[archiwum] Odp: POLITYKA

[el becetol]

Są głosy za i przeciw

Niektórzy są za, niektórzy przeciw- więc czemu mówisz tylko o jednej grupie?

Co to za cyrk?  Który konstytucjonalista jest za projektem PO? Żaden nie popiera zmian w formie jakie zaproponował Tusk, nawet leenki które podał jeden z was przeczą temu co mówicie. (kolejny raz apeluje - czytajcie wpierw co chcecie wkleić, bo strzelacie sobie w stopy). Fakt, konstytucjonaliści związani z PO (Zoll, który udzielał się w kampanii PO, a jego spór z Kaczyńskim nie jest żadną tajemnicą oraz Stępień - który niedługo będzie miał proces cywilny z posłem PiS za zniewagę) popierają pewne, drugorzędne elementy (niektóre elementy popieram również ja), ale żaden konstytucjonalista nie popiera wprowadzenia projektu w formie proponowanej Tuska. Abstrahując już kompletnie od tego, czy jest to w ogóle możliwe do zrealizowania - bo w to wierzy już chyba tylko sztab wyborczy PO. Powtarzam - konstytucjonaliści związani z PO wypowiadają się dyplomatycznie, ale nawet oni nie popierają pisania konstytucji na kolanie, na szybko, aby tylko wyrobić się przed wyborami i ustalić że Tusk od dziś wybiera nowego prezydenta. Natomiast konstytucjonaliści bez konotacji z PO wypowiadają się o projekcie tak:

Suchej nitki na wystąpieniu premiera nie zostawił gość TVN24 konstytucjonalista i politolog prof. Stanisław Gebethner. - Demokracja uwiera i dlatego trzeba ją ograniczyć - podsumował krótko propozycje zmian Konstytucji RP przedstawione przez Donalda Tuska.
Szef rządu proponuje, by prezydenta wybierało Zgromadzenie Narodowe (Sejm i Senat). Chce tym samym wzmocnić rolę rządu ("pełną odpowiedzialność za władzę wykonawczą ponosiłby gabinet, wspierany przez większość parlamentarną") i odebrać głowie państwa instytucje weta. Apeluje, by rozważyć także zmniejszenie liczby posłów i senatorów. A wszystko to jeszcze przed wyborami prezydenckimi.

- Raz danego narodowi prawa do powszechnych wyborów nie można odebrać i nigdzie się tego nie robi, no może poza Mołdawią - powiedział prof. Gebethner.

Jego zdaniem wybrany przez premiera moment na dyskusje o nowej ordynacji też nie jest odpowiedni. - Toczy się kampania wyborcza jeszcze nie oficjalnie, ale Donald Tusk jest potencjalnym kandydatem na prezydenta. To nie czas na zmienianie reguł gry - przekonywał.

Wiele tu jest ułudy i hipokryzji, a przede wszystkim jest to wrzucenie tematu, by przykryć inne sprawy. Wprowadzenie tych rozwiązań przed najbliższymi wyborami jest kompletną mrzonką uważa prof. Stanisław Gebethner.

Ograniczenie prezydenckiego weta to z kolei, w opinii Gebethnera, zamach na podstawy demokracji. - Trzeba przyjrzeć się czego dotyczą weta pana prezydenta. Na ogół są to faktycznie sprawy sporne, konfliktowe i taka jest rola prezydenckiego weta - by organy władzy wykonawczej nawzajem się kontrolowały. To jest istota demokratycznego państwa prawa - wyjaśniał konstytucjonalista.

Profesor zwrócił też uwagę, że wystąpienie premiera jest motywowane raczej doraźnym interesem politycznym niż faktyczna troską o sytuację państwa. - Wiele tu jest ułudy i hipokryzji, a przede wszystkim jest to wrzucenie tematu, by przykryć inne sprawy. Wprowadzenie tych rozwiązań przed najbliższymi wyborami jest kompletną mrzonką - ocenił. 

[Iras]

Rocznie zużywamy 13 miliardów metrów sześciennych gazu. Cztery miliardy wydobywamy sami, a gazoport w Świnoujściu tylko na początku miał przyjmować kolejne 2,5 miliarda z Kataru. Tymczasem podpisujemy z Rosją umowę na 28 lat (!!!) na zakup ponad 10 miliardów metrów sześciennych rocznie (dotychczas 7,5). Dodatkowo zgodziliśmy się na obniżenie opłat za tranzyt gazu z Rosji do zach. Europy. Tuskowi gratulujemy umiejętnego prowadzenia polityki zagranicznej <ok>

[Leenk]

Zoll czy Stępień są związani z PO ale już Winczorek, publicysta od spraw prawnych w Rzeczpospolitej już nie jest związany ze środowiskiem PiSu.  

Becetol, walisz tu swobodnie swoje teorie, usiłując je przedstawić jako fakty, tylko dlatego że innym zwyczajnie szkoda czasu na prostowanie.  No i przede wszystkim ochoty żeby bez przerwy czytać te twoje wszystkie powarkiwania. Mi tez już się odechciało. Gratulacje.

Offtop: Iras, ty już z PS3 na chacie?  

[el becetol]

Przyjmuję tą pokrętnie tłumaczoną kapitulacje Nie będę odpowiadać na pisane przy tym pomówienia, bo do ludzi machających białą flagą nie przystoi strzelać, choćby nawet najgorsze bluzgi przy tym machaniu paplali pod nosem. 

Tymczasem świeży news:

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Energomontaz-Polnoc-i-Stocznia-Nauta-zwyciezcami-przetargow-2055094.html

26.11. Warszawa (PAP) - Firmy Energomontaż Północ Warszawa i Stocznia Nauta Gdynia wylicytowały w czwartek część majątku stoczni Gdynia o łącznej wartości około 90 mln zł - powiedział w czwartek w Gdyni zarządca kompensacji Roman Nojszewski z firmy Bud Bank Leasing.

Jak poinformował, Stocznia Nauta wylicytowała m.in. "rejony wyposażenia statków i prefabrykacji przestrzennych"

No i poszła "prywatyzacja" - część państwowej firmy Stocznia Gdynia sprzedana Stoczni Nauta. Żeby było śmieszniej, też państwowej. 

Dalej - Stocznia Nauta w momencie płatności za Stocznie Gdynia płaci pieniędzmi Agencji Rozwoju Przemysłu, która to Agencja w tym momencie jest właścicielem nie tylko Stoczni Nauta, ale w części i Stoczni Gdynia. Żeby tego bylo mało, przypomnijmy, że Stocznia Gdynia ma długi. Gro tych długów zapłacić ma ... Agencji Rozwoju Przemysłu.

Reasumując - Państwowa spółka1, która w części należy do państwowej spółki2, zostaje w części sprzedana państwowej spółce3, która również należy do państwowej spółki2, a pieniądze za nabycie państwowej spólki1 państwowa spółka3 weźmie od państwowej spółki2, która następnie odzyska te pieniądze od państwowej spółki1 w ramach spłaty długu, który państwowa spółka1 ma wobec państwowej spółki2.

Prościej - Skarb Państwa sam sobie sprzedał swoją spółkę.

Już nie mogę się doczekać, jak jutro ważni decydenci będą chwalić się sukcesem w kwestii "prywatyzacji stoczni"     

[Iras]

Na hazardowej prohibicji państwo straci miliardy

Likwidacja hazardu poza kasynami spowoduje, że za pięć lat do budżetu nie wpłynie ponad 3,5 mld zł. Do tego państwo nie zarobi kolejnych setek milionów, które mogłoby zyskać, gdyby zalegalizowało e-hazard.

Przedstawiony przez Donalda Tuska plan walki z hazardem zakłada: za pięć lat z rynku znikną wszystkie automaty znajdujące się poza kasynami.

Po drugie, rząd nie zalegalizuje hazardu w internecie. Wreszcie podatek od gier płacony przez kasyna wzrośnie z 45 do 50 proc., a operatorzy zakładów wzajemnych zapłacą podatek w wysokości nie dotychczasowych 10 a 25 proc.

Największe straty z jednorękich bandytów

Na polskim rynku jest ponad 50 tys. tzw. automatów o niskich wygranych. Płaci się od nich podatek ryczałtowy w wysokości 180 euro miesięcznie. Jak oszacował Instytut Badań nad Gospodarką Rynkową, w 2014 roku wpływy podatkowe z tej działalności przyniosły budżetowi prawie 2,9 mld zł. Jeżeli plan Tuska zostanie zrealizowany, tych pieniędzy po prostu zabraknie. Na podstawie zapowiedzi o wygasaniu pozwoleń, można szacować, że w ciągu pięciu lat te wpływy będą spadać o około 20 proc. rocznie.

To jeszcze nie wszystko. Jeżeli dosłownie traktować zapowiedzi premiera, z rynku za pięć lat znikną też duże salony gier, które w myśl ustawy nie są kasynami. W 2014 roku będzie to oznaczało brak ponad 660 mln zł w kasie państwa. Razem daje nam to ponad 3,5 mld złotych.

E-hazard pozostanie za granicą

Na biznesie e-hazardowym polski budżet nie korzysta, bo tego typu działalność jest u nas nielegalna. Nie oznacza to jednak, że polscy gracze nie uprawiają hazardu w internecie. Korzystają jednak z usług firm zarejestrowanych za granicą, które płacą podatki właśnie tam, a nie w Polsce.

Jak oszacował Money.pl, gdyby e-hazard był w naszym kraju legalny, tylko w tym roku budżet zarobiłby 350 mln zł. Wzrosty w kolejnych latach trudno szacować, ale można założyć, że byłyby bardzo wysokie, zwłaszcza pod znacznym ograniczeniu tradycyjnego hazardu.

http://manager.money.pl/news/artykul/na;hazardowej;prohibicji;panstwo;straci;miliardy,195,0,551619.html

Gawiedź się cieszy, bo ma igrzyska - Donald Tusk, niczym dzielny rycerz w lśniącej zbroi, heroicznie walczy z demoralizującym hazardem. Rysio Sobiesik zaciera łapska, bo w praktyce kasyna zyskają hazardowy monopol. Tymczasem budżet straci miliardy złotych. Dziurę będziemy łatać z pomocą prywatyzacji, co w dalszej perspektywie zaowocuje kolejnymi stratami. By żyło się lepiej...

[Kaszkietowy]

Pomijając całą tą Waszą dyskusję "PiS najlepszy. Wcale nie bo PO." chcę napisać że ja największy żal rządów demokratycznej Polski mam za brak konkretnych ruchów w sprawie elektrowni atomowych. Jest to naprawdę przykre że nikt nie zabiega o taką wygodę dla obywateli. Dla mnie jest to zupełnie nie zrozumiałe, ale cóż poradzić skoro rządzą nami ludzie dla których liczy się jedynie koryto a swój kraj mają głęboko w...tam gdzie nie ma kości.

[Iras]

Większość obywateli nie chce elektrowni atomowych. Wielu ma pewnie w pamięci Czarnobyl, a prawdopodobnie nikt nie chciałby mieć reaktora w okolicy miejsca zamieszkania. Prawdopodobnie jeszcze nie dojrzeliśmy do energii jądrowej. W strategii rozwoju energetyki, przyjętej przez poprzedni rząd, istnieje zapis o uruchomieniu pierwszego polskiego bloku jądrowego w 2021 roku. Również PO robi coś w tym kierunku, ale nie jest to najbliższa przyszłość. I dobrze, bo reaktor to nie autostrada, że jak się coś spieprzy, to się zerwie asfalt i położy nowy.

[_Music]

Teoretycznie rzecz biorąc, z tego co czytałem dzisiaj awaria elektrowni atomowej jest prawie niemożliwa jak to zostało ujęte. Za dużo zabezpieczeń, które nie pozwolą by coś pierdyknęło, oraz że w sumie jedyna okazja by coś takiego się stało to jakiś większy zamach. Jako że służby bezpieczeństwa w Polsce działają jak działają, to jest to dośc poważny argument przeciw.

Podobno nawet czarnobyl nie miał za bardzo prawa się spieprzyc, a stało się jak stało ponieważ w feralnym dniu powyłączano wszelkie zabezpieczenia (jakieś testy robili).

Elektrownie atomowe ogólnie to dobry temat, ale trzeba pamiętac że trzeba naprawdę o to dbac. Finansowo na pewno się zwróci niż gdyby polegac wciąż na węglu (zakładając że taka elektrownia działałaby prezz ok. 50 lat).
Wszelkie ekologiczne sposoby są naprawdę fajne, ale niestety nie w skali państwa- po prostu niewystarczające.
Tak więc jestem za, ale przy aktualnych politykach, to strach jak na razie. 

[Kaszkietowy]

To o czym wspomniał Iras jest właśnie błędem polskich rządów po 89r. Gdyby doinformować społeczeństwo iż takie elektrownie to czysty zysk energetyczny, ekonomiczny i zarówno większe bezpieczeństwo (mniejsze zanieczyszczenia) niż elektrownie węglowe, to myślę że nikt nie miałby obaw mieszkać niedaleko od takich zakładów. Czarnobyl to była tylko i wyłącznie pomyłka ludzka, która nigdy nie powinna się zdarzyć gdyż to co zamierzano wtedy zrobić, było sprzeczne z podstawowymi normami bezpieczeństwa. Po prostu wyłączono pompy wtłaczające wodę pod dużym ciśnieniem do reaktora. Jakiś geniusz wpadł aby sprawdzić czy same pręty dadzą radę zatrzymać reakcję łańcuchową, ale gdy okazało się że nie to było już za późno. Ponowne uruchomienie pomp jedynie pogorszyło sytuację i doszło do tragedii. Swego czasu zdarzyła się awaria elektrowni atomowej gdzieś w USA bodajże, ale tam cała procedura zabezpieczająca przebiegła pomyślnie i cały wkład radioaktywny znalazł się tam gdzie jego miejsce gdy przedostanie się na "zewnątrz".
Ogólnie to nawet sam przeciek rur obiegowych jest obliczony raz na około 10tys lat. Także takie elektrownie to bardzo bezpieczne przedsięwzięcia. Tym bardziej iż obecna technologia jest tak posunięta, że faktycznie jakakolwiek awaria zagrażająca w najmniejszym stopniu cywilom, jest niemożliwa.

Music taka inwestycja zwraca się bardzo szybko. Samo wzbogacenie uranu jest o wiele tańsze niż wydobycie i transport węgla o takiej samej wartości energetycznej. Napiszę tylko tyle że 1kg węgla = 4kWh, a 1kg uranu235 = 50 000 kWh (tak tysięcy). Korzyści są więc OGROMNE.

[jay jay]

Majk spala flagę chujnii europejskiej i zakłada nową partię WiP ;]
http://www.youtube.com/user/UPRTV

[_Music]

Coś nie czuję się jakbym stracił niepodległośc.

Nowe fakty w sprawie "afery" hazardowej- jednak można nazwac to aferą, ale w wykonaniu pisu się okazuje:

"Polska" już tydzień temu wskazywała, że Gosiewski może być zamieszany w aferę hazardową z powodu lobbowania na rzecz wideoloterii. Analitycy CBA nie tylko potwierdzają tę hipotezę, ale idą jeszcze dalej.

Według nich prace nad ustawą w resorcie finansów za czasów PiS były fikcją, ustawę faktycznie pisali prawnicy Totalizatora, a wszystkim sterował Gosiewski, który ministerialnym ekspertom kazał siedzieć cicho. Efekt? Z notatki CBA wynika, że na wszystkim nieźle zarobiłaby prywatna firma G-Tech, a spora część legalnego hazardu przeszłaby do szarej strefy. Co na to PiS? Politycy tej partii podważają autentyczność dokumentu CBA.

Jeśli ze strony po do żadnego złamania prawa nie doszło jakby nie patrzeć, to tutaj pan kadłubek już ma problem.
No i standardowa reakcja pisu- dokumenty zostały sfałszowane :] Zapewne szara strefa chce ich znowu wrobic.

[Iras]

Misiaczku, naprawdę nie widzisz różnicy między działaniem na rzecz państwowej firmy, a pisaniem ustaw na cmentarzu czy stacji benzynowej i kombinowaniem w interesie szemranych biznesmenów? Wideoloterie należą do państwowej spółki, nie służą szarej strefie, nie da się na nich prać brudnych pieniędzy i kiwać urzędu skarbowego, bo wszystkie automaty mają połączenie z centralą.

Poza tym trzeba być naprawdę... (i tu aż mi brakuje słówka), żeby z tekstu z którego wynika, że również człowiek PO, do tej pory nie umoczony Jacek Kapica, również próbował działać na rzecz Totalizatora, wyciąć jedynie gorący kawałek na temat PiS.

"Polska" dotarła do dokumentu, z którego wynika, że Ministerstwo Skarbu Państwa sugerowało w projekcie ustawy hazardowej uwzględnienie wniosków Totalizatora. Na piśmie z 13 maja 2009 r., na którym widnieje podpis wiceministra finansów i szefa Służby Celnej Jacka Kapicy.

Jako załącznik do tego dokumentu jest 19 postulatów zgłoszonych przez TS. Są wśród nich propozycje zmniejszenia opodatkowania wideoloterii z 45 do 20 proc., brak ograniczeń w ustawianiu terminali do wideoloterii oraz dodatkowe opodatkowanie automatów o niskich wygranych, czyli tak zwanych jednorękich bandytów.

[_Music]

Już to wcześniej pisałem- dla Ciebie nie ma nic nagannego w tym, że prawo pisane jest by faworyzowac jedną firmę. Nic to, że niszczy w ten sposób rynek.
: Grudzień 02, 2009, 15:22:53 pmSwoją drogą- jeśli tak dobrze pan kadłubek chciał się przysłużyc krajowi i budżetowi, to czemu teraz twierdzą że "dokumenty sfałszowane"? Chyba jednak nie jest z tego dumny?

Jak napisał w oświadczeniu dokument, który trafił do hazardowej komisji śledczej, zawiera m.in. omówienia anonimowych donosów, których nie można traktować jako ustaleń CBA.

Chodzi o ujawniony we wtorek materiał, w którym napisano m.in., że z projektem zmian w tzw. ustawie hazardowej, którą w lecie 2006 r. do resortu finansów przekazał ówczesny wicepremier Przemysław Gosiewski, stały osoby związane z Totalizatorem Sportowym. Jedynym beneficjentem zmian nie miał być jednak Totalizator, a współpracująca z nim firma GTech, która miała sprzedać mu sprzęt potrzebny do organizowania wideoloterii.

Czyli najzwyczajniej w świecie pan kadłubek wziął zapewne w łapę i tyle.
Nic dziwnego że pis tak panicznie nie chciał by komisja brała się za czasy ich rządów.

[Iras]

_Music - nie ośmieszaj się. Niszczy rynek? Wideoloterie miały konkurować z automatami o niskich wygranych, tzw. jednorękimi bandytami. Wiesz cokolwiek na temat, jak na naszym rynku takie automaty funkcjonują?

Automaty do gier przerabiane, by łupić fiskusa

Oficjalnie do automatów można wrzucać równowartość 7 eurocentów, a maksymalna wygrana to 15 euro. W rzeczywistości nie ma żadnych ograniczeń a wygrane mogą wynosić nawet kilkaset złotych.

Takie oszustwa wykryło Centralnego Biura Śledczego. Sto procent skontrolowanych automatów jest w taki sposób nielegalnie przerobionych. Do Prokuratury Apelacyjnej w Białymstoku wpłynęła ekspertyza pierwszej partii automatów spośród 400, które zabezpieczyło w marcu CBŚ. Biegli wzięli pod lupę 48 losowo wybranych maszyn. Wszystkie okazały się przerobione.

Według śledczych przeróbki mają dwa cele - prawnie brudnych pieniędzy i oszustwa podatkowe. Straty dla budżetu mogą wynosić nawet miliard złotych rocznie.

http://prawo.money.pl/aktualnosci/wiadomosci/artykul/automaty%3Bdo%3Bgier%3Bprzerabiane%3Bby%3Blupic%3Bfiskusa,155,0,544411.html
http://prawo.money.pl/aktualnosci/wiadomosci/artykul/ogromne%3Bprzekrety%3Bna%3Bjednorekich%3Bbandytach,211,0,545747.html

Tak więc z jednej strony mamy transparentnie działającą, państwową spółkę, z drugiej mafię, szarą strefę i innych "Sobiesików", ale oczywiście faworyzowanie tej pierwszej PSUJE RYNEK!!!1 Co ciekawe - hazardowa prohibicja Tuska w zasady wolnego rynku nie godzi i jest przez forumowego "pierwszego liberała" gorąco popierana 

Gosiewski z pewnością wziął w łapę - nie wątpię, ale żeby się znalazł choćby cień dowodu, jakieś "Na 90% Jaymie, że załatwię" przynajmniej.

[el becetol]

Zaraz się okaże że ściganie przemytników alkoholu to też niszczenie wolnego rynku No bo jak to tak można wspierać legalnych dystrybutorów a przemytników nie? Toż to przecież nieliberalne. Rysiu, my w PO musimy o to walczyć, na 90% załatwimy. Już nigdy wspierania polskiej racji stanu i przejmowania się prawem

A tymczasem chciałbym się dowiedzieć, co forumowi "liberałowie" popierający PO sądzą o informacji podanej dziś na pierwszej stronie waszej Gazecie Wyroczni, która informuje że "liberałowie" z PO chcą łatać dziurę budżetową podnosząc składki rentowe dla najbogatszych? I czy pomimo temu zaprzeczeniu elementarnym zasadom liberalizmu dalej będziecie się tytułować liberałami? 

Swoją drogą ostatnio w KFC wpadła mi w ręce Wyborcza, i czytając ten (jak tu twierdzą niektórzy) "obiektywny i rzetelny" codziennik trafiłem na tak stronniczy, idiotyczny i propagandowy stek bzdur, że z wrażenia mało nie zakrztusiłem się Zingerem. Oto kwiatki:

Donald Tusk od lat słusznie przekonuje, że PiS i prezydent Kaczyński szkodzą Polsce. Szerzą podejrzliwość i grają na lękach, wzbudzają wrogość do obcych i inaczej myślących, wyrzucają oponentów poza nawias polskości. Gdy PiS rządził, używał organów ścigania, by straszyć i prześladować.

Prezydent Kaczyński przez kolejne dwa lata, nawet bez weta, znajdzie sposoby, by rzucać rządowi kłody pod nogi, będzie centrum PiS-owskiej propagandy, przedłuży się kompromitowanie Polski za granicą.

Tak wiernopoddańczego krytykowanie opozycji ze strony prasy nie było od czasu PRL. Przecież to pranie mózgów na skale przemysłową, masowa produkcja ogłupiałych lemingów. Po prostu w głowie się nie mieści jak można z własnej woli to czytać i jeszcze w te brednie wierzyć.

[_Music]

_Music - nie ośmieszaj się. Niszczy rynek? Wideoloterie miały konkurować z automatami o niskich wygranych, tzw. jednorękimi bandytami. Wiesz cokolwiek na temat, jak na naszym rynku takie automaty funkcjonują?

Zostawienie na rynku jednej firmy która nie ma konkurencji w branży nazywa się monopolem i tak- niszczy to rynek. Gdyby zamiast tego było 5 innych, to jeszcze skuteczniej by konkurowały z automatami.

Donald Tusk od lat słusznie przekonuje, że PiS i prezydent Kaczyński szkodzą Polsce. Szerzą podejrzliwość i grają na lękach, wzbudzają wrogość do obcych i inaczej myślących, wyrzucają oponentów poza nawias polskości. Gdy PiS rządził, używał organów ścigania, by straszyć i prześladować.

Prezydent Kaczyński przez kolejne dwa lata, nawet bez weta, znajdzie sposoby, by rzucać rządowi kłody pod nogi, będzie centrum PiS-owskiej propagandy, przedłuży się kompromitowanie Polski za granicą.

Tak wiernopoddańczego krytykowanie opozycji ze strony prasy nie było od czasu PRL. Przecież to pranie mózgów na skale przemysłową, masowa produkcja ogłupiałych lemingów. Po prostu w głowie się nie mieści jak można z własnej woli to czytać i jeszcze w te brednie wierzyć.

I takie się znajdzie. Oraz takie które w podobny sposób wychwalają pis, oraz sld. Zależy kto pisze np. felietony na ostatnich stronach- w poprzednim tyg. czytałem tego typu tekst autorstwa Napieralskiego i Niesiołowskiego.

Jeśli jednak próbujesz wmówic że codziennie tego typu artykuły są pisane to jest to po prostu niepoważne i krótko- nie, nie są. Jeśli nie wierzysz, to kupuj przez tydzień i czytaj każdy numer. Jeśli nie chce się, to nie wymyślaj głupot.

[el becetol]

Donald Tusk od lat słusznie przekonuje, że PiS i prezydent Kaczyński szkodzą Polsce. Szerzą podejrzliwość i grają na lękach, wzbudzają wrogość do obcych i inaczej myślących, wyrzucają oponentów poza nawias polskości. Gdy PiS rządził, używał organów ścigania, by straszyć i prześladować.

Prezydent Kaczyński przez kolejne dwa lata, nawet bez weta, znajdzie sposoby, by rzucać rządowi kłody pod nogi, będzie centrum PiS-owskiej propagandy, przedłuży się kompromitowanie Polski za granicą.

Tak wiernopoddańczego krytykowanie opozycji ze strony prasy nie było od czasu PRL. Przecież to pranie mózgów na skale przemysłową, masowa produkcja ogłupiałych lemingów. Po prostu w głowie się nie mieści jak można z własnej woli to czytać i jeszcze w te brednie wierzyć.

I takie się znajdzie. Oraz takie które w podobny sposób wychwalają pis, oraz sld. Zależy kto pisze np. felietony na ostatnich stronach- w poprzednim tyg. czytałem tego typu tekst autorstwa Napieralskiego i Niesiołowskiego.

I który to - Napieralski czy Niesiołowski w podobny sposób wychwalał PiS na łamach GW? Skoro tworzysz urojoną wizje GW, w której wychwalany jest PiS w podobny sposób co ganiony, to w takim razie podaj proszę link do takiego felietonu. Ponieważ tak się akurat składa, że GW wszystkie swoje felietony umieszcza na swojej stronie - nie miałem więc problemu, aby twoją teorie sprawdzić empirycznie.

Jak zwykle okazało się, że kłamałeś.

W ostatnim tygodniu, a nawet w dwóch ostatnich tygodniach nie było ani jednego artykułu "wychwalającego PiS". Ani jednego. Była natomiast masa artykułów, PiS atakujących. Jeśli jednak dalej chcesz upierać się przy absurdalnej teorii, że Gazeta Wyborcza na swoich łamach "wychwala PiS" - to teraz masz szanse to udowodnić. Wystarczy jeden link. Tak jak ja podałem. Znajdź, przeczytaj i podaj. A jeśli nie chce się, to nie wymyślaj głupot.

[_Music]

I który to - Napieralski czy Niesiołowski w podobny sposób wychwalał PiS na łamach GW?

Żaden z powyższych. Ktoś z pisu pewnie, albo jakiś publicysta im przychylny.

koro tworzysz urojoną wizje GW, w której wychwalany jest PiS w podobny sposób co ganiony, to w takim razie podaj proszę link do takiego felietonu. Ponieważ tak się akurat składa, że GW wszystkie swoje felietony umieszcza na swojej stronie - nie miałem więc problemu, aby twoją teorie sprawdzić empirycznie.

Nie wiem czy są czy nie ma felietonów na stronie, wyborczą czytam wyłącznie w wersji normalnej, na stronę nie wchodzę wogóle. 

W ostatnim tygodniu, a nawet w dwóch ostatnich tygodniach nie było ani jednego artykułu "wychwalającego PiS". Ani jednego.

Rozumiem że czytałeś całą wyborczą przez ostatnie dwa tygodnie? W takim razie powinieneś miec w pamięci artykuły które chcesz wyżej.
80% artykułów raczej krytykuje wszelkie ugrupowania, bo i jest ku temu podstawa.

Nie zamierzam przekonywac że wyborcza jest taka i taka, bo Ciebie nie przekona że czarne jest czarne a białe jest białe. Nie mam w tym interesu.
: Grudzień 03, 2009, 10:22:54 amWłaściwie co to za dysputa? Bo co to znaczy, że gazeta faworyzuje kogoś? Kiedy jest jakiś temat podejmowany (powiedzmy homoseksualizm) to oprócz jakiś faktów w pierwszej części i komentarzy, w drugiej części są właśnie felietony, w jeden dzień lewicowca, w drugi księdza, w trzeci peowca, w czwarty pisowca, w piąty psl'owca, w szósty księdza który popiera to, w siódmy Biedrona itd.

Teraz- przeczytasz kawałek takiego felietonu i pełny podniety krzyczysz "ale wyborcza faworyzuje po, oneone!!!". Uspokój się. 

[el becetol]

Czyli że nie potrafisz udowodnić swojego kłamstwa, że niby GW "wychwala PiS"? Masz ich całe archiwum na stronie, są tam wszystkie felietony, które pisali w ostatnich dwóch tygodniach. Wystarczyło by że podałbyś więc jeden, ten który "wychwala PiS", jak mówisz - taki, który był napisany przez kogoś z PiS albo publicystę im przychylnego.

Ale nie podasz, bo takiego artykułu nie było. Takich artykułów w GW nie ma. Gdyby były, potrafiłbyś znaleźć choć jeden. A skoro nie potrafisz, to nie pieprz głupot.

[Iras]

Nowe forum - w polityce po staremu.

Nowelizacja ustawy hazardowej wprowadzi inwigilację internautów?

Służby bez zgody sądu będą mogły żądać od dostawców internetu danych klientów - przewiduje nowy projekt rządowy. - W momencie, gdy zdarzają się przecieki w służbach, można powiedzieć, że nasze dane nie będą bezpieczne - ocenia ekspert.

Przy okazji walki z e-hazardem, wszystkie służby bez decyzji sądu będą mogły zażądać od operatora internetowego dostępu do danych użytkowników - tak przewiduje nowelizacja ustawy hazardowej, którą jeszcze dziś ma zająć się Komitet Stały Rady Ministrów. Jako pierwszy napisał o tym "Dziennik Gazeta Prawna".

Zastrzeżenia wzbudza fakt, że nie będzie miało znaczenia, czy jest czy nie jest prowadzone postępowanie w danej sprawie. Nowelizacja przewiduje bowiem, że służby będą mogły występować o te dane w celu zapobiegania przestępstw. "W celu zapobiegania lub wykrywania przestępstw, ... (Policji, Straży Granicznej, Służbie Celnej, CBA itp.) mogą być udostępniane dane, o których mowa w art. 18 ustawy z dnia 18 lipca 2002 r. o świadczeniu usług drogą elektroniczną" - brzmi kontrowersyjny zapis. Te dane to m.in. imię i nazwisko, numer PESEL, adres e-mail czy adres zameldowania.

Michał Olszewski, Koordynator Grupy Społecznościowej Gazeta.pl, podkreśla, że ewentualne zagrożenia, jakie może nieść nowelizacja zależy od tego, w jaki sposób ten zapis będzie wykorzystywany przez służby. - Zastanawiający jest brak jakiejś kontroli nad tym - zauważa.

Policjant prosi, operator daje

Co w praktyce może oznaczać przyjęcie najnowszej nowelizacji ustawy hazardowej? Policjant czy agent danej służby będzie mógł się dowiedzieć od dostawcy internetu, z jakich stron internetowych w ciągu ostatnich 24 godzin korzystał ktoś, kto jest podejrzewany, że mógł odwiedzać np. internetowe kasyno lub stronę o charakterze pornograficznym. Będzie mógł także otrzymać od dostawcy dokładne namiary na internautę. Bez zgody sądu.

"Czy mamy prawo do anonimowej komunikacji? Wydaje się, że jest coraz mniej argumentów normatywnych, bo z istniejących i projektowanych przepisów wywodzić takie prawo. Pojawia się pytanie o gwarancje poszanowania praw człowieka w sytuacji, w której Policja uzyska dostęp do takich danych" - pisze na swoim blogu prawnik Piotr "Vagla" Waglowski, ekspert od prawa w cyberprzestrzeni, pod wpisem zatytułowanym "Projekt ustawy o podstawach inwigilacji internautów".

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7363485,Nowelizacja_ustawy_hazardowej_wprowadzi_inwigilacje.html

http://prawo.vagla.pl/node/8808

[_Music]

Czyli że użytkownicy redtuba będą sprawdzani? :]

Mniejsza o ten hazard, Palikot wpadł niestety na pomysł promowania broni- a to już b. mi się nie podoba. Mam nadzieję że to nie przejdzie, bo będzie sajgon.

[el becetol]

Czyli że użytkownicy redtuba będą sprawdzani?

Youtuba też.

Dzień jak co dzień. Kolejny polityk PO przed sądem.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Kolejny-polityk-PO-uslyszy-zarzuty,wid,11779692,wiadomosc.html

[_Music]

Prawo i Sprawiedliwość na początku przyszłego roku uruchomi własny portal społecznościowy. Partia zrealizuje też zapowiedź z jesiennego kongresu i umożliwi rejestrację swoim sympatykom przez internet - powiedział szef Komitetu Wykonawczego PiS Joachim Brudziński.

http://wiadomosci.onet.pl/2102879,11,sympatyk_pis_uruchomi_portal_spolecznosciowy,item.html

Nie wiedziałem czy dac to do topicu z humorem, czy tutaj- ale będzie zabawnie.

[Iras]

A ja bym się wolał zastanowić dlaczego Sekuła, do którego przyszedł z torbą pieniędzy lobbysta z branży hazardowej, ciągle jest przewodniczącym komisji 

http://www.niezalezna.pl/article/show/id/27536
http://www.niezalezna.pl/article/show/id/27865

Interesujące jest również, że komisja, która ma dwa miesiące na zbadanie sześciu lat prac nad ustawą, robi sobie - niepierwszą zresztą - tygodniową przerwę.

[_Music]

Bo i tak nic nie wyjaśnią, więc niech sobie robią te przerwy.

Tusk popełnił błąd poprzedników- zamiast rozliczyc wszystko i wskazac winnych (co by narobiło hałasu, szybko przeszło i jeszcze notowania by pewnie wzrosły), to kombinuje z tym na wszystkie strony, a w ten sposób tylko straci.

[Sylvan Wielki]

W normalnym kraju , rząd podałby się do dymisji. Ale my (przynajmniej większość z nas) żyjemy w Polsce  A to wszak kraj, gdzie władza, chce być europejską władzą, o europejskim standardzie. 
Rząd chce nas wprasować w niebieską flagę. O jak pięknie, wręcz pompatycznie.  I tak czekają nas niebawem iście europejskie standardy. Nie zrównają nam pensji z francuzami, czy holendrami, ale za to wypłaty w euro będziemy dostawać.  Ileż średnia będzie wynosiła .... Całe 469 euro jakieś.  No moja wyższa będzie, ale nie chcę być samolubem i myślę o kolegach, ktorym mniej się w życiu poszczęściło ....  O tak. Polska. Kraj, gdzie władza może sączyć sobie alkohol oficjalnie i bezpretensjonalnie w godzinach "ciężkiej" pracy. Wszak górnik ma lekką, przyjemną pracę. Hutnik również, ale Tusk i reszta basz z PO (i nie tylko) bardzo ciężko pracują by było dobrze. 

Przecież kierowca, który wydał bilet błędny , wyleciał z pracy. Ale to nie był kierowca baszy Tuska. Bowiem koledzy naszego premiera, mogą mataczyć (takie ongiś popularne sformułowanie), łgać bezczelnie, lobbować, łamać prawo bardziej dosadnie i kara ich za to nie spotka. 

Podobnie jak wielokrotnego gwałciciela małych dziewczynek. Gwałciciela i mordercy dodajmy, bo je później życia pozbawiał. Albo innych dewiantów. Łomem zakatują tacy niewinnego człowieka i jaką karę dostaną. Ano dożywocie. A co to oznacza? Ano dach nad głową i regularne, posiłki.  Niekiedy możliwość pogrania. Ba, nawet widzenia kobiet , jak i .... odszkodowania sporo.  Gdyż ciasno w celach, a jak niewygodnie, to się należy. Co prawda nikt ich tam nie zapraszał, ale jak odsiadywać karę, to godnie.

No studenci niech podziękują Donaldowi, że ten , tłumacząc się kryzysem, zdziera z nich pieniądze za przejazdy, a swoim pupilom, którzy w mamrze powinni siedzieć odprawy daje w wysokości rocznego zarobku przeciętnego polaka. O jaki dobry ten premier i jego świta  Szkoda, że studia już ukończyłem, bo i mi by Irlandię sprawił i inne "Maczu Pikczu". 

Dziwię się ludziom, że chodzą głosują na to łże barachło w garniturach. To trochę jak z tymi teleturniejami "zagłosuj, zadzwoń, a wygrasz". Ludzi politycy co kilka lat nabierają, (tz kogo nabiorą, tego nabiorą), a ci dalej swoje. I do urn i zagłosować. 

Koryto pozostaje, tylko świnie się zmieniają. A później tylko kpina z ich strony i żale tych co głos oddali i liczyli, że się poprawi. Jakim cudem Lecha wybrali .... nie mam pojęcia. 
Jakim cudem tego ryżego faceta, który nawet do radia się nie nadaje, a jedynym plusem jest urodziwa córka, lud polski wybierze ....    Ciekawe.

[deepthroat]

Czy za tym, że nie idziesz głosować idzie jakaś ideologia czy po prostu standardowa mantra: "kradną i kłamią"?

[Wuher]

Ja ide głosować ze strachu przed rosnącym nie wiadomo skąd poparciem dla Korwina

[windomearl]

Ja ide głosować ze strachu przed rosnącym nie wiadomo skąd poparciem dla Korwina

Jak to skąd? Ze zdrowego rozsądku...

[_Music]

Korwin błędnie zakłada że każdy człowiek jest odpowiedzialny za swoje czyny, rozumnie i logicznie będzie wykorzystywał swoje prawa- nie na tej planecie niestety.
Jak by jeszcze dał ludziom tą broń faktycznie, to już w ogóle sieka- nic tylko pakowac najpotrzebniejsze rzeczy, do samochodu i gaz ile fabryka dała w stronę najbliższej granicy.

[Wuher]

Ja ide głosować ze strachu przed rosnącym nie wiadomo skąd poparciem dla Korwina

Jak to skąd? Ze zdrowego rozsądku...

 

[deepthroat]

Ja ide głosować ze strachu przed rosnącym nie wiadomo skąd poparciem dla Korwina

Jak to skąd? Ze zdrowego rozsądku...

Można o nim powiedzieć wszystko, ale nie, że przedstawia jakieś zdroworozsądkowe myślenie. Przypominam, że UPR partia konserwatywna, a zatem mocno zaangażowana w kato-mambo-jumbo.

A nie dalej jak 3 tygodnie temu Korwin opowiadał, że chce zostać królem polski. Fuck yes.

[el becetol]

Postanowienia noworoczne każdego fana Tuska. Wykuć na pamięć, powtarzać, wykonywać cały rok. By żyło się lepiej w 2010.

http://dzierzba.salon24.pl/147107,obywatela-inteligentnego-postanowienia-noworoczne
Wiadomość scalona: Grudnia 31, 2009, 19:13:39 pm

Przypominam, że UPR partia konserwatywna, a zatem mocno zaangażowana w kato-mambo-jumbo.

Przypominam, że w środowiskach jak to nazywasz "kato-mumbo-jumbo" Mikke ma opinie "żydo-masona" i jakiekolwiek zaangażowanie w prądy tego nurtu jest raczej niemożliwe. Nie wspominając o tym że to zadeklarowany liberał - i w tak gorących kwestiach jak "ratowanie upadających przedsiębiorstw" albo "pomoc biednym" ma opinie porównywalne do forumowego Musica - co raczej nie ma wiele wspólnego z "kato-mumbo-jumbo" spod znaku "Solidarności", RM czy jakiegokolwiek innego.

Ale co ja tam będę poprawiał, najlepiej powtarzać od lat forsowaną przez środowiska GW zależność "katolik=konserwatysta=patriota=nazista"  i będzie się żyło lepiej w czarno białym świecie. 

[deepthroat]

Przypominam, że w środowiskach jak to nazywasz "kato-mumbo-jumbo" Mikke ma opinie "żydo-masona" i jakiekolwiek zaangażowanie w prądy tego nurtu jest raczej niemożliwe.

Z GW to nie do mnie, więc możesz sobie darować.

Uważamy, że istnieją pewne niezbywalne prawa przynależne jednostce, rodzinie i narodowi - oraz zasady niezbędne dla rządzenia państwem. Stanowczo sprzeciwiamy się mieszaniu tych pojęć. Wszystkie te sfery: jednostkę, rodzinę, naród - a także religie i moralność społeczną - uważamy za pierwotne wzgledem państwa, które winno im służyć zgodnie z wykształconymi przez wieki regułami. W bieżącej działalności winna nami kierować Tradycja oraz nowoczesna Wiedza - zharmonizowane przy pomocy ludzkiego Rozumu oraz Sumienia.

Uważamy, że społeczeństwu potrzebny jest każdy człowiek i tylko on ma prawo uznawania co jest dla niego dobre. Dążyć będziemy do przywrócenia zdrowej rodziny, która została przez rujnujące moralnie ustawodawstwo doprowadzona do niemocy; żądamy przede wszystkim przywrócenia pojęcia "głowy rodziny", przywrócenia rodzinie władzy nad dziećmi oraz usunięcia antyrodzinnego ustawodawstwa. Bedziemy przeciwstawiać się działalności biurokracji i uświadawiadamiać naród, że przez utożsamienie go z państwem i sztuczne popieranie traci zwolna swoją duchową tożsamość.

Jednostka rodziny, bla bla, zdrowa rodzina, bla bla, głowa rodziny, bla bla, religia, bla bla, Tradycja. Czyli konserwy, dziękuję. A na kogo _Music głosować zamierza czy z kim sympatyzuje to mnie obchodzi jak zeszłoroczny śnieg. Szczególnie, że jak ktoś usilnie broni PO, a potem/wcześniej twierdzi, że UPR to jest odpowiedni wybór - winien się zastanowić nad sobą (w sumie jak dla kogoś którakolwiek z tych partii to dobry wybór, winien zrobić to samo)

[_Music]

Tarniak, eliminując w ten sposób każdą aktualnie działającą partię (bo każda niedobra) zagłosujesz na kogoś?

Tak, bronię po czasem, czasem nie- najmniejsze zło imo w aktualnej polityce, co też nie znaczy że jest to partia która mi odpowiada (liberalni jedynie w hasłach wyborczych, w rezultacie nie mają odwagi przeprowadzic najważniejszych reform, wciąż ogromny protekcjonalizm państwa).

Wiele lat byłem zwolennikiem upr'u, jednak powoli i stopniowo JKM odpływał w swoich hasłach w fantastykę, coraz mniejszy miał kontakt z rzeczywistością. Na niektóre kwestie też zmieniłem przez ten czas pogląd (chociażby ta broń nieszczęsna- podobało mi się hasło "mam broń, jestem potencjalnie bezpieczny przed przestępcą", teraz widzę jak bardzo złudne to jest), wciąż najbliżej mi właśnie do klimatów JKM i upr'u, tylko że kilka fundamentalnych kwestii nie pozwalają mi nazwac się zwolennikiem tej partii.

Jednostka rodziny, bla bla, zdrowa rodzina, bla bla, głowa rodziny, bla bla, religia, bla bla, Tradycja. Czyli konserwy

Ale konserwy w ludzkim wydaniu, czyli zanim niektóre wartości stanęły na głowie :]

[windomearl]

Ja ide głosować ze strachu przed rosnącym nie wiadomo skąd poparciem dla Korwina

Jak to skąd? Ze zdrowego rozsądku...

 

Szczerze, to nic więcej sie po Tobie nie spodziewalem. Dziękuje i pozdrawiam.

[deepthroat]

Ja ide głosować ze strachu przed rosnącym nie wiadomo skąd poparciem dla Korwina

Jak to skąd? Ze zdrowego rozsądku...

 

Szczerze, to nic więcej sie po Tobie nie spodziewalem. Dziękuje i pozdrawiam.

Jak dla mnie komentarz trafny niestety. Zdrowy rozsądek to zdecydowanie NIE TO.

Tarniak, eliminując w ten sposób każdą aktualnie działającą partię (bo każda niedobra) zagłosujesz na kogoś?

Czy "aktualnie działająca" to ta która faktycznie działa, nierzadko poza mainstreamem, ale nie ma jej w mediach? Bo jeśli tak to mam swój typ. Ale jak powiem to się Dmowski w grobie przewróci, to nie będę mówił lepiej. PO nie jest nawet liberalne w hasłach. To jest PiS z bardziej medialnymi ludźmi na pokładzie.

[Wuher]

Ja ide głosować ze strachu przed rosnącym nie wiadomo skąd poparciem dla Korwina

Jak to skąd? Ze zdrowego rozsądku...

 

Szczerze, to nic więcej sie po Tobie nie spodziewalem. Dziękuje i pozdrawiam.

To dlatego, że Twoja argumentacja była tak bezbłędna doskonała, że nic innego nie byłem w stanie spłodzić.

Ale seriously "JKM" i "zdrowy rozsądek" to nie są zwroty, które powinny znajdować się w bliskiej odległości. PO jako mniejsze zło od PiSu, Korwin jako mniejsze zło od Tuska, jestem ciekaw jak daleko to jeszcze zajdzie. Mikke trafił na dobrą koniunkturę i nagle nie wiadomo skąd z nieszkodliwego wariata robi się nowy idol młodzieży. Jeżeli poparcie dla niego przyjmie taki rozmiar, że słupki na sondażach będą widoczne to reelekcja Kaczyńskiego naprawde zacznie wyglądać całkiem nienajgorzej.

Zresztą mnie to wszystko cieszy. Bardzo. Mam tylko nadzieję, że cała prawica szybciej pozabija się nawzajem niż wykończy ten kraj.

"katolik=konserwatysta=patriota=nazista"

A to tak nie działa?

[el becetol]

"katolik=konserwatysta=patriota=nazista"

A to tak nie działa?

To nie może tak działać. W końcu nazizm był ideologią lewicową 

[Iras]

Szukali i nie znaleźli nadużyć w CBA

RAPORT Z AUDYTU TRAFIŁ NA BIURKO PREMIERA

Zakończony w grudniu audyt w CBA nie znalazł jak dotąd finału w prokuraturze. Materiały z kontroli przekazano premierowi Donaldowi Tuskowi - poinformował we wtorek Jacek Dobrzyński, rzecznik CBA.

- Audyt przeprowadzał specjalny zespół ekspertów. Skupiali się oni na sprawach organizacyjnych. Analizowali, jak działało Biuro od momentu jego powstania - powiedział Jacek Dobrzyński. Poinformował też, że raport z audytu w połowie grudnia przekazano do kancelarii premiera.

Audyt w CBA rozpoczął się w połowie października 2009 roku po tym, jak ze stanowiska został odwołany Mariusz Kamiński, a obowiązki szefa CBA premier powierzył Pawłowi Wojtunikowi.

http://www.tvn24.pl/12690,1636662,0,1,szukali-i-nie-znalezli-naduzyc-w-cba,wiadomosc.html

To ci dopiero niespodzianka.