przyklaśniesz.

Albo zrobi się ukłon w stronę ciężko pracującego społeczeństwa i uratuje system - albo się będzie szastać pieniędzmi i ściągnie katastrofę. Jednego z drugim się nie pogodzi.

Cytuj
Zresztą PiS proponował przedłużenie funkcjonowania obecnej ustawy co najmniej o kolejny rok, więc jest przynajmniej kilka dróg wyjścia z sytuacji. Twierdzenie, że Prezydent musi podpisać ustawę, bo w przeciwnym razie wszyscy stracą przywileje emerytalne, jest zwykłym szantażem.

Jak wygrasz dwa miliardy to wtedy pogadamy.
Każdy ekonomista ci powie, że nie stać nas na tak rozdmuchane przywileje.
Ale przecież ty nie będziesz się słuchał wykształciuchów.
« Ostatnia zmiana: Grudnia 17, 2008, 21:49:49 pm wysłana przez Krzych Ayanami »

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5274 dnia: Grudnia 17, 2008, 22:21:28 pm »
"Ja mam rację, a ty masz beton zamiast mózgu" - sorry, ale w tyłek sobie wsadź takie tłumaczenie. Straszenie katastrofą też sobie daruj. Do tej pory było nas stać na pomostówki, kraj się rozwija, PKB rośnie, a wcześniejsze emerytury nagle stały się zbyt dużym obciążeniem? To pytanie retoryczne - nie odpowiadaj, najlepiej nic już do mnie nie pisz.

Master_666

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 24-07-2005
  • Wiadomości: 20 684
  • Reputacja: 194
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5275 dnia: Grudnia 17, 2008, 22:24:01 pm »
Coraz wiecej jest emerytów, a młodzieży nie przybywa, co powoduje, że jest więcej osób do "utrzymania" niż było wcześniej.

_Music

  • Łajka
  • *****
  • Rejestracja: 07-07-2005
  • Wiadomości: 7 703
  • Reputacja: 0
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5276 dnia: Grudnia 17, 2008, 23:23:30 pm »
Cytuj
. Straszenie katastrofą też sobie daruj. Do tej pory było nas stać na pomostówki, kraj się rozwija, PKB rośnie, a wcześniejsze emerytury nagle stały się zbyt dużym obciążeniem?

Iras, na litośc boską- ile Ty masz lat? Naprawdę nie masz pojecia jak działa państwo?

Nie trzeba będzie czekac kilkunastu lat by były efekty- zus już teraz jest bankrutem, a za ok. 4 lata nie będzie w stanie wypłacic kasy emerytom, korzystając w 100% ze środków aktualnych. A to już będzie dramat. Pis nic nie robiło by temu zapobiec, dopiero PO miało jaja by sytuację uratowac, ale prezydent jest niepoważny i chory.
Źle będzie, jeśli w wyniku braku reformy emeryci nagle nie dostaną pewnego miesiąca należnych im świadczeń, lub dostaną np 20%- ci którzy będą mieli siły wyjdą na ulicę.
Nie zdajesz sobie z tego sprawy. 

LoNdEk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2007
  • Wiadomości: 6 670
  • Reputacja: 15
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5277 dnia: Grudnia 18, 2008, 13:05:49 pm »
Iras wez pod uwage, ze doradcy prezydenta i sam prezydent nie wiedzieli do konca jakie skutki spowoduje weto prezydenta !!! Prosty wniosek jaki sie z tego wysuwa jest taki, ze prezydent zawetowal ustawe z sobie tylko znanych powodow, bo jego argumentacja(raczej jej brak) nie pokrywa sie z rzeczywistymi skutkami jego decyzji.

btw. Mamy doczynienia z faktycznym dzialaniem na szkode panstwa() wydaje sie ze nie do konca swiadomym, ale jednak niezly balagan sie narobil). Nie zdziwie sie jesli teraz zwiazkowcy wyjda na ulice, mimo, ze to imo. darmozjady to mozna zrozumiec ich "zaklopotanie" bo oni protestuja przeciw planom rzadu ( zredukowanie uprawnionych do pomostowek do ok  270 tys. osob ), prezydent staje w ich obronie ( tak mysleli, sam prezydent tak myslal), a jak sie okazujem ktorys z "wielkich medrcow" z palacu nie "doczytal" wszystkiego i mamy tzw. zonk, pomostowki od 1 stycznia przestaja istniec. Znajac jednak zycie powstanie jakis plan awaryjny, bo mimo wszystko politycy powinni teraz wziasc na siebie odpowiedzialnosc za bajzel jaki narobili.
: Grudzień 17, 2008, 23:49:55 pm

Iras temat tych lobbystow:


Cytuj
Palikot ujawnił swojego "psa na lobbystów"

Janusz Palikot ujawnił podczas konferencji w Sejmie listę 114 lobbystów, którzy gościli na posiedzniach komisji przyjazne państwo. Kilka dni wcześniej zażądał tego poseł Pis Paweł Poncyljusz.
Wśród wymienionych przez Palikota lobbystów znalazł się m.in. szef Banku Światowego Robert Zoellick czy aktor Marek Kondrat.

- Oto pan Poseł Marek Wikiński, który jest naszym prawdziwym psem na lobbystów ? powiedział następnie Palikot, przedstawiając polityka zgromadzonym dziennikarzom.

- Na posiedzeniach komisji słyszeliśmy wielokrotnie od naszych lobbystów, n przykład od weterynarzy, że nie mogli przeforsować żadnych rozwiązań przez całe lata ? oświadczył następnie Wikiński. ? Jak zapewnił na posiedzeniach komisji mogą być obecni wszyscy chętnie, niezależnie od zajmowanego stanowiska.

http://wiadomosci.onet.pl/1883348,11,palikot_ujawnil_swojego_psa_na_lobbystow,item.html


I trafny komentarz:

Cytuj
PIS odkryło że na posiedzeniach komisji byli obecni różni goście, którym
wolno tam być i o których obecności było wiadomo od dawna ?


Czyli poslowie z PiS'u przez te kilka miesiecy funkcjonowania komisji nie mieli pojecia kto przed nimi wystepowal jako wnioskodawca ?!

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5278 dnia: Grudnia 18, 2008, 13:12:42 pm »
Jak zwykle odwracanie kota ogonem. Sprawa rozchodzi się o to, że lobbyści byli przedstawiani jako eksperci w różnych dziedzinach. Nikt nikogo nie informował, że we własnym interesie uprawiają lobbing.

LoNdEk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 23-10-2007
  • Wiadomości: 6 670
  • Reputacja: 15
Odp: [archiwum] Odp: POLITYKA
« Odpowiedź #5279 dnia: Grudnia 18, 2008, 13:20:01 pm »
Jak zwykle odwracanie kota ogonem. Sprawa rozchodzi się o to, że lobbyści byli przedstawiani jako eksperci w różnych dziedzinach. Nikt nikogo nie informował, że we własnym interesie uprawiają lobbing.

Ale Palikot jakims cudem wyciagnal liste wszystkich ktorzy byli przed komisja, nie uwierze, ze PiS o takiej liscie nie wiedzial!


http://www.tvn24.pl/0,1577995,0,1,resort-kreci-pod-prysznicem,wiadomosc.html


I znow te zwiazki zawodowe, bo protestow pasazerow nie slychac. Wedlug logiki zwiazkow zawodowych nie rentowne trasy tez trzeba utrzymac, mimo ze jest male zainteresowanie pasazerow, ale praca bedzie dla czlonkow WZZ.


Cytuj
Wpadka przy proteście związkowców PKP

Miała być blokada torów, skończyło się na pikiecie. Około 40 kolejowych związkowców protestowało w małopolskim Kozłowie na granicy z województwem świętokrzyskim.
Kolejarze domagali się przywrócenia zlikwidowanych połączeń międzywojewódzkich. Od niedzieli z rozkładu jazdy w Małopolsce zniknęła połowa pociągów z Sędziszowa do Katowic przez Olkusz. Na ich dalsze utrzymywanie władze województwa nie znalazły pieniędzy. Oprócz kolejarzy protestowali też mieszkańcy okolic Kozłowa. Dla nich brak połączeń jest dużym problemem.

Protest trwał prawie 2 godziny. Przyjechali na niego związkowcy z całej Małopolski: z Krakowa, Tarnowa i Nowego Sącza.

http://wiadomosci.onet.pl/1883266,11,wpadka_przy_protescie_zwiazkowcow_pkp,item.html