[archiwum] Odp: POLITYKA

[windomearl]

Ostatnia inicjatywa PiSu "Join to PiS" mnie rozwaliła.

Możliwości są dwie:
1. W PiS pracują ludzie którzy nie mają pojęcia o językach obcych.
2. Naprawdę chcą stworzyć jakąś sikającą grupę...

Tylko że siku sie robi po angielsku przez 2 "s".

[Krzych Ayanami]

Czego możemy się spodziewać od ludzi, którzy przy remoncie stacji metra umieścili fragment hymnu związku radzieckiego, który brzmiał "wychował nas Stalin".

Zasadniczo - pieprzyć ich. Skoro potrafią być dumni wyłącznie ze swoich zbrodni, to nie mamy o czym rozmawiać.

[Leenk]

Tylko że siku sie robi po angielsku przez 2 "s".

No i co z tego skoro hasło stało się i tak pośmiewiskiem. Wymowa i ortografia niemal identyczne więc i skojarzenie u każdego jest natychmiastowe. Jak już się starają być elo młodzieżowi to niech to robią z sensem i bez podstawowych błędów językowych (słówko to).

[Iras]

Żyrinowski straszy rozbiorem, a Rosja z Białorusią urządzają pod naszą granicą największe manewry wojskowe od czasu rozpadu ZSRR. Nie wiem co o tym sądzić. Gruzini też się pewnie nie spodziewali wejścia rosyjskich wojsk. Niby jesteśmy w NATO, niby jesteśmy w UE, ale gdyby przyszło co do czego, ciężko liczyć na coś ponad słowne "potępienie" agresji.

http://www.tvn24.pl/0,1621078,0,1,rosja-i-bialorus-stlumia-polskie-powstanie-w-manewrach,wiadomosc.html

[Ciapkas]

O wszystkim się fajnie gada, dopóki nie zrobi się głupia sytuacja. Głupia sytuacja, w której kraj, której przywódcy mają rozdęte ego nie zacznie prezentować swojej siły. Nie wiem, kogoś chcą przestraszyć?

Zapewne media wymyślą wojnę. Na szczęście do konfliktu zbrojnego daleko. I obym się nie doczekał takowego.

[Krzych Ayanami]

Do niczego nie dojdzie. Z zasadniczego powodu: wojny wybuchają albo z powodów ekonomicznych, religijnych bądź politycznych. Nie mamy surowców o które warto się być - sowieci mają o wiele większe zasoby. Nasz kościół nie jest wrogiem cerkwi prawosławnej, więc to też odpada.
A obecne ataki, to takie przejściowe problemy - estończycy mieli u siebie o wiele większe problemy, jak zdecydowali przenieść pomnik sowieckiego okupanta.

A współpraca z Białorusią... Dla Łukaszenki to bardziej przymus niż kwestia dobrych chęci.
Wywołanie ewentualnego konfliktu byłoby całkowicie nieracjonalne. I sowieci zbankrutowaliby w tydzień.
Po prostu działania zbrojne spowodowałby zablokowanie sowickich aktywów za granicą - a chyba większość firm strategicznych w Rosji jest tak naprawdę zarejestrowana za granicą...

Zapewne media wymyślą wojnę.

Czasy Hearsta się na szczęście skończyły.

[el becetol]

Rosyjscy politycy nas atakują, ichniejsza historycy nas atakują, rosyjscy wojskowi ustawiają sie pod naszymi granicami, a co robi rosyjski telewidz? Tanczy i śpiewa z ich celebrytami:




Atmosfera się zagęszcza.

[_Music]

Rosyjscy politycy nas atakują, ichniejsza historycy nas atakują, rosyjscy wojskowi ustawiają sie pod naszymi granicami, a co robi rosyjski telewidz? Tanczy i śpiewa z ich celebrytami:



Atmosfera się zagęszcza.

I cóż z tego?
Jak wspomniał Krzych, wojna nie wchodzi w grę, po prostu Rosja coraz bardziej udaje dawne, wielkie mocarstwo, bo na tej wierze opiera się siła Putina.

[el becetol]

W tekscie piosenki była mowa o odcinaniu gazu, nie o wjezdzaniu czołgami - nie wiem skad wiec Twój argument "wojna nie wchodzi w grę" ? Ja wojny nie sugerowałem. Ale skoro nawet optymiści w dyskusji o Rosji używają argumentu "nie martw się, wojny nie będzie tylko przejściowe problemy", a jeszcze rok temu mówili o ciepłych stosunkach z Polski z Rosją - to pokazuje jak tragiczna jest aktualnie sytuacja i jak ogromnemu pogorszeniu uległa za czasów obecnego rządu.

[Krzych Ayanami]

Rosyjscy politycy nas atakują, ichniejsza historycy nas atakują, rosyjscy wojskowi ustawiają sie pod naszymi granicami, a co robi rosyjski telewidz? Tanczy i śpiewa z ich celebrytami:




Atmosfera się zagęszcza.

Nie. Zwróć uwagę na jeden zasadniczy element. W zasadzie wszystkie komunikaty jakie wysyłają Rosjanie, są przeznaczone tylko i wyłącznie dla nich samych. Są do wykorzystania przez sowieckie społeczeństwo. Ich rząd nie zgłasza żadnych zastrzeżeń, we wzajemnych kontaktach, nie ma też mowy o jakiś problemach gospodarczych - w rodzaju tych z gazociągiem, jakie mają/mieli Ukraińcy.  Nie ma podburzania mniejszości sowieckiej u nas - co się zdarzyło bodaj na Łotwie, jak mieli przenosić pomnik sowieckiego okupanta. No i nie mowy o prowokowaniu agresji w stosunku do naszych obywateli przebywających w Rosji. Więc jak widać nie chcą mieć oni z nami dobrych kontaktów i mówi się trudno. Nie da się nikogo zmusić do współpracy, jak sam nie będzie tego chciał.

Ale skoro nawet optymiści w dyskusji o Rosji używają argumentu "nie martw się, wojny nie będzie tylko przejściowe problemy", a jeszcze rok temu mówili o ciepłych stosunkach z Polski z Rosją - to pokazuje jak tragiczna jest aktualnie sytuacja i jak ogromnemu pogorszeniu uległa za czasów obecnego rządu.

A co tym wszystkim wspólnego ma nasz rząd? Za wszystko co powiedzieli sowieci odpowiadają wyłącznie oni, a mówią dlatego, ponieważ nie potrafią się pogodzić z myślą, że są sprawcami i odpowiadają za zbrodnie na naszej ludności. My ze swojej strony nie zrobiliśmy nic co mogłoby ich urazić, oni zaś grają pod swoją publikę, żeby tylko nie przyznać iż zrobili coś złego.
 

[deepthroat]

Kastracja pedofilów - jesteśmy pierwsi w Europie
Polska jako pierwszy kraj na świecie wprowadza chemiczną kastrację pedofilów. - Jesteśmy w czołówce tych, którzy nie mają zamiaru tolerować tego rodzaju zbrodni przeciwko naszym dzieciom - mówił dzisiaj na konferencji prasowej Andrzej Czuma.

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7079879,Kastracja_pedofilow___jestesmy_pierwsi_na_Europie.html

Jesteśmy również w czołówce krajów, które robią wszystko by nie zająć się prawdziwymi problemami państwa, w tym polityką wewnętrzną i ekonomią. Ciężko to nawet nazwać reformą więziennictwa, bo w tej wypadałoby się zająć przepełnionymi więzieniami, wprowadzeniem nadzoru elektronicznego i prawdziwej resocjalizacji więźniów.

Polecam przy okazji dokument Nie sąd cię skaże pedofilu.

który pokazuje, że kastracja to dla nich nagroda w porównaniu z zyciem w więzieniu.

[el becetol]

Zwróć uwagę na jeden zasadniczy element. W zasadzie wszystkie komunikaty jakie wysyłają Rosjanie, są przeznaczone tylko i wyłącznie dla nich samych. Są do wykorzystania przez sowieckie społeczeństwo.

Ty w ogóle orientujesz sie o czym mówisz?   Bo chyba jesteś kilka miesięcy do tyłu. A moze faktycznie uważasz że słowa Rosyjskiej Dumy w odpowiedzi na uchwałę 17 września nie są skierowane do nas? Że Frakcje parlamentarne Komunistycznej Partii Federacji Rosyjskiej (KPFR) i nacjonalistycznej Liberalno-Demokratycznej Partii Rosji (LDPR) zapowiadające podjęcie przez Dumę antypolskiej rezolucji nie mają nic z nami wspólnego? A może Wiceprzewodniczący Dumy Państwowej, izby niższej parlamentu Rosji, Władimir Żyrinowski mówiący że Rosja zmiecie Polske i zapowiadające IV rozbiór Polski również nie wysyła komunikatu przeznaczonego dla nas?

Jak Rosyjski polityk zabiera głos publicznie i mówi o ataku na Polske - to jest to komunikat skierowany do nas. Nie ma co z tym w ogóle polemizować. Co to zresztą za idiotyczny argument "nie przejmujmy się tym co zapowiadają że nam zrobią, oni tylko miedzy sobą rozmawiają"?   Przecież to tak idiotyczne że aż żal z tym polemizować. Jak na przystanku autobusowym obok ciebie stanęło by dwóch typów i zaczeło rozmawiać że za chwile wbiją ci kose w żebra, to też byś sie nie przejął, w końcu oni rozmawiają miedzy sobą, a ten komunikat o kosie "nie był skierowany do ciebie"?  

A co tym wszystkim wspólnego ma nasz rząd?

Sam sobie odpowiedziałeś:

My ze swojej strony nie zrobiliśmy nic co mogłoby ich urazić

Prowadzona przez Tuska polityka "na cwela" daje takie a nie inne efekty. Za Kaczyńskiego nasze stosunki z Rosją były dużo lepsze, szanowali nas i dogadywaliśmy sie na partnerskich zasadach. Teraz jak Rosjanie pokażą nam marchewke, to Tusk rzuca sie do calowania po stopach, a jak skarcą kijem po plecach, pada na kolana i bije pokłony jak sługus. A jak plują, udaje że deszcz pada. Dla kogoś takiego Rosjanie nigdy nie będą mieli szacunku. Teraz cały czas sprawdzają jak daleko mogą sie za kadencji tego tchórzliwego nieroba posunąć. Ja z niepokojem czekam na standardowy manewr zaczepny - i jak rano włącze internet i przeczytam "Dwa Rosyjskie myśliwce naruszyły przestrzeń powietrzną Polski".

[Iras]

Krzychu, naprawdę sądzisz, że gdyby doszło do zbrojnej agresji Rosji na Polskę albo Ukrainę, którykolwiek z krajów posunąłby się do zablokowania rosyjskich aktywów? Sarkozy i kilku innych przywódców pogrożą palcem i... tyle. Gruzja - niepodległy, suwerenny kraj, członek ONZ, utracił integralność terytorialną - czy inne kraje nałożyły na Rosję jakiekolwiek sankcje? Nie.

[Sylvan Wielki]

Każdy boi się Putina. Ciekawe jak ochoczo USA pomogło by Polsce, wspierając ją swym wojskiem, gdyby doszło do jakiegoś nieszczęścia. A co do rządu, wiadomo jak jest.
Jak pisałem kiedyś - "koryto jest to samo, tylko świnie się zmieniają".

[Leenk]

Za rządów Kaczyńskiego Rosjanie lali na nas ciepłym moczem i śmiali się do rozpuku z takiego pajacowatego premiera jakim był Jarosław Kaczyński. Teraz sytuacja jest bardzie skomplikowana bo i Rosjanie wiedzą, że kabaret już się skończył. 

Putin właśnie Tuska szanuje a nie kabareciarzy z PiSu. To jego a nie naszego prezydenta słowa wywołały największe poruszenie w prasie rosyjskiej. Same Putin zareagował zresztą też. (wystarczy sprawdzić choćby co pisał Zanussi). 

Tusk robi bardzo mądrze nie dając się prowokować i olewa wrzaski PiSmanów. Ci to najchętniej by chyba sami wojnę wywołali.

[windomearl]

Za rządów Kaczyńskiego Rosjanie lali na nas ciepłym moczem i śmiali się do rozpuku z takiego pajacowatego premiera jakim był Jarosław Kaczyński. Teraz sytuacja jest bardzie skomplikowana jest bo i wiedzą że kabaret już się skończył.

Przepraszam, ale naprawde nie mogłem sie powstrzymać.

[Iras]

Nie przypominam sobie, żeby za rządów Kaczyńskiego, wysocy rangą, rosyjscy politycy nazywali nas prostytutkami i straszyli rozbiorem. Nie przypominam sobie, żeby Becka nazywano niemieckim agentem, a nam zarzucano plany polsko-hitlerowskiej parady zwycięzców na Placu Czerwonym.

Wyborcy PO widzą świat takim, jakim chcą go widzieć, a Tusk wg nich robi dobrze nawet... kiedy nie robi nic.

[Leenk]

Po prostu nie wiem jak trzeba być zaślepionym i niezmiernie naiwnym żeby wierzyć że Rosjanie parę lat temu zachowywali się inaczej bo rządzili Kaczyńscy. To szczyt głupoty.

Jeśli cokolwiek Polska może robić (a niewiele mogła/może niezależnie od tego kto rządzi) to nie zniżać się do podobnego poziomu.

[Krzych Ayanami]

Nie przypominam sobie, żeby za rządów Kaczyńskiego, wysocy rangą, rosyjscy politycy nazywali nas prostytutkami i straszyli rozbiorem. Nie przypominam sobie, żeby Becka nazywano niemieckim agentem, a nam zarzucano plany polsko-hitlerowskiej parady zwycięzców na Placu Czerwonym.

A ja sobie nie przypominam, żeby za rządów Kaczyńskich miały miejsce obchody 70 rocznicy wybuchu wojny, nie przypominam sobie, żeby była wtedy mowa o okrągłej rocznicy sowieckiej agresji na Polskę.
Właśnie te okrągłe rocznice, które przypadają raz na 10 lat są obchodzone szczególnie hucznie. I poświęca się im więcej uwagi.

Sowieci obchodzą to właśnie w taki sposób i nie przedstawiają wcale poglądów, które wcześniej nie istniały. Oni nie mają pojęcia o tym jak ich działania są widziane w innych krajach i stąd takie a nie inne poglądy.

Wyborcy PO widzą świat takim, jakim chcą go widzieć, a Tusk wg nich robi dobrze nawet... kiedy nie robi nic.

A wyborcy pisu twierdzą, że najważniejsze jest bicie piany i unoszenie się honorem w stosunku do instytucji, które nie są tego warte. Bo bicie piany jest ważniejsze od wszystkiego innego.

[Iras]

Sowieci obchodzą to właśnie w taki sposób i nie przedstawiają wcale poglądów, które wcześniej nie istniały. Oni nie mają pojęcia o tym jak ich działania są widziane w innych krajach i stąd takie a nie inne poglądy.

Ty naprawdę wierzysz w to co piszesz? Na potrzeby wewnętrznej propagandy plują nam w twarz i nie mają pojęcia, jak to jest u nas odbierane?

Plują nam w twarz i ćwiczą scenariusze walk z Polakami w imię dobrych relacji i szacunku dla płemieła Donka?

[Leenk]

Mają jakieś pojęcie ale co z tego? To są działania elit władzy w Rosji przeznaczone niemal wyłącznie na użytek wewnętrzny. Reagując histerycznie, jak chce opozycja, takie działania Polska tylko wzmacniałyby.

Ogólnie temat tak zastępczy, że aż śmieszny. 

[el becetol]

Po prostu nie wiem jak trzeba być zaślepionym i niezmiernie naiwnym żeby wierzyć że Rosjanie parę lat temu zachowywali się inaczej bo rządzili Kaczyńscy.

Sam w poprzednim poście pisałeś że Rosjanie zachowywali się inaczej bo rządzili Kaczyńscy - jak zostałeś wyśmiany to zmieniasz nagle punkt widzenia o 180 stopni i z pianą na pysku krzyczysz że "szczytem głupoty" jest sądzić że wtedy Rosja zachowywała sie inaczej. Przyznajesz więc, że Twoj poprzedni post był szczytem głupoty?  

Dobrej rozrywki na niedzielne popołudnie dostarcza obserwowanie jak fanatycy PO w zderzeniu z rzeczywistością zaczynają miotać się jak dzieci we mgle, sami sobie ubliżają, co drugi post sobie zaprzeczają i rozbijają swoje teorie o argumenty, które sami przedstawili dwa posty wyżej. Istny festiwal beki.

Jeszcze zabawniejsza jest filozofia promowana przez sztab PR Platformy, mówiąca z usłużnych mediów że jak rządzili Kaczyńscy (oczywiście rządzili miernie) to było lepiej przez przypadek, a jak rządzi Tusk (oczywiście rządzi doskonale) to jest gorzej też oczywiście przez przypadek - a samo rządzenie nie ma z tym nic wspólnego. Jak gospodarka była w doskonałym stanie za Kaczyńskiego - bo miał dobrą koniunkturę. Jak jest w opłakanym stanie za Tuska - to oczywiście przez mroczny i bezwzgledny wszechmocny KRYZYS. Rząd nie ma nic do tego. Jak za Kaczyńskich stosunki z Rosją były równe i partnerskie, to przez przypadek. Jak za Tuska stosunki z Rosją są najgorsze w historii od roku 1939 - to również tylko dlatego ze biednemu Tuskowi wiatr w oczy wieje i w twarz go smaga mrocznymi rocznicami - a jego rządzenie nie ma nic do tego. Skoro wszystko dzieje sie przez przypadek a rząd nic z niczym nie ma wspólnego - to po co nam w ogóle rząd? Od razu wprowadźmy anarchie i będzie doskonale

Za Kaczyńskiego stosunki z Rosją były o wiele lepsze niż za Tuska. To jest fakt.
Za Kaczyńskiego gospodarka była w o wiele lepszym stanie niż z Tuska. To jest fakt.

To są fakty. Cała reszta to propaganda i piaarowskie próby usprawiedliwienia swojej nieudolności.
Jak wolicie propagandowe hasełka zamiast faktów, to wasza sprawa.

[Leenk]

Potrafisz przeczytać choćby prosty tekst i go zrozumieć jednocześnie? Nie piszę jakiś przesadnie trudnych złożonych zdań i nawet ty powinieneś je rozumieć. Tekst który sam zacytowałeś zrozumiałby uczeń podstawówki tak jak został on napisany. Chociaż może za dużo wymagam...

Za Kaczyńskiego stosunki z Rosją były o wiele lepsze niż za Tuska. To jest fakt.
Za Kaczyńskiego gospodarka była w o wiele lepszym stanie niż z Tuska. To jest fakt.

Za czasów Kaczyńskiego stosunki Rosji z całym światem zachodnim były znacznie lepsze. To jest fakt. Zaczniesz teraz pisać, że to dzięki Kaczyńskiemu? Śmiech na sali. 
W czasach gdy rządził w Polsce Kaczyński gospodarka całego świata była w znacznie lepszym stanie. To jest fakt. Zaczniesz pisać, że wtedy nie było kryzysu bo rządził PiS? Śmiech na sali numer dwa. 

[el becetol]

Ogólnie temat tak zastępczy że aż śmieszny.

Oczywiście to że Rosja grozi zmiecieniem Polski i IV rozbiorem, przy czym rozpoczyna pod naszymi granicami manewry wojskowe mające przygotować ich do wojny z Polska jest tematem zastępczym. A co jest tematem naprawde ważnym? Przeterminowane konserwy ze Szwecji?  A może gwiazda TVN zatrzymana przez CBA? Ta sama gwiazda która po wygranej PO z radością wypowiadała się na wizji że bardzo sie cieszy teraz już nie będzie się bać że agenci zapukają do jej drzwi? No i proszę, psikus, zapukali. O czym tu rozmawiać, owacje na stojąco dla CBA, krytyka TVN za unikanie jak ognia tego tematu i tyle. Po temacie.

Dalszej propagandy nie muszę nawet komentować, bo strzelasz sobie samobóje świadczące tylko o tym jak oderwany jesteś od rzeczywistości

Za czasów Kaczyńskiego stosunki Rosji z całym światem zachodnim były znacznie lepsze. To jest fakt.

Aż trudno uwierzyć ze takie bzdury piszesz na serio. Za Kaczyńskiego stosunki np. USA z Rosją były lepsze?  A ogłoszenie administracji USA o tym ze stosunki z Rosją zostały teraz "zresetowane", nigdy nie były lepsze i teraz są przyjacielskie? A zmiana Rosyjskiego stanowiska i danie USA zielonego światła w sprawie Iranu, pierwsze od wielu lat, świadczy twoim zdaniem o tym że teraz stosunki USA z Rosją są gorsze niż za Kaczyńskiego? A może to że Rosja udostępniła USA swoją przestrzeń powietrzną dla Amerykanskich transportów do Afganistanu - to też świadczy o tym że kiedyś było lepiej, wtedy jak Rosja nie zezwalała na loty nad swoim terytorium amerykańskiemu wojsku?  A może o tym że teraz Rosja ma gorsze stosunki z całym światem zachodnim niż wcześniej świadczy najściślejsza od lat wspołpraca Rosji z Francją i ciepłe słowa Sarkozego o Rosji jak o wielkim przyjacielu UE?  A może komentarze przedstawicieli państw Europejskich po ogłoszeniu decyzji USA w sprawie tarczy, gdzie każdy podkreślał ocieplenie stosunków Europy z Rosją świadczą o tym że za czasów Kaczyńskiego stosunki Rosji z całym światem zachodnim były znacznie lepsze.? 

To co piszesz to są kompletne brednie, nie mające żadnego pokrycia w rzeczywistości. Kompletnie nie orientujesz się w sytuacji, a piszesz bzdury które jeszcze określasz mianem faktu. Najpierw się czego dowiedz, a potem zabieraj głos, bo na razie w temacie spełniasz funkcje wyłącznie rozrywkowe 

[Leenk]

Historia opisana przez pewnego reportera. Z dwa lata temu w Japonii rząd podał do publicznej wiadomości raport o stanie konkurencyjności tamtejszej gospodarki. Przez dwa tygodnie news o tym że japońska jakość/ konkurencyjność mocno podupadła nie schodziła z czołówek wiadomości. To jest dopiero oznaka normalności.

U nas wewnętrzne rozgrywki w Rosji to tematy całych tygodni a ty i inni dajecie się w to wciągać jak małe dzieci.  Gwoli ścisłości to problem całej naszej tzw. klasy polit. od lewa do prawa.

[s00s]

Prowadzona przez Tuska polityka "na cwela" daje takie a nie inne efekty. Za Kaczyńskiego nasze stosunki z Rosją były dużo lepsze, szanowali nas i dogadywaliśmy sie na partnerskich zasadach.

rosja nigdy nas nie szanowała i nie traktowała na partnerskich zasadach, NIGDY.

Nie przypominam sobie, żeby za rządów Kaczyńskiego, wysocy rangą, rosyjscy politycy nazywali nas prostytutkami i straszyli rozbiorem. Nie przypominam sobie, żeby Becka nazywano niemieckim agentem, a nam zarzucano plany polsko-hitlerowskiej parady zwycięzców na Placu Czerwonym.

to raczej powinno świadczyć o tym jak im teraz gul skacze i posuwają się już do ostateczności.
chociaż z drugiej strony ciężko ich zrozumieć, bo normalnie prowadzą bardzo wyrafinowaną politykę (coś a'la szachy) a to jakoby temu przeczyło.

Krzychu, naprawdę sądzisz, że gdyby doszło do zbrojnej agresji Rosji na Polskę albo Ukrainę, którykolwiek z krajów posunąłby się do zablokowania rosyjskich aktywów? Sarkozy i kilku innych przywódców pogrożą palcem i... tyle. Gruzja - niepodległy, suwerenny kraj, członek ONZ, utracił integralność terytorialną - czy inne kraje nałożyły na Rosję jakiekolwiek sankcje? Nie.

co do sarkozego to masz pewnie rację, ale pamiętasz zapewne ile aktywów prywatnych wypłynęło jednego dnia z rosyjskiej giełdy podczas konfliktu w gruzji. podobne zjawisko, tylko na duuuużo większą skalę, miałoby miejsce w przypadku ataku (lol) na polskę.

[el becetol]

Lol Leenk świetne "recovery"  ( szybko rzuce coś o Japonii może zmienie temat)

s00s - traktowali nas partnerskich zasadach, ponieważ traktowali nas tak jak my ich. Było o niebo lepiej niż teraz, ponieważ nie było takiego dysonansu we wzajemnych stosunkach.

[Leenk]

Jeżeli twoje zdolności rozumienia tekstu czytanego są zbyt słabe żeby wiedzieć, że piszę właśnie na temat to ja nic już na to nie poradzę.

[s00s]

s00s - traktowali nas partnerskich zasadach, ponieważ traktowali nas tak jak my ich. Było o niebo lepiej niż teraz, ponieważ nie było takiego dysonansu we wzajemnych stosunkach.

powtarzam jeszcze raz: Rosja NIGDY nie traktowała nas na partnerskich zasadach i rząd kaczki, i rząd tuska, inna prezydentura, lewica czy cokolwiek innego tego nie zmieni!

histori wygląda mniej więcej tak:
za komuny nas doili
po przemianach nas nienawidzili bo rozjebaliśm.y w pył tą całą szopkę z ZSRR
potem za lewicy wycyckali nas na gaz i niby kumple, kumple a jak było każdy wie
za kaczuchów w ogóle się nie odzywali, ani jedni ani drudzy, do tego te embargo na mięso (zniesione za tuska)
teraz niby wszyscy chcą pojednania i ładnie to wygląda na spotkaniach, a za plecami nam dupę rąbią aż miło.

nietety ale rosja taka właśnie jest.

żeby nie było, że zaklinam rzeczywistość czy coś:
http://www.panstwo.info/content/view/652/11/

[el becetol]

Przeczytaj jeszcze raz, wytluszcze dla ułatwienia.

traktowali nas partnerskich zasadach, ponieważ traktowali nas tak jak my ich.

Nigdy nie napisałem, że mieliśmy z nimi dobre stosunki czy przyjacielskie. Napisałem że było "jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie" i że sytuacja była o niebo lepsza niż teraz. Teraz z naszej strony leci wazelina jak przed 89, a oni w odpowiedzi tylko zwiekszają ataki. Jeśli dziś uważasz że sytuacja z manewrami na granicy i groźbami zmiecenia Polski z mapy jest taka sama jak za Kaczyńskiego, gdzie takie groźby były nie do pomyślenia - to po prostu sie nie dogadamy. Było embargo na mięso jako rownowaga na plany tarczy - teraz tarczy nie mamy, a Rosjanie podjechali czołgami pod naszą granice i grożą wojną. Gołym okiem widać że granica ciężkości we wzajemnych stosunkach została przesunięta.

A co "pojednania na spotkaniach":
 

(...)Powtórkę takiej zagrywki zafundował nam premier Putin w sprawie cieśniny Pilawskiej. Jak pamiętamy, podczas rocznicowej wizyty obiecał on, iż wreszcie, po wielu latach beznadziejnych polskich próśb o załatwienie tej sprawy, Rosja otworzy cieśninę dla żeglugi. Taki gest dobrej woli. Wszyscy się bardzo ucieszyli, a najbardziej elblążanie, bo rosyjska blokada spowodowała, że ten niegdyś bardzo wygodny port nie może się rozwinąć i wrócić do dawnej świetności.

Ale po oficjalnej obietnicy przyszło do konkretów, i okazało się, że ?otwarcie? wyglądać ma tak, iż każdy, kto chce przepłynąć przez cieśninę, musi co najmniej pięć tygodni (!) wcześniej złożyć podania w czterech (!) rosyjskich urzędach, przy czym nie ma wcale gwarancji, że dostanie odpowiedź pozytywną ani że dostanie ją po pięciu tygodniach, a nie po dwudziestu pięciu. W praktyce więc Elbląg nadal jest zakorkowany, bo przecież nikt, poza może jakimś hobbystą, nie będzie z takiego portu-pułapki korzystał.

Ale gest dobrej woli, gdyby się kto pytał, Rosja wykonała i oczekuje rewanżu.

Sama za to, co również ogłosił Putin na Westerplatte, gotowa jest w ramach rewanżu otworzyć dla polskich historyków swe archiwa, jeśli tylko Polska otworzy dla rosyjskich historyków swoje, dotyczące jeńców sowieckich z roku 1920. Niestety, nie znalazł się w pobliżu premiera Tuska nikt, kto by mu uświadomił, że Putin go roluje ? wszystkie polskie archiwa są otwarte i ogólnodostępne, a w tej konkretnej sprawie większość dokumentów została już nawet opublikowana. Tusk wziął propozycję za dobrą monetę i publicznie zapowiedział, że polskie archiwa niezwłocznie zostaną otwarte ? w świat poszedł więc sygnał, że czegoś tam Polska się w swej historii boi, coś jednak ukrywa, a więc rosyjskie twierdzenie o rzekomej symetrii zbrodni katyńskiej z losami wspomnianych jeńców nie są zapewne bezpodstawne. Oczywiście, kaktus mi na ręku wyrośnie, jeśli Putin spełni teraz swą zapowiedź i Polacy rzeczywiście dostaną możliwość zapoznania się z rosyjskimi archiwaliami.

I znowu Tusk dał sie publicznie wydymać. W imieniu całego kraju.

[s00s]

Przeczytaj jeszcze raz, wytluszcze dla ułatwienia.

traktowali nas partnerskich zasadach, ponieważ traktowali nas tak jak my ich.

Nigdy nie napisałem, że mieliśmy z nimi dobre stosunki czy przyjacielskie. Napisałem że było "jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie" i że sytuacja była o niebo lepsza niż teraz. Teraz z naszej strony leci wazelina jak przed 89, a oni w odpowiedzi tylko zwiekszają ataki. Jeśli dziś uważasz że sytuacja z manewrami na granicy i groźbami zmiecenia Polski z mapy jest taka sama jak za Kaczyńskiego, gdzie takie groźby były nie do pomyślenia - to po prostu sie nie dogadamy. Było embargo na mięso jako rownowaga na plany tarczy - teraz tarczy nie mamy, a Rosjanie podjechali czołgami pod naszą granice i grożą wojną. Gołym okiem widać że granica ciężkości we wzajemnych stosunkach została przesunięta.

podążając twoim rozumowaniem za zimnej wojny usa traktowała na partnerskich zasadach zsrr i na odwrót, podobnie teraz jest z koreą północną i południową.

btw. z laską też nie gadasz??

może żeby nie ciągnąć tego dalej:
http://www.sjp.pl/co/partnerstwo

bycie partnerem kogoś, towarzyszenie komuś, dotrzymywanie komuś towarzystwa, współuczestnictwo w czymś

obrzucanie się błotem (nawet po równi z każdej ze stron) nie jest traktowaniem się na partnerskich zasadach.

co do tych całych manewrów to powinniśmy ich olać ciepłym moczem, takie demonstracje siły to 30 lat temu robiły wrażenie. teraz wyglądają jak szczekanie jamnika za bramą własnej posesji (przynajmniej dla mnie). grożenie palcem też widzę w cenie u rusków. jak chcą, niech grożą, ja im nie zabronię, sami wystawiają sobie świadectwo.

[_Music]

Za Kaczyńskiego stosunki z Rosją były o wiele lepsze niż za Tuska. To jest fakt.

Za kaczora były bardzo złe stosunki z ruskimi- ten jest rusofobem, dostaliśmy nawet embargo na eksport mięsa (chyba to było mięso).

Za Kaczyńskiego gospodarka była w o wiele lepszym stanie niż z Tuska. To jest fakt.

Ano- podziękuj za to sld, bo to ich zasługa. To co kaczory zrobiły (a raczej nie zrobiły nic, kiedy była odpowiednia koniunktura) podczas tych dwóch lat odbija się teraz.

to raczej powinno świadczyć o tym jak im teraz gul skacze i posuwają się już do ostateczności.
chociaż z drugiej strony ciężko ich zrozumieć, bo normalnie prowadzą bardzo wyrafinowaną politykę (coś a'la szachy) a to jakoby temu przeczyło.

Głos rozsądku, nareszcie...
Im bardziej stoją pod ścianą, tym mocniej szczekają i wymyślają coraz większe bzdury, tak więc z ta "ostateczność" ładnie tutaj pasuje.
Choć nie zgodziłbym się że prowadzą bardzo wyrafinowaną politykę- próbują, ale robią to z gracją
niedźwiedzia.

[el becetol]

s00s celowo odchodzisz od tematu. Jaka zimna wojna, jakie ciągłe obrzucanie blotem, jakie Koree? Jaki jeszcze abstrakcyjny przykład podasz? A wiem, ten o "lasce"
 Jak można porównywać partnerstwo w związku do partnerstwa w polityce? Chyba nie widzisz różnicy w "partnerstwie" dwójki kochających się staruszków, a mariażu KFC i McDonalda w kwestii współpracy na jednym terenie - tym sie rózni partnerstwo w związku między kobietą/mężczyzną i partnerstwem w biznesie między dwoma podmiotami o różnych celach - chociaż w obu przypadkach strony dogadują sie na zasadach partnerskich. PO i Liga Polskich Rodzin dogadują sie na partnerskich zasadach w sprawie TVP, co wcale nie zmienia faktu że są to ugrupowania od siebie odległe i nie pałające do siebie miłością. Jedno drugiego nie wyklucza.

Wyciągnąłes ze zdania dwa słowa i na ich podstawie starasz sie zbudować argumentacje - cwanie pomijając sens całej wypowiedzi. A sensem wypowiedzi było to że za kadencji poprzedniego rządu nasze stosunki z Rosją były lepsze niż są za kadencji Tuska. Albo sie z tym zgadzasz, albo nie. Na tym polega dyskusja o polityce. Rozkminianie słownikowej definicji jednego wyrwanego ze środka wypowiedzi słowa bardziej pasuje do tematu o zasadach języka polskiego.

Ano- podziękuj za to sld, bo to ich zasługa. To co kaczory zrobiły (a raczej nie zrobiły nic, kiedy była odpowiednia koniunktura) podczas tych dwóch lat odbija się teraz.

Komunistom już dawno podziekowałem   

Swoją drogą świetna teorie spiskowa - biedne SLD tyle lat pracowało na sukces,  głownie aferami i nieudolnością doprowadzając gospodarke do ruiny, ale przyszły wybory. Wygrał zły PiS, i akurat dzień po wygranej przyszedł dobrobyt wypracowany przez SLD  PiS żył  dobrobycie dwa lata, przyszły wcześniejsze wybory, wygrało PO - i dokładnie dzień później dobrobyt sie skonczył i biedny Donek i jego ekipa od wibratorów musi prowadzić kraj w czasie kryzysu.  No jak nic ten PiS ma wyczucie czasu. Akurat w dwa lata dobrobytu się wstrzelili. Z takim fartem mogliby wydatki państwa pokrywać z wygranych w Lotto.  Świetna teoria. Tylko że w złym temacie - przekopiuj do "Co was ostatnio rozśmieszyło?" bo dowcip jest naprawdę przedni.

[Leenk]

Student pierwszego roku ekonomii wie, że skutki decyzji gospodarczych są odczuwalne w dłuższym okresie czasu.

Nie wiem jakim trzeba być matołem, żeby nie rozmieć podstawowych zasad rządzących gospodarką ale widocznie ekipa wychowana na oszalałej propagandzie PiSu jest w stanie wyprać sobie mózgi do cna. Wyrazy współczucia. 

[s00s]

zaraz, zaraz. nie dalej jak wczoraj napisałeś, że rosja traktowała nas na partnerskich zasadach, ja wytknąłem ci tą oczywistą bzdurę, to zacząłeś się tłumaczyć, wytknąłem ci ją po raz kolejny, to znowu się zacząłeś tłumaczyć, że to jak "kuba coś tam, coś tam". na koniec zaserwowałem definicję słownikową i obrazowe porównania,tak żebyś zrozumiał o co mi chodzi, a ty piszesz że odchodzę od tematu, i nie rozróżniam pojęć.


o__________O


ale, żebyś już nie błądził wypowiem się jasno:

nie zgadzam się, że

że za kadencji poprzedniego rządu nasze stosunki z Rosją były lepsze niż są za kadencji Tuska

były gorsze, albo co najwyżej tak samo gówniane.

co do gospodarki i polityki to ma tyle co pieprz do gówna. trzeba jasno powiedzieć, że TAK, mieli szczęście że objęli rządy w czasach prosperity i równe szczęście, że przed kryzysem ich rząd się rozpadł.
podobnie pecha miał tusk, że trafił na kryzys.
to chyba we władcy pierścieni było, że "nie dane nam czas wybierać w jakim żyjemy, ważne co z nim zrobimy", czy coś takiego. fanem małych brodaczy i orków nie jestem, ale to mi przypadło do gustu i dobrze oddaje analogię rządów i światowej koniunktury. 

btw. od żadnego tematu nie uciekam, jasno wypowiedziałem się w poprzednich postach co sądzę o polityce rosji i jej stosunkach wobec polski (żeby nie było, dałem małą historię od 1989 r.).

[_Music]

Swoją drogą świetna teorie spiskowa - biedne SLD tyle lat pracowało na sukces,  głownie aferami i nieudolnością doprowadzając gospodarke do ruiny, ale przyszły wybory.

Wszelkie decyzje gospodarcze dają widoczny efekt z pewnym poślizgiem, 2-4 letnim przeważnie jeśli chodzi o minimum.

[el becetol]

Niby trzech na jednego, ale jak macie zwyczaju, wystrzelaliście się nawzajem. s00s poetycko twierdzi "co do gospodarki i polityki to ma tyle co pieprz do gówna", w opozycji do tego _Music i Leenk twierdzą że gospodarka do polityki coś ma, ale z opóźnieniem. Mamy demokracje, więc ustosunkuje się do zdania większości, s00s może kolegom podziekować za przysłowiowy noż w plecy Twojej teorii obalać nawet nie muszę, zrobili to za mnie twoi stronnicy.

Leenk twierdzi że "Student pierwszego roku ekonomii wie, że skutki decyzji gospodarczych są odczuwalne w dłuższym okresie czasu." I świetnie, bo tak sie akurat składa że jestem magistrem ekonomii, nawet prowadziłem w zastępstwie zajęcia z makro dla pierwszego roku, wiec co nieco wiem co sie wie na pierwszym roku ekonomii Oczywiście z twoim stwierdzeniem sie zgadzam, szkoda tylko że to zaprzecza to temu co mówił wcześniej _Music - znowu strzelacie sami do siebie i już naprawdę nie wiem czy staracie sie prowadzić polemikę ze mną, czy sami ze sobą. Raz jeszcze apeluje o to abyście ustalili jakąś wspólną wersje, bo nie wiem na którą z waszych wersji odpowiadać Aha Leenk daruj sobie wyzywanie od "matołów" - po tej wstydliwej wpadce ze stosunkami Rosji do "świata zachodniego" powinieneś w ciszy przemyśleć tę lekcje pokory, zamiast wracać do tematu z wyzwiskami rodem z gimnazjalnych korytarzy. Takim zachowanie sam sobie wystawiasz świadectwo.

_Music jeszcze na poprzedniej stronie stwierdziłeś że okres prosperity za czasów PiS to zasługa SLD. Świetnie, teoria postawiona. Sld rządziło do 2005 roku, dalej władzę przejął PiS. Na górze tej strony jednak sam swoją poprzednią teorie obaliłeś, stwierdzając "Wszelkie decyzje gospodarcze dają widoczny efekt z pewnym poślizgiem, 2-4 letnim przeważnie jeśli chodzi o minimum." Skoro tak, to okres prosperity wypracowany przez SLD powinien rozpocząć sie w latach 2007 - 2009 (2-4 lata od rządów SLD) - czyli teraz, za PO. Gdyby PiS faktycznie jechał na sukcesach rządów SLD (sic!) od 2005 roku, to wtedy twoja teoria o 2-4 latach jest błędna. Obie teorie przy których stoisz nie mogą być prawdziwe, bo nawzajem się wykluczają. Nawet nie muszę którejkolwiek z nich obalać. Zrobiłeś to za mnie.

[Iras]

Wszelkie decyzje gospodarcze dają widoczny efekt z pewnym poślizgiem, 2-4 letnim przeważnie jeśli chodzi o minimum.

Czyli co, nasza obecna, dobra kondycja gospodarcza na tle reszty Europy to zasługa rządów PiS?

[Ciapkas]

Przemiany w gospodarce, ok, mogą się utrwalać latami. Ale to jak wygląda sytuacja gospodarcza kraju jest odbiciem polityki gospodarczej prowadzonej przez rząd. Myślicie, że np. jakbyśmy zablokowali zupełnie handel np. ze Wschodem to dopiero za 2 lata odczulibyśmy tego skutki?

[s00s]

Niby trzech na jednego, ale jak macie zwyczaju, wystrzelaliście się nawzajem. s00s poetycko twierdzi "co do gospodarki i polityki to ma tyle co pieprz do gówna", w opozycji do tego _Music i Leenk twierdzą że gospodarka do polityki coś ma, ale z opóźnieniem. Mamy demokracje, więc ustosunkuje się do zdania większości, s00s może kolegom podziekować za przysłowiowy noż w plecy Twojej teorii obalać nawet nie muszę, zrobili to za mnie twoi stronnicy.

coś ci się chyba pomyliło. równie dobrze mógłbym napisać, że twierdzę jedno a TY, music i leenk twierdzicie coś jeszcze innego, więc się zdecydujcie
tu jest forum i każdy ma prawo do wygłaszani swoich opinii, w żadnej komitywie nie jestem i nie będę konsultował z nikim moich wypowiedzi przed ich opublikowaniem.
do tego jakbyś był trochę dłużej na forum to wiedziałbyś, że mam niewiele wspólnego z niby liberalnymi poglądami musica czy leenka, to że w pewnych kwestiach mamy podobne zdanie nic nie znaczy.

jeszcze co do gospodarki, to proszę mi wyjaśnić jaki wpływ ma polski rząd na światową koniunkturę?