[archiwum] Odp: POLITYKA

[Krzych Ayanami]

Jaki donos na niepoinformowanie w pore - twoim zdaniem powinien poinformować zanim zdobyli dowody?

To akurat jest całkowicie "normalna" procedura w CBA.
W sprawie afery hazardowej prokuratura dostała zawiadomienie - ale zupełnie bez dowodów, te pojawiły się później.
Dokładnie tak samo było przy stoczniach. Najpierw zawiadomienie, a dowody, jak się je uda zrobić...
I oczywiście to wcale nie znaczy, że jest to zabawa w politykę...

Tak działa organizacja, która może tutaj liczyć na bezwzględne poparcie...

[s00s]

O "winie" Kamińskiego w sprawie stoczni napisałeś 4 posty. O winie PO - 5 słów. Sam sobie łatkę przyklejasz ustawianiem proporcji na modłę klakierów Tuska.

nie, chopaku. ty mi ją przypiąłeś.

według mnie wygląda to bardziej na zbieranie dowodów tak długo, że aż sprawie łba mało co nie ukręcono. z resztą zobaczymy, prokuratura wyjaśni czy wiedział dostatecznie dużo, dostatecznie wcześnie i czy świadomie przeciągał sprawę. jak go oczyszczą to wszystko odszczekam

[el becetol]

W sprawie afery hazardowej prokuratura dostała zawiadomienie - ale zupełnie bez dowodów, te pojawiły się później.
Dokładnie tak samo było przy stoczniach. Najpierw zawiadomienie, a dowody, jak się je uda zrobić...

Przecież CBA nie zawiadomiło prokuratury w sprawie stoczni! Zawiadomi jutro! Ludzie ogarnijcie chociaż podstawowe informacje na tematy w których chcecie zabłysnąć na forum. Tak samo w sprawie "afery hazardowej" - prokuratura dostała zawiadomienie z wystarczającymi dowodami, aby wszcząć śledztwo - ale poprosiła o uzupełnione stenogramy. Dwa zdania - dwa kategoryczne błędy. Przecież to jest gorzej niż żałosne. Krzychu ogarnij się. Jest afera w PO a nie zabrałeś głosu bo szukasz haków na tych co aferę wykryli. Jak partyjny kapuś, jak jednostka dyspozycyjna, nie dopuszczająca do głowy myśli, że ktoś z rządu mógł zrobić coś złego. Czasy sie zmieniły, za taką postawę i świadczenie fałszywego świadectwa już nie dostaniesz kartki na samochód czy mieszkanie.  

s00s trzymam za słowo. 

[_Music]

http://wiadomosci.onet.pl/2059134,327,patrycja_kotecka_dementuje_-_nie_chodzilam_i_nie_chwalilam_sie,item.html

No, jak Kotecka wróci to będziemy mieli prawdziwie obiektywną telewizję. Zamiast fanatyków z lpr'u i buraków z samoobrony, mamy tym razem lewicę- ktoś ma jeszcze jakieś złudzenia, że pis ma jakiekolwiek idee? Tylko psl jest większą dziwką w parlamencie.


Co do "afery"- tak afera jest, jednak przestępstwa brak.
PO pokazało że robi szemrane interesy i ma niejasne kontakty (sprawa hazardowa), jednak do żadnego przestępstwa nie doszło jakby nie patrzec. Niemoralne? Owszem.

Stocznie- przedobrzyli, bardzo chcieli załatwic tą prywatyzację (kupuje jeden podmiot, więc daje szanse na kontynuowanie produkcji), w rezultacie weszli w umowę z arabami, którzy nie dotrzymali umowy, do tego wplątał się w to jakiś handlarz bronią.
Wyszła groteska z tej sprzedaży, złamano na pewno kilka paragrafów faworyzując jedną firmę, ciężko jednak będzie postawic jakieś zarzuty i dac to prokuraturze. Fajnie by było gdyby tak się stało jednak.


IMO te dwie sprawy nie umywają się jednak do tego co wyprawiało pis w swoje 2 lata- niszczenie dokumentów po nocach, wywożenie ich, niszczenie dowodów etc.
Najgorzej na tym wszystkim wyszło cba- dało kolejny pokaz że działa na zlecenie pisu (kontrolowane wycieki, ujawnienie tego w piątek), co niestety ale podważa całą pracę jaką wykonuje.


Morał z tego taki, że PO to w dużej części nieudacznicy i szemrane kontakty (spotkania na cmentarzy- wtf!?), pis wciąż robi swoje jeśli chodzi o propagandę (tv, wykorzystywanie instytucji), dwie sprawy które przeszłyby niezauważone podczas rządzenia kaczora, cba jest niestety instytucją groteskową- namawia do popełnienia przestępstwa, szpieguje wszystkich prócz pisu, etc. Idea powstania cba może i jest dobra, ale w praktyce niestety out.

[Leenk]

Cała 'afera' stoczniowa okazała się PiSowskim cyrkiem. Nawet nie podejrzewałem, że to okaże się aż tak żałosne. Do tego stopnia, że nawet proPiSowskie media czują się nieswojo.

Tusk niestety prawdopodobnie zapłaci słono za swoją naiwność (no i za paru swoich głupiutkich kumpli). Udało mu się odsunąć PiS od władzy, a zostawił resztki tej całej bandy w kluczowych służbach z góry skazując się na obrzucanie błotem.  

[Iras]

Uważaj el becetol, bo zaraz się dowiemy, że Wprost to również pisowska gazetka, naczelny chodzi na smyczy Kaczyńskiego, materiały niechybnie dostarczył im sam Kamiński, a cała afera to pisowka hucpa.

 

Wyborcy PO najedli się mglistych tłumaczeń głównych podejrzanych i przyjmują je za pewnik. Afera odwołana.

[Krzych Ayanami]

Krzychu ogarnij się. Jest afera w PO a nie zabrałeś głosu bo szukasz haków na tych co aferę wykryli. Jak partyjny kapuś, jak jednostka dyspozycyjna, nie dopuszczająca do głowy myśli, że ktoś z rządu mógł zrobić coś złego. Czasy sie zmieniły, za taką postawę i świadczenie fałszywego świadectwa już nie dostaniesz kartki na samochód czy mieszkanie.

Przede wszystkim nie wierzę w to, że akurat twoje strona i twoi faworyci są czyści jak zła. Nie wierzę też w twoje tłumaczenia, że masz za złe oczywiste łamanie prawa i namawianie do tego obywateli, skoro nigdy się tego nie ustosunkowałeś. Ale taki otaku, jacy jego idole.
Pewnie niedługo się dowiem, że 5 miesięcy jakie opłynęło od przetargu na stocznie, do złożenia zawiadomienia do prokuratury było absolutnie niezbędne i, że Kamiński wcale nie zwlekał z ujawnieniem tej sprawy do swojego odwołania.

Cała ta afera też jest dość ciekawa. Inwestorom zagranicznym oferuję się w wybranych rejonach preferencyjne warunki, żeby właśnie tam się osiedlali i zakładali fabryki. Oferuje się zwolnienia z podatków. W przypadku stoczni urzędnicy hołubili jedyną stroną, która deklarowała utrzymanie produkcji i zatrudnienia.

Nie wiem o co właściwie zwolennicy pisu walczą. Kiedy jedna firma chciała wykupić nasze stocznie po to, żeby tylko wyprzedać cały majątek, a druga chciała utrzymać to wszystko w kupie i produkować - lepiej było je traktować je tak samo i ryzykować, że ta druga się wycofa? Bo sprawiedliwe traktowanie jest ważniejsze od miejsc pracy? Bo sprawiedliwość jest ważniejsza od produkcji - nawet jeśli może ona iść do piachu.

Na całym świecie instytucje z pieniędzmi się hołubi a tutaj słyszę "jest nam obojętne czy nasi obywatele będą mieli pracę, jak się nie podoba to won".

[el becetol]

IMO te dwie sprawy nie umywają się jednak do tego co wyprawiało pis w swoje 2 lata- niszczenie dokumentów po nocach, wywożenie ich, niszczenie dowodów etc.

Co? Powtarzasz oddalone przez sąd zarzuty Leppera?  To żeś sobie sobie znalazł autorytet. W tym samym poście ich nazywasz burakami z samoobrony. Widać jak współpracują z PiSem to są burakami, jak PiS oskarżają to są autorytetami których słowo przyjmować należy jak prawde absolutną. Ot taki relatywizm moralny.

Chyba że masz jakieś inne dowody poza słowami Leppera na niszczenie dokumentów po nocach, wywożenie ich, niszczenie dowodów etc. w jakiejś bezprawnej formie w czasie 2 lat rządów PiS to przedstaw je. Bo bezpodstawne bzdury to rzucać na wiatr może Krzych, którego tu nikt już nie czyta, ale od Ciebie oczekuje więcej 

Najgorzej na tym wszystkim wyszło cba- dało kolejny pokaz że działa na zlecenie pisu (kontrolowane wycieki, ujawnienie tego w piątek), co niestety ale podważa całą pracę jaką wykonuje.

Morał z tego taki, że PO to w dużej części nieudacznicy i szemrane kontakty (spotkania na cmentarzy- wtf!?), pis wciąż robi swoje jeśli chodzi o propagandę (tv, wykorzystywanie instytucji), dwie sprawy które przeszłyby niezauważone podczas rządzenia kaczora, cba jest niestety instytucją groteskową- namawia do popełnienia przestępstwa, szpieguje wszystkich prócz pisu, etc.

1. Skad u was to święte przekonanie że dokumenty wyciekły z CBA? Przypominam że CBA rozesłało te dokumenty do kilku miejsc, dopiero potem był wyciek - nie bierzecie pod uwagę że mogły wyciec z którego z nich? Sprawę bada prokuratura i bada wszystkie źródła, a wy już dawno postawiliście wyrok. Ciekawe czy po ogłoszeniu werdyktu innego niż wasza teoria chociaż przyznacie się do błędu.

2. Music - nie zniżaj poziomu do klakierów pokroju Leenka rzucając jakieś kompromitujące "cba szpieguje wszystkich prócz pisu" czy "dwie sprawy które przeszłyby niezauważone podczas rządzenia kaczora". Przypominam że CBA złapało Tomasza Lipca, ministra sportu w rządzie PiS. To CBA wykryło tzw. "aferę gruntową", która ogromnie przyczyniła się do rozpadu PiSowskiej koalicji rządzącej. Wtedy jakoś nie było krzyków Leenków i Krzychów tego świata jakie CBA jest złe. Ale tylko złapali Sawicka - już jest be. Tylko ujawnili konszachty Chlebowskiego z "Rysiem" - już działa na zlecenie PiS. Przecież to jest żałośnie śmieszny brak obiektywizmu!
Do tego to POwskie gadanie o "namawia do popełnienia przestępstwa". Aż brak słów. To CBA kazało Chlebowskiemu spotykać sie po cmentarzach z "Rysiem" i załatwiać mu blokowanie ustawy? To CBA kazało posłance PO Sawickiej mówić "Jak dojdziemy do władzy, to wtedy będziemy kręcić lody"? Niech się wstydzi ten kto robi, nie ten co widzi. A winni są przestępcy, a nie ci co ich złapali. Tyle w temacie.

[Iras]

Przede wszystkim nie wierzę w to, że akurat twoje strona i twoi faworyci są czyści jak zła. Nie wierzę też w twoje tłumaczenia, że masz za złe oczywiste łamanie prawa i namawianie do tego obywateli, skoro nigdy się tego nie ustosunkowałeś. Ale taki otaku, jacy jego idole.

Mamy dwie poważne afery z rządem w roli głównej. Nikt nie namawiał Chlebowskiego i Drzewieckiego do szemranych kontaktów ze skazanym za korupcję biznesmenem. Nikt również nie namawiał Grada i jego świty do kręcenia przy prywatyzacji stoczni. Z łaski swojej nie uciekaj od tematu i nie wywracaj kota ogonem.

Cała ta afera też jest dość ciekawa. Inwestorom zagranicznym oferuję się w wybranych rejonach preferencyjne warunki, żeby właśnie tam się osiedlali i zakładali fabryki. Oferuje się zwolnienia z podatków. W przypadku stoczni urzędnicy hołubili jedyną stroną, która deklarowała utrzymanie produkcji i zatrudnienia.

Chłoniesz jak gąbka tłumaczenia głównych podejrzanych, a jesteś całkowicie ślepy na resztę materiałów. Zacznijmy może od tego, że żadnego katarskiego inwestora nie było, wadium wpłacił libański handlarz bronią, a później na grandę szukano "jakichś Katarczyków" - chyba żeby Słońce Peru na kretyna nie wyszedł.

Poza tym mógłbyś się zdecydować - albo prawo ponad wszystko, albo je naginamy dla określonych interesów. Z jednej strony pociągamy do odpowiedzialności Kamińskiego za nadużycia przy przeprowadzeniu akcji, w wyniku której dwie osoby skazano za korupcję, z drugiej łamiemy zasady przetargu dla ocalenia miejsc pracy? Rażąca niekonsekwencja, zabawna, bo jeszcze niedawno za wszelką cenę stoczniowców próbowałeś z gównem wymieszać.

...jak się nie podoba to won.

Przecież to bardzo "twoje" i bardzo w duchu kapitalizmu...

[_Music]

Chyba że masz jakieś inne dowody poza słowami Leppera na niszczenie dokumentów po nocach, wywożenie ich, niszczenie dowodów etc. w jakiejś bezprawnej formie w czasie 2 lat rządów PiS to przedstaw je

Nawet nie w czasie 2 lat rządów, bo miało to miejsce jakoś dzień po wyborach (dla pis przegranych), gdy furgonetki jeździły w tą i w tamtą załadowane dokumentami do nieznanych miejsc.

1. Skad u was to święte przekonanie że dokumenty wyciekły z CBA? Przypominam że CBA rozesłało te dokumenty do kilku miejsc, dopiero potem był wyciek - nie bierzecie pod uwagę że mogły wyciec z którego z nich? Sprawę bada prokuratura i bada wszystkie źródła, a wy już dawno postawiliście wyrok. Ciekawe czy po ogłoszeniu werdyktu innego niż wasza teoria chociaż przyznacie się do błędu.

Bodajże do 10 osób cba rozesłało to wszystko, dlaczego aż do tylu pytanie? No właśnie po to, by łatwiej było o kontrolowany wyciek.

A jeśli sąd wykaże coś innego (że to pan YYY za to odpowiada), to oczywiście do błędu się przyznam, ale IMO jak na razie bezpiecznie jest przypuszczac pierwszą wersję.

To CBA wykryło tzw. "aferę gruntową", która ogromnie przyczyniła się do rozpadu PiSowskiej koalicji rządzącej.

No nie powiodło się, bo ktoś ostrzegł Leppera, a w oryginale sprawa ta miała zadac cios samoobronie.

Ale tylko złapali Sawicka - już jest be. Tylko ujawnili konszachty Chlebowskiego z "Rysiem" - już działa na zlecenie PiS. Przecież to jest żałośnie śmieszny brak obiektywizmu!

Ależ ja nie mówię że to źle, że wykryli takie powiązania (bardzo dobrze zresztą- trzeba patrzec politykom na ręce, dobrze że wyszły jakies szare kontakty i szemrane sprawy, pokazuje że PO nie jest jednak jak dziewica orleańska, ale też się sprzedaje), tylko lepszy efekt (nawet dla pisu) były, gdyby to wszystko nie było takie powiązane z pisem.


: Październik 13, 2009, 20:22:27 pmEdit
Najgorsze jest to, że nawet gdybyśmy mieli wybory, to naprawdę nie miałbym na kogo glosować- dosłownie nikogo, ani jedna partia działająca dzisiaj nie ma w programie podstawowych reform państwa.

[Iras]

Tusk dzisiaj postawił się przed Trybunałem Stanu. Najpierw wysyła do Kancelarii Prezydenta pismo z wnioskiem o opinię w sprawie odwołania Kamińskiego bez uzasadnienia, a później odwołuje w ogóle na opinię nie czekając. Pozostaje pytanie dlaczego tak się spieszy, że gotów jest złamać procedury - czego się boi, co jeszcze przez półtora tygodnia mógłby ujawnić Kamiński?

Hmm...

http://www.dziennik.pl/polityka/article457130/CBA_donosi_na_Ministerstwo_Finansow.html

[el becetol]

Chyba że masz jakieś inne dowody poza słowami Leppera na niszczenie dokumentów po nocach, wywożenie ich, niszczenie dowodów etc. w jakiejś bezprawnej formie w czasie 2 lat rządów PiS to przedstaw je

Nawet nie w czasie 2 lat rządów, bo miało to miejsce jakoś dzień po wyborach (dla pis przegranych), gdy furgonetki jeździły w tą i w tamtą załadowane dokumentami do nieznanych miejsc.

No to piszesz że przez dwa lata rządów PiS niszczyło dokumenty i dowody po nocach - a poproszony o dowód wychodzi że nie za rządów PiS, a po nich, nie dwa lata, a jeden dzień i nie niszczyli, ale wozili. Takie trochę Radio Erewań

Najgorsze jest to, że nawet gdybyśmy mieli wybory, to naprawdę nie miałbym na kogo glosować

To jest nas dwóch  
 
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Trzecia afera rządu Tuska?

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Trzecia-afera-w-rzadzie-CBA-zlozylo-kolejne-zawiadomienie,wid,11591134,wiadomosc.html

Informację tę potwierdza w rozmowie z Dziennikiem.pl rzecznik warszawskiej apelacji, Zbigniew Jaskólski: - CBA w godzinach popołudniowych złożyło zawiadomienie o nieprawidłowościach w Ministerstwie Finansów.

Nieoficjalnie wiadomo, że przez swoje działania resort mógł narazić Skarb Państwa na straty rzędu nawet trzech miliardów złotych.

edit. Damn, Iras szybszy o 28 sekund

[Leenk]

Bardzo dobra wiadomość - nie sam fakt odwołania Kamińskiego, o dwa lata za późno dobrą wiadomością być nie może w żaden sposób. Tusk stara się rehabilitować za trzymanie Kamińskiego przez dwa lata nominacją koleżki który prawdopodobnie jest prawdziwym fachowcem a nie politrukiem na służbie konkretnej partii.

Z dotychczas znanych faktów wynika, że z wielkiej 'afery' stoczniowej wyszedł PiSmanom tylko cichy pierd. Afera hazardowa była już stosunkowo poważniejsza (etyczny blamaż Chlebowskiego i Drzewieckiego jest niewątpliwy) choć do prawdziwych afer z czasów PiSu nadal daleko.

Próbka tego co pisali publicyści różnych opcji o ostatniej 'aferze'. Opinie to tylko opinie jednak ich dosyć powszechny ton jest znaczący.  Co ciekawe najostrzejsze co dotąd przeczytałem o urzędnikach zw. z PO pochodzi od Gadomskiego w GW.

Nieważne. Jedyne czego jestem teraz ciekaw to kwestia w jakim stopniu cale to szambo, które rozpryskuje za sobą Kamiński, da efekty w postaci zmiany poparcia społecznego dla głównych partii i jak się odbije na najbliższych wyborach prez.

[Iras]

Próbka tego co pisali publicyści różnych opcji o ostatniej 'aferze'. Opinie to tylko opinie jednak ich dosyć powszechny ton jest znaczący.  Co ciekawe najostrzejsze co dotąd przeczytałem o urzędnikach zw. z PO pochodzi od Gadomskiego w GW.

Próbka oczywiście starannie wyselekcjonowana przez Gazetę Wyborczą. Artykuł redaktora naczelnego Wprost się nie załapał, ale nie od dziś wiadomo, że to pisowski periodyk. Zresztą ty również go nie czytałeś (niegodny wzroku zwolennika PO?), skoro na nic ostrzejszego od wypocin GW nie trafiłeś.

[Leenk]

Próbka tego co napisano po tym jak na wierzch zaczęły wyłazić fakty jakoś na złość nie pasujące do teorii wielkiego przekrętu i szukania Katarczyków 'pod' handlarza. Zarzuty G. wobec niekompetencji urzędników natomiast nie straciły na aktualności.

Tak przy okazji: jak tam ekipa z PISu tłumaczy wypady ministra prezydenta prezydenckim samolotem z tym Libańczykiem? Był wtedy cacy?

[el becetol]

Próbka tego co napisano po tym jak na wierzch zaczęły wyłazić fakty jakoś na złość nie pasujące do teorii wielkiego przekrętu i szukania Katarczyków 'pod' handlarza.

Jakie to fakty, drogi kłamczuszku? Stenogramy w tej sprawie wszystko mówią wprost.

Btw. Premier znowu ustala nowe standardy. Dymisje załatwia ... pocztą  Wszystko dla piaru. Aby tylko nie pokazac publicznie dymisjonowanych.

[Iras]

Bandycka "radarowa" idzie do kosza:

http://www.tvn24.pl/0,1623984,0,1,kierowcy-robia-uff-radarowa-przepadla,wiadomosc.html



Rząd mógłby nie tracić czasu na tworzenie niekonstytucyjnych bubli, które mają tylko jak najbardziej uderzyć w obywatela.

[_Music]

W obywatela łamiącego prawo. Z tego co widzę, mandaty nie byłyby wystawiane dla ludzi przestrzegających przepisy.

[Iras]

No.

Za zbyt dotkliwy Prezydent uznał także przepis pozwalający na odebranie kierowcy samochodu w przypadku gdy nie uiści on dobrowolnie kary, a następnie umożliwiający sprzedaż tego samochodu - nawet jeżeli w chwili przekroczenia prędkości nie kierował nim właściciel.

http://lublin.com.pl/artykuly/pokaz/2725/trybunal,konstytucyjny,ustawa,radarowa,do,kosza/

Zresztą niekonstytucyjna = niekonstytucyjna, a politycy mogą najpierw uchwalić odbieranie sobie majątków za kręcenie lodów na boku.

[Leenk]

Stenogramy mówią wprost: urzędasy za tego rządu próbowały sprzedać cały ten interes doprowadzony do fatalnego stanu przez wszelkie rządy, m.in. przez PiS. Handlarzowi, którego wiarygodność pomogli zdobyć m.in. pan prezydent.   Robiły to nieudolnie, naiwnie, bałaganiarsko. Czyli podobnie jak urzędasy za paru poprzednich rządów. Żadnej jednak afery o wymiarze karnym tam zwyczajnie nie widać.

PiS mógł doskonale wykorzystać tą nieudolność w normalnej walce politycznej. Wolał tradycyjnie wywołać aferkę poprzez swoje służby. Jak to słusznie zauważyła ulubienica niektórych, pani Kataryna

PiS jest za głupi, żeby tę sytuację rozsądnie wykorzystać. Już teraz sobie nie radzą, a wszystko, co robią, jest na rękę PO

[el becetol]

Leenk jak już poda jakieś źródło, to jest to Wyborcza. Nawet wiadomości o tym co pisze Rzeczpospolita - bierze z cytatów wybranych przez Wyborczą. O tym co pisze Kataryna - z cytatu wybranego przez Wyborczą. To już jest poziom wyprania mózgu na wyższym poziomie niż babcie Rydzykowe. Typowy, ogłupiały z nienawiści fanatyzm. Mamy na forum POwskiego Mudżahedina gotowego do śmierci powtarzać idiotyzmy pokroju "CBA to służba PiS" i inne "wybiorcze" mądrości nie zwracając uwagi na to że są kompletnie oderwane od rzeczywistości

Żadnej jednak afery o wymiarze karnym tam zwyczajnie nie widać.

Leenku drogi - skoro nie widać żadnej jednak afery o wymiarze karnym to:
1. dlaczego Tusk po zobaczeniu materiału na ten temat od razu doniósł do prokuratury o popełnieniu przestępstwa, ba, doniósł nawet na Kamińskiego że nie zawiadomił wcześniej?
2. dlaczego po obejrzeniu tych samych materiałów, w których ty nie widzisz dowodów na podejrzenie popełnienia przestępstwa - Tomasz Arabski z kancelarii premiera stwierdził: "Zostały zgromadzone dowody wskazujące na uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa przez osoby pełniące funkcje publiczne?. ?
3. dlaczego wicemarszałek sejmu Szmajdziński po obejrzeniu tych samych materiałów stwierdził: [Decyzja o natychmiastowym skierowaniu sprawy do prokuratury] to jedyna decyzja, która była do podjęcia", "z materiału wynika niebywała ilość arogancji i myślenia, że jesteśmy bezkarni".?

A może teraz krzykniesz że Tusk, Arabski, Szmajdziński to marionetki w rękach PiS  Jeśli nie to proszę wytłumacz czemu ci wszyscy ludzie dopatrzyli się w kwestii prywatyzacji stoczni "afery w wymiarze karnym", a ty dalej obstajesz przy tym że "afery w wymiarze karnym" tam nie widać?

[Leenk]

W 'aferze' stoczniowej co najwyżej przekroczono uprawnienia w celu ratowania stoczni. Czy to skończy się jakimkolwiek wyrokiem z KK wobec kogokolwiek? Może ale to nie jest afera nawet w części tak niebywała jak marzą bluzgacze twojego pokroju.

Swoją drogą zdecyduj się w końcu w jednej sprawie. Arabski mówi o podejrzeniu popełnienia przestępstwa - dla takich jak ty przestępstwo zostało na pewno popełnione. Najlepiej żeby cały rząd potulnie podał się do dymisji. Idzie sprawa do prokuratury wobec Kamińskiego - to już dla takich 'becetolków' zemsta polityczna. Zero konsekwencji.

To, że CBA za Kamińskiego było służbą PiSu wie każdy normalny człowiek używający mózgu od czasu zresztą gdy Kamiński sam wyraźnie sugerował głosowanie na jedną partię.

[el becetol]

W 'aferze' stoczniowej co najwyżej przekroczono uprawnienia w celu ratowania stoczni.

Fajnie że zmieniłeś zdanie - najpierw krzyczysz że żadnego przestępstwa nie było. Po pokazaniu że nawet Tusk twierdzi że są podstawy do postępowania karnego zmieniasz nagle zdanie i z "niewinnych" zrobili ci sie "przekraczający uprawnienia"  Fajnie że już wydałeś wyrok Oczywiście jest nim dokładnie to co mówi PR Platformy Obywatelskiej. Tak to jest jak ma się "G.W.no" zamiast mózgu. Wtedy powtarza się bzdury o CBA działającym na smyczy PiS, ciągle udając że nie widzi się tych nieprawidłowości wykrytych przez CBA w rządzie PiS (chociażby najnowsza, Lipiec, afera gruntowa która pogrzebała koalicje rządową).

I unika się jak ognia odpowiedzi na niewygodne pytania.
Przedstawiłem 3.
Ponumerowane.
Nie odpowiedziałeś na żadne.

Koniec tematu. Przegrałeś.

[Iras]

A ja ciągle się zastanawiam, jakim ratunkiem dla stoczni jest libański handlarz bronią wpłacający wadium i katarski inwestor, który NIE ISTNIEJE.

[Maugan Ra]

W 'aferze' stoczniowej co najwyżej przekroczono uprawnienia w celu ratowania stoczni.

Tak to jest jak ma się "G.W.no" zamiast mózgu.

stary przeginasz trochę... można mieć inne zdanie ale to już lekka przsada... myślisz że dzięki temu to co mówisz będzie bardziej prawdziwe??

[windomearl]

Przywołuje niektórych do porządku. Wiem że polityka to gorący temat, ale nie róbmy tu burdelu w stylu Tomasza Lisa.

[el becetol]

W 'aferze' stoczniowej co najwyżej przekroczono uprawnienia w celu ratowania stoczni.

Tak to jest jak ma się "G.W.no" zamiast mózgu.

stary przeginasz trochę... można mieć inne zdanie ale to już lekka przsada... myślisz że dzięki temu to co mówisz będzie bardziej prawdziwe??

A tego nie widziałeś:

Leenk: To, że CBA za Kamińskiego było służbą PiSu wie każdy normalny człowiek używający mózgu ? Czy to stwierdzenie, że każdy kto sie nie zgadza z Leenkiem nie używa mózgu Cie nie zaalarmowało? Bo mój tekst był tylko komentarzem do tej wypowiedzi o mózgu - a biorąc pod uwagę że Leenk uzależniony jet od jednej gazety, napisałem tylko że żeby wysnuwać takie wnioski zamiast mózgu trzeba używać G.W. No, i tyle. Gdybyś i na jego tekst sie oburzył, twoja chęć oczyszczenia tematu byłaby bardziej szczera - no ale Leenk to kolega POwiec, wiec głupio sie do go czepiać, co nie? 

[Maugan Ra]

nie głupio się go czepiać tylko nie zauwazyłem tego co napisał... nie czytem tematów o polityce i tolerancji od kiedy Ty i Iras się w nich wypowiadasz, bo szkoda mi nerwów...

[windomearl]

Ja sie czepiłem leenka za to więc teraz czepiam sie i Ciebie. Kończymy z takimi podjazdami. A maugan jak nie czytasz i nie jesteś w temacie to sie nie udzielaj bo pozniej tylko balagan powstaje.

[Leenk]

Przecież nie zmieniłem ani na jotę zdania... Nic nie poradzę na  to, że z zapałem bez ustanku unikasz sedna sprawy*, sam udajesz że nie czytasz odpowiedzi, jednocześnie ignorując pytania dyskutantów.

*Sedno sprawy: miała być wielka afera stoczniowa z obaleniem rządu włącznie, a powoli wychodzi co najwyżej sprawa o przekroczenie uprawnień przez jakiegoś urzędnika/ów.

Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)

Zamiast tego wolisz po raz setny chyba zboczyć z tematu na sprawy trzeciorzędne. Robisz to tu od samego początku swojej tu aktywności i teraz próbujesz robić to samo. Już można przewidzieć twoje reakcje jak na koniec będzie co najwyżej jakaś pomniejsza sprawa karna. Nie będzie już nic o WIELKIEJ AFERZE tylko znowu napiszesz tekst w stylu: "YEAH, OMFG, HAHA, JEST SPRAWA W SĄDZIE!!!! A TEN PO-WSKI MUDŻAHEDIN NA STR. 597224 PISAŁ ŻE ŻADNEJ SPRAWY KARNEJ NIE BĘDZIE! WYGRAŁEM< WYGRAŁEM< WYGRAŁEM HAHAHA!".

[Iras]

Ustawianie przetargu pod nieistniejącego inwestora w póki co niewiadomym celu przekroczeniem uprawnień. Masz fantazję.

Niezły artykuł Bugaja - obrywa się również PiS, ale na "standardach" PO nie zostawia suchej nitki:

http://www.rp.pl/artykul/9157,378169.html

[el becetol]

W całej sprawie wypowiedziała się Julia Pitera, Pełnomocnik ds. Opracowania Programu Zapobiegania Nieprawidłowościom w Instytucjach Publicznych. Stwierdziła, że sama nic nie wykryła, bo ostanie dwie afery nie były nieprawidłowościami, do tego jej zdaniem afery stoczniowej nie było   Przypominam że to jest ta pani która została ustawiona przez Tuska jako pitbull na opozycje przez długi okres czasu szukała haków żeby uwalić oponentów, by po kilku miesiącach zapowiadania kwitów mających wstrząsnąć państwem i skompromitować opozycje ujawniła... że ktoś z PiS kupił dorsza za 8,16 zł.   Jej pseudo raport był tak śmieszny, żalosny i kompromitujący, do tego tak przez Julie rozreklamowany, że nawet PO się do niego nie przyznawało.

No cóż, najwyraźniej afera stoczniowa ani afera hazardowa za 500 000 000 zł do pięt nie dorasta aferze dorsza za 8,16  

Do dziś jednak nikt nie wie co to babsko robi i czym sie w ogole zajmuje. Ma ścigać nieprawidłowości w instytucjach państwowych, ale na widok karygodnych nieprawidlowości opisanych przez wszystkie media dalej ich nie widzi. Może tropi kolejnego dorsza? Co jak co, ale skoro pani ta aktualnie pobiera ogromną pensje (opozycja wyliczyła, że za cene jej utrzymania można by zakupić 10 ton dorszy) i nic nie robi, to może ją powołać na szefową CBA?   Wtedy wszystkie ryśki i inni kolesie PO będą mogli spać spokojnie - nikt ich nie złapie. No chyba, że w czasie spotkania na stacji benzynowej zakupią dorsza. Wtedy Julka nie daruje.

[Leenk]

Imho, dostaje im się po równo.  

Na pewno więc przedsięwzięciem wątpliwym (choćby z powodu kosztów) było powołanie CBA, a obsadzenie partyjnego działacza PiS w roli szefa tej instytucji było decyzją zgoła fatalną. Skandaliczny komentarz Mariusza Kamińskiego po aresztowaniu za korupcję posłanki PO został przez wielu uznany za potwierdzenie czysto partyjnego charakteru CBA.

W każdym razie na plus jest, że powtarza dosyć oczywistą (i w sumie niewesołą) prawdę, że duet PiS/PO opanował zgodnie politykę w PL, sprawnie podjudzając nas wszystkich więc i groźnej dla obu partii alternatywy chyba długo jeszcze nie będzie.  

[Iras]

Dziennikarze podsłuchiwani przez ABW

Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego nagrała rozmowy Cezarego Gmyza z "Rz" i Bogdana Rymanowskiego z TVN z Wojciechem Sumlińskim

Agencja nagrała dziennikarzy w 2008 roku w związku z głośną próbą samobójczą dziennikarza Wojciecha Sumlińskiego. Rejestrowała też prywatne rozmowy Gmyza i Rymanowskiego z Sumlińskim. Jak się okazuje - niezgodnie z przepisami - nie zniszczyła stenogramów niezwiązanych ze sprawą. Co więcej, zostały odtajnione i udostępnione pełnomocnikowi prawnemu Jacka Mąki, wiceszefa ABW, do wykorzystania w zupełnie innym procesie między nim a "Rz". Dziś każdy może wystąpić do sądu o wgląd w te dokumenty.

- Z taką sprawą nie spotkaliśmy się nigdy w czasie całej kariery adwokackiej. Ilość przepisów, jakie przy tej okazji złamały ABW oraz prokuratura, jest przerażająca - ocenia Jacek Kondracki, adwokat reprezentujący "Rz". - Doszło do bezprawnego naruszenia bezwzględnie chronionej prawem tajemnicy dziennikarskiej. To zagrożenie wolności słowa.

- Jestem w szoku - mówi wstrząśnięty Rymanowski, któremu "Rz" przekazała stenogramy. - To pierwszy materialny dowód podsłuchiwania dziennikarzy przez służby specjalne. W demokratycznym państwie to dziennikarze powinni kontrolować działalność służb, a nie na odwrót.

http://www.rp.pl/artykul/90217,378815.html

Gdyby jakiś zwolennik PO chciał jeszcze kiedyś bełkotać o państwie POlicyjnym, nadużywaniu władzy i łamaniu prawa przez służby.

[wsciekly_blondyn]

Dziennikarze podsłuchiwani przez ABW

Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego nagrała rozmowy Cezarego Gmyza z "Rz" i Bogdana Rymanowskiego z TVN z Wojciechem Sumlińskim

Agencja nagrała dziennikarzy w 2008 roku w związku z głośną próbą samobójczą dziennikarza Wojciecha Sumlińskiego. Rejestrowała też prywatne rozmowy Gmyza i Rymanowskiego z Sumlińskim. Jak się okazuje - niezgodnie z przepisami - nie zniszczyła stenogramów niezwiązanych ze sprawą. Co więcej, zostały odtajnione i udostępnione pełnomocnikowi prawnemu Jacka Mąki, wiceszefa ABW, do wykorzystania w zupełnie innym procesie między nim a "Rz". Dziś każdy może wystąpić do sądu o wgląd w te dokumenty.

- Z taką sprawą nie spotkaliśmy się nigdy w czasie całej kariery adwokackiej. Ilość przepisów, jakie przy tej okazji złamały ABW oraz prokuratura, jest przerażająca - ocenia Jacek Kondracki, adwokat reprezentujący "Rz". - Doszło do bezprawnego naruszenia bezwzględnie chronionej prawem tajemnicy dziennikarskiej. To zagrożenie wolności słowa.

- Jestem w szoku - mówi wstrząśnięty Rymanowski, któremu "Rz" przekazała stenogramy. - To pierwszy materialny dowód podsłuchiwania dziennikarzy przez służby specjalne. W demokratycznym państwie to dziennikarze powinni kontrolować działalność służb, a nie na odwrót.

http://www.rp.pl/artykul/90217,378815.html

Gdyby jakiś zwolennik PO chciał jeszcze kiedyś bełkotać o państwie POlicyjnym, nadużywaniu władzy i łamaniu prawa przez służby.

jak to mawialo przyslowie "punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia"
 

[_Music]

Dziennikarze podsłuchiwani przez ABW

Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego nagrała rozmowy Cezarego Gmyza z "Rz" i Bogdana Rymanowskiego z TVN z Wojciechem Sumlińskim

Agencja nagrała dziennikarzy w 2008 roku w związku z głośną próbą samobójczą dziennikarza Wojciecha Sumlińskiego. Rejestrowała też prywatne rozmowy Gmyza i Rymanowskiego z Sumlińskim. Jak się okazuje - niezgodnie z przepisami - nie zniszczyła stenogramów niezwiązanych ze sprawą. Co więcej, zostały odtajnione i udostępnione pełnomocnikowi prawnemu Jacka Mąki, wiceszefa ABW, do wykorzystania w zupełnie innym procesie między nim a "Rz". Dziś każdy może wystąpić do sądu o wgląd w te dokumenty.

- Z taką sprawą nie spotkaliśmy się nigdy w czasie całej kariery adwokackiej. Ilość przepisów, jakie przy tej okazji złamały ABW oraz prokuratura, jest przerażająca - ocenia Jacek Kondracki, adwokat reprezentujący "Rz". - Doszło do bezprawnego naruszenia bezwzględnie chronionej prawem tajemnicy dziennikarskiej. To zagrożenie wolności słowa.

- Jestem w szoku - mówi wstrząśnięty Rymanowski, któremu "Rz" przekazała stenogramy. - To pierwszy materialny dowód podsłuchiwania dziennikarzy przez służby specjalne. W demokratycznym państwie to dziennikarze powinni kontrolować działalność służb, a nie na odwrót.

http://www.rp.pl/artykul/90217,378815.html

Gdyby jakiś zwolennik PO chciał jeszcze kiedyś bełkotać o państwie POlicyjnym, nadużywaniu władzy i łamaniu prawa przez służby.

Yep, dobrze to znamy i od 4 lat mamy :]

[Leenk]

jak to mawialo przyslowie "punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia"

No, fakt. Nagle PiSmani nagle zaczynają  być wrażliwi na nadużywanie władzy. Trochę późno...

Tylko czy tu było nadużywanie władzy? Zgodę na podsłuchy wydał sąd.

[s00s]

sam podsłuch nie był nielegalny. chodzi o to, że jak nic nie znaleźli to powinni zniszczyć nagrania. tymczasem oni przekazali je do prokuratury a ta już w ogóle odstawia cyrki bo nie dość, że je trzyma to jeszcze udostępnia.

[Iras]

Nie mam nic przeciwko podsłuchom, ale ujawnianie prywatnych, niezwiązanych ze sprawą rozmów, jest skandaliczne.

Tymczasem KE nawołuje nas do rejestrowania samochodów z kierownicą po lewej stronie.

Czyżby czekał nas zalew tanich aut z Wysp i wyprzedzających na ślepo kretynów?

[Leenk]

Generalnie problem jest taki że pozwolenia na podsłuchy sądy niesłychanie łatwo dają różnym służbom. Zemke sugeruje ich dziesiątki tys.

Czyżby czekał nas zalew tanich aut z Wysp i wyprzedzających na ślepo kretynów?

Piszesz jakby takich kretynów brakowało... Z kierownicą po obojętnie której stronie.