Ankieta

czego nie lubisz u innych ?

chamstwa
17 (33.3%)
zarozumialstwa
10 (19.6%)
głupoty
21 (41.2%)
gdy mają racje
3 (5.9%)

Głosów w sumie: 47

Głosowanie skończone: Stycznia 11, 2006, 23:20:17 pm

Autor Wątek: Tolerancja  (Przeczytany 754313 razy)

0 użytkowników i 4 Gości przegląda ten wątek.

el becetol

  • Gość
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1520 dnia: Października 27, 2009, 12:17:27 pm »
Zawsze bawi mnie, jak ludzie przypisują edukacji seksualnej i rozdawaniu prezerwatyw magiczną moc zmniejszania liczby niechcianych ciąż i chorób wenerycznych. A jak wygląda praktyka?

W Wielkiej Brytanii około roku 2000 jako część edukacji seksualnej zaczęto wprowadzać do szkół automaty z prezerwatywami. Efekt? Z całkowitej średniej Europejskiej Wielka Brytania skoczyła do absolutnej czołówki jeżeli chodzi o choroby weneryczne i ciąże u nastolatek. Następnie rząd zamiast zalecać wstrzemięźliwość, rozpoczął agresywną "edukacje seksualną", polegającą np. na reklamach namawiających nastolatki do anala i robienia loda zamiast seksu oraz rozdawania tabletek antykoncepcyjnych dzieciom, do czego nie potrzeba była wiedza rodziców. (Nie zapominajmy tez o tym, że dla nastolatek aborcja jest w UK praktycznie na życzenie.) Efekt osiągneli zupelnie odwrotny do zamierzanego. Więc zdecydowano sie rozdawać w szkołach tabletki wczesnoporonne, a edukacji seksualnej uczyć jeszcze młodsze dzieci. Efekty widzimy coraż częściej w mediach.  :cool: UK jest w absolutnej czołówce jeżeli chodzi o ciąże u nastolatków i dzieci. Teraz o seksie uczą sie już 11 letnie dzieci, ba 11 letnim dziewczynkom w szkołach rozdaje sie prezerwatywy i ... tabletki wczesnoporonne! ( http://www.wprost.pl/ar/149241/Tabletki-po-rozdawane-w-szkolach/ ) Nieletnich ciąż jest jednak coraz więcej. Brytyjczycy wpadli już w taką spirale "edukacji seksualnej" i "rozdawania antykoncepcji" że nie potrafią z niej wyjść. Rząd postanawia uczyć seksu już ... 9 latków ( http://www.pardon.pl/artykul/3820/wyspy_kondomy_dla_11-latkow_seksporady_dla_9-latkow ) a ostatnio słychać było o pomyśle na czasową sterylizacje uczniów! ( http://www.pardon.pl/artykul/4002/wyspy_sterylizowac_nastolatki_by_nie_zachodzily_w_ciaze )

A w 2000 wydawało im sie że wstawiając automaty z prezerwatywami do szkół zmniejszą liczbę niechcianych ciąż i chorób wenerycznych... Niestety - to tak nie działa. Problem zaczął się pogłębiać w trybie geometrycznym. O dodatkowych wydatkach z budżetu nawet nie wspominając. Dzisiaj my jesteśmy w tym samym etapie co WB w 2000 roku, a pomimo to niektórzy ludzie kompletnie irracjonalnie chcą, abyśmy popełnili dokładnie te same błędy i ostatecznie wyladowali z tym problemem w takim bagnie jak oni dziś.

« Ostatnia zmiana: Października 27, 2009, 12:19:57 pm wysłana przez el becetol »

_Music

  • Łajka
  • *****
  • Rejestracja: 07-07-2005
  • Wiadomości: 7 703
  • Reputacja: 0
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1521 dnia: Października 27, 2009, 12:56:47 pm »
Cytuj
Bo ty tak mówisz? Mamy ci uwierzyć na słowo? Musiałbyś wykazać ile wart jest rynek środków antykoncepcyjnych, jaką część miałyby pokryć państwowe pieniądze i ile dzięki temu budżet mógłby oszczędzić. Ponieważ na pewno nie dysponujesz liczbami, ta dyskusja nie ma najmniejszego sensu. Osobiście uważam, że koszty będą nieporównywalnie większe od zysków.

Oczywiscie ze nie mam szczegółowych danych, dlatego gdyby coś takiego wprowadzac, należy zrobic wyliczenia czy budżet wyjdzie na plus. Ale imo wyjdzie spokojnie.
Przykład kosztów na małej próbie, by nie operowac mld liczbami:

Załóżmy że do 100 opakowań tabletek rząd dopłaca 10zł za sztukę, wydaje więc 1000zł.
Teraz te 100 sztuk kupuje 100 kobiet. Wszystkie są zabezpieczone.

Jeśli jednak bez dopłaty, to załóżmy, że tylko połowę kobiet stac na to, 50 więc jest zabezpieczonych, 50 nie. Z tych 50 niech tylko 5 zajdzie w ciążę (bo średnia skutecznośc gumek to z 90% chyba).
Teraz- koszt zabiegu dla jednej kobiety niech wynosi 400zł (lekarz, leki, miejsce w szpitalu, ew. pomoc psychologiczna, urlop z pracy).
5*400=2000zł wydane.

Założenia są i tak optymistyczne jeśli chodzi o koszty, bo przypuszczam że sam zabieg może kosztowac kilka razy więcej, ale taka ogólnie idea tego pomysłu.
: Październik 27, 2009, 13:45:57 pm
Cytuj
W Wielkiej Brytanii około roku 2000 jako część edukacji seksualnej zaczęto wprowadzać do szkół automaty z prezerwatywami. Efekt? Z całkowitej średniej Europejskiej Wielka Brytania skoczyła do absolutnej czołówki jeżeli chodzi o choroby weneryczne i ciąże u nastolatek. Następnie rząd zamiast zalecać wstrzemięźliwość, rozpoczął agresywną "edukacje seksualną", polegającą np. na reklamach namawiających nastolatki do anala i robienia loda zamiast seksu oraz rozdawania tabletek antykoncepcyjnych dzieciom, do czego nie potrzeba była wiedza rodziców. (Nie zapominajmy tez o tym, że dla nastolatek aborcja jest w UK praktycznie na życzenie.) Efekt osiągneli zupelnie odwrotny do zamierzanego

Nigdy nie byłem w UK, ale z tego co czytałem i rozmawiałem z Brytyjczykami, podejście do seksu jest takie samo jak w usa, a tam już wiem jak to wygląda. Dośc powiedziec, że na jednej imprezie do łóżka pchała mi się dziewczyna kumpla i jej 13 letnia (!!!) siostra.

To już pop kultura która jest najmocniejsza w tych dwóch miejscach propaguje takie a nie inne zachowania. Nigdy nie uwierzę, że jeśli kobieta wie dokładnie o co chodzi z ciążą, jak to wygląda i jak się można zabezpieczyc, zdecyduje się ze spokojnej stac wampem i ruchac na wszystkie strony.

Problem nie jest tak banalny. Popatrz na mtv, na teledyski co tam się wyprawia, po dobrej domówce w stanach stringi można znaleźć na drugi dzień porozrzucane po całym domu, zarzygane ściany i basen, dziewczyny które leżą upite do nieprzytomności na umór pomiędzy dwoma facetami, spitymi w równym stopniu.
To jest przyczyna dlaczego tak się dzieje w tych krajach. 

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1522 dnia: Października 27, 2009, 13:35:19 pm »
Załóżmy że do 100 opakowań tabletek rząd dopłaca 10zł za sztukę, wydaje więc 1000zł.
Teraz te 100 sztuk kupuje 100 kobiet. Wszystkie są zabezpieczone.

Jeśli jednak bez dopłaty, to załóżmy, że tylko połowę kobiet stac na to, 50 więc jest zabezpieczonych, 50 nie.

Pigułki antykoncepcyjne to koszt od 50 do 100 złotych miesięcznie. Zakładasz, że dopłaty w wysokości 10 złotych dwukrotnie zwiększy liczbę kobiet biorących tabletki? Przecież to się w ogóle kupy nie trzyma...

Jakie kobiety decydują się na pigułki, a dla jakich lepszym wyjściem są prezerwatywy, też chyba sobie sprawy nie zdajesz.

Teraz- koszt zabiegu dla jednej kobiety niech wynosi 400zł (lekarz, leki, miejsce w szpitalu, ew. pomoc psychologiczna, urlop z pracy).
5*400=2000zł wydane.

Założenia są i tak optymistyczne jeśli chodzi o koszty, bo przypuszczam że sam zabieg może kosztowac kilka razy więcej, ale taka ogólnie idea tego pomysłu.

Jaki zabieg? Co ty chcesz skrobankę z budżetu finansować? Czarnuchu, proszę...  :?

el becetol

  • Gość
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1523 dnia: Października 27, 2009, 14:25:04 pm »
Cytat: Music
Cytuj
W Wielkiej Brytanii około roku 2000 jako część edukacji seksualnej zaczęto wprowadzać do szkół automaty z prezerwatywami. Efekt? Z całkowitej średniej Europejskiej Wielka Brytania skoczyła do absolutnej czołówki jeżeli chodzi o choroby weneryczne i ciąże u nastolatek. Następnie rząd zamiast zalecać wstrzemięźliwość, rozpoczął agresywną "edukacje seksualną", polegającą np. na reklamach namawiających nastolatki do anala i robienia loda zamiast seksu oraz rozdawania tabletek antykoncepcyjnych dzieciom, do czego nie potrzeba była wiedza rodziców. (Nie zapominajmy tez o tym, że dla nastolatek aborcja jest w UK praktycznie na życzenie.) Efekt osiągneli zupelnie odwrotny do zamierzanego

Nigdy nie byłem w UK, ale z tego co czytałem i rozmawiałem z Brytyjczykami, podejście do seksu jest takie samo jak w usa, a tam już wiem jak to wygląda. Dośc powiedziec, że na jednej imprezie do łóżka pchała mi się dziewczyna kumpla i jej 13 letnia (!!!) siostra.

To już pop kultura która jest najmocniejsza w tych dwóch miejscach propaguje takie a nie inne zachowania. Nigdy nie uwierzę, że jeśli kobieta wie dokładnie o co chodzi z ciążą, jak to wygląda i jak się można zabezpieczyc, zdecyduje się ze spokojnej stac wampem i ruchac na wszystkie strony.

Problem nie jest tak banalny. Popatrz na mtv, na teledyski co tam się wyprawia, po dobrej domówce w stanach stringi można znaleźć na drugi dzień porozrzucane po całym domu, zarzygane ściany i basen, dziewczyny które leżą upite do nieprzytomności na umór pomiędzy dwoma facetami, spitymi w równym stopniu.
To jest przyczyna dlaczego tak się dzieje w tych krajach.  

Haha, jak moherowy fanatyk! To te media panie te dzieci tak niszcza, a przede wszystkim te gry! Gry to szatana wymysł! Te gry to te dzieci do seksu pchają!!! I ta muzyka szatanska każe im sie kochać co krok!!! Popatrz panie na teledyski jak one tam leża pijane pomiedzy dwoma facetami, albo na takie GTA IV tam prostytutkę można zaraz zbałamucić i co dziecko to widzi i idzie sie seksic! To ich wina! Tych szatanów z gier i telewizji co oni sluchają. A nie ma tu winy szkoły i rodziców! Napewno nie! My jesteśmy idealni. To te gry muszą być winne.



Music dla twojej wiadomości, MTV jest we wszystkich krajach europejskich. W Polsce też. Czemu więc UK ma taką plagę nieletnich ciąż? Polacy mają immune na to samo MTV? Twoja filozofia przypomina mi komentarze po masakrach w szkolach w USA - jak dziecko, które od małego uczone bylo polować, zabijać, używać broni ktorych mialo w domu całą piwnice wreszcie idzie użyć tej samej broni takim samym polowaniu, tylko że na ludzi - to oczywiście część komentatorów woli nie widzieć między tymi wydarzeniami związku, a woli zwalić wszystko na gry albo muzyke z mtv. Co z tego że dzieciak nawet konsoli nie miał, ani muzyki nie słuchał, bo w tym czasie wypychal w piwnicy zabite przez siebie na polowaniu zwierzętą nucąc od tyłu hymn konfederacji?
To nie istotne.
Istotne że to wszystko wina gier. I teledysku Marylina Mansona na mtv.  :cool:

Dokładnie tą samą logikę użyłeś w swoim poście.
« Ostatnia zmiana: Października 27, 2009, 14:28:18 pm wysłana przez el becetol »

_Music

  • Łajka
  • *****
  • Rejestracja: 07-07-2005
  • Wiadomości: 7 703
  • Reputacja: 0
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1524 dnia: Października 27, 2009, 14:49:06 pm »
Cytuj
Istotne że to wszystko wina gier. I teledysku Marylina Mansona na mtv. 

Dokładnie tą samą logikę użyłeś w swoim poście.

Nie, to nie jest wina teledysku Mansona- ten swoją drogą bardzo mądrze o tym powiedział w "zabawach z bronią"; a mianowicie to ze strachu, jaki jest pompowany w amerykanów. Na tym strachu zarabiają wielkie koncerny, sprzedając "odtrutkę" na strach, jaką jest np. broń.
I tak- już samo posiadanie broni sprawia, że jesteśmy bardziej skorzy do naciśnięcia spustu, jak to udowodnił Aronson bodajże.

Cytuj
Jaki zabieg? Co ty chcesz skrobankę z budżetu finansować? Czarnuchu, proszę...

No przecież jest mowa o legalizacji aborcji cały czas  :?

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1525 dnia: Października 27, 2009, 15:09:46 pm »
Podsumujmy: wolność kobiety za pieniądze podatników w kraju, w którym nie ma społecznego przyzwolenia na aborcję, a to wszystko pod pretekstem demokracji. Ale jazda  :lol:

Maugan Ra

  • Kapitan Żbik
  • *****
  • Rejestracja: 10-04-2009
  • Wiadomości: 1 179
  • Reputacja: 0
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1526 dnia: Października 27, 2009, 15:46:02 pm »
Podsumujmy: wolność kobiety za pieniądze podatników w kraju, w którym nie ma społecznego przyzwolenia na aborcję, a to wszystko pod pretekstem demokracji. Ale jazda  :lol:

było jakieś referendum  :shock:

Ciapkas

  • Gość
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1527 dnia: Października 27, 2009, 16:12:50 pm »
A wierzysz w to, że byłoby inaczej, że się tak dziwisz?

Maugan Ra

  • Kapitan Żbik
  • *****
  • Rejestracja: 10-04-2009
  • Wiadomości: 1 179
  • Reputacja: 0
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1528 dnia: Października 27, 2009, 16:28:07 pm »
A wierzysz w to, że byłoby inaczej, że się tak dziwisz?

w co ja wierzę to nie ma nic do tego, w różowe słonie też wierzę co nie oznacza że istnieją...

skoro nie było referendum to info o braku społecznego poparcie jest z ... pupy ...

 

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1529 dnia: Października 27, 2009, 16:40:58 pm »
Znasz takie słówko "sondaż"?

Leenk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 05-09-2005
  • Wiadomości: 3 753
  • Reputacja: 1
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1530 dnia: Października 27, 2009, 17:44:10 pm »
Cytuj
Gówno. Była pracownica kliniki aborcyjne dokładnie opisuje, jak wygląda przeprowadzanie aborcji w późniejszych miesiącach ciąży (wywołanie porodu i zostawienie kilkumiesięcznego wcześniaka na śmierć) i zostały przedstawione przepisy prawne, które miały zablokować te patologie, a które Obama zablokował. W którym miejscu widzisz manipulację skrajnej prawicy amerykańskiej i co w nim jest aż takie "głupie"?
Jest bardzo głupie. Nie daje kompletnie szansy przedstawiania punktu widzenia drugiej stronie. To nie jest dokument o zabijaniu dzieci. W sensacyjnym tonie wpierdziela politykę do tematu aborcji, oskarża wszystkich Demokratów o popieranie zabijania itd. To nie pokazywanie faktów, to przeinaczanie/ pomijanie faktów/ podawanie półprawd żeby pasowały do ideologii. Na tej samej zasadzie działał Moore przeciw Bushowi. Kompletnie przeinaczając fakty, podając półprawdy filmikami YT "udowodnić" można wszystko. Takie filmiki możecie sobie wsadzić głęboko.

_Music

  • Łajka
  • *****
  • Rejestracja: 07-07-2005
  • Wiadomości: 7 703
  • Reputacja: 0
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1531 dnia: Października 27, 2009, 19:03:40 pm »
Cytuj
Podsumujmy: wolność kobiety za pieniądze podatników w kraju, w którym nie ma społecznego przyzwolenia na aborcję, a to wszystko pod pretekstem demokracji. Ale jazda

Nigdy nie mówiłem że będzie łatwo :]

Referendum to nie najlepszy pomysł, wrzask kościoła byłby ponad wszelkie normy.

Maugan Ra

  • Kapitan Żbik
  • *****
  • Rejestracja: 10-04-2009
  • Wiadomości: 1 179
  • Reputacja: 0
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1532 dnia: Października 28, 2009, 08:03:48 am »
Znasz takie słówko "sondaż"?


ostatnio w sondażu wyszło że 60% polaku popiera eutanazje  :-?
http://www.rp.pl/artykul/380283.html

więc ich wyniki można sobię wsadzić...

Cytuj
Podsumujmy: wolność kobiety za pieniądze podatników w kraju, w którym nie ma społecznego przyzwolenia na aborcję, a to wszystko pod pretekstem demokracji. Ale jazda

Nigdy nie mówiłem że będzie łatwo :]

Referendum to nie najlepszy pomysł, wrzask kościoła byłby ponad wszelkie normy.

nie twierdzę że referendum było by dobre tylko niech mi Iras nie pisze że:

w kraju, w którym nie ma społecznego przyzwolenia na aborcję,
mając takie info od:

- mamy
- cioci
- ks. proboszcza
- katechety...
« Ostatnia zmiana: Października 28, 2009, 08:06:11 am wysłana przez Maugan Ra »

Castor Krieg

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 02-11-2003
  • Wiadomości: 4 450
  • Reputacja: 26
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1533 dnia: Października 28, 2009, 09:47:55 am »
Brak "społecznego przyzwolenia"? Chyba ktoś nie doczytał zasad demokracji - decyzje podejmuje większość ale PRAWA MNIEJSZOŚCI są respektowane. Dlatego mimo, że większość Polaków (a już zdecydowanie większość dupolizów z Sejmu) jest wyznania rzymskokatolickiego to w Polsce działają także Kościoły innych wyznań. Temat aborcji to głęboko idąca hipokryzja na zasadzie "tutaj tak, a tutaj nie".

W UE tylko Polska, Malta, oraz Irlandia ma tak restrykcyjne prawo aborcyjne. I nie, drodzy forumowicze, wątpię, czy świadczy to o naszej światłości i nieskazitelnej postawie moralnej. Raczej o zacofaniu. Ponieważ kiedy ponad 20 ludzi mówi A, a 3 mówi B, może tych trzech jest w błędzie?

jay jay

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 25-03-2005
  • Wiadomości: 4 740
  • Reputacja: 18
  • Terror of unexpleainable
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1534 dnia: Października 28, 2009, 10:38:34 am »
Cytuj
W UE tylko Polska, Malta, oraz Irlandia ma tak restrykcyjne prawo aborcyjne. I nie, drodzy forumowicze, wątpię, czy świadczy to o naszej światłości i nieskazitelnej postawie moralnej. Raczej o zacofaniu. Ponieważ kiedy ponad 20 ludzi mówi A, a 3 mówi B, może tych trzech jest w błędzie?
znakomity argument <oklaski>
''Don't take advice from anyone'' - Robert Altman.


mowafilmowa.wordpress.com
magivanga.wordpress.com
booklips.pl

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1535 dnia: Października 28, 2009, 10:54:20 am »
Brak "społecznego przyzwolenia"? Chyba ktoś nie doczytał zasad demokracji - decyzje podejmuje większość ale PRAWA MNIEJSZOŚCI są respektowane.

Prawa mniejszości do zabijania nienarodzonych dzieci. Jupi-jej!

Weź waść nie pierd**, bo w twoim rozumieniu "demokracji" każda mniejszość mogłaby przepchnąć dosłownie wszystko  :?

nie twierdzę że referendum było by dobre tylko niech mi Iras nie pisze że:

w kraju, w którym nie ma społecznego przyzwolenia na aborcję,
mając takie info od:

- mamy
- cioci
- ks. proboszcza
- katechety...

Cytuj
Sondaż CBOS: w Polsce przybywa przeciwników aborcji

    * Gazeta Wyborcza/Rynek Zdrowia
    * 2009-10-14 10:23:00

Według ostatniego sondażu CBOS około dwie trzecie Polaków nie chce, by prawo pozwalało kobiecie usunąć ciążę, gdy trudno jej będzie wychować dziecko.

Testem na opinię dotyczącą przerywania ciąży jest na całym świecie odpowiedź na pytanie, czy aborcja powinna być prawnie dopuszczalna, gdy kobieta jest w ciężkiej sytuacji materialnej albo po prostu nie chce mieć dziecka. Od początku lat 90. nasze poglądy się nie zmieniały, np. tyle samo Polaków dopuszczało, co odrzucało aborcję z tych powodów.

i GTFO!

Maugan Ra

  • Kapitan Żbik
  • *****
  • Rejestracja: 10-04-2009
  • Wiadomości: 1 179
  • Reputacja: 0
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1536 dnia: Października 28, 2009, 10:59:30 am »
mówiłem Ci gdzie sobię można sondaże wsadzić... :-?

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1537 dnia: Października 28, 2009, 11:15:18 am »
Bo nie pasują do forsowanych poglądów? Sondaże w tej sprawie są absolutnie jednoznaczne i jak najbardziej miarodajne.

Maugan Ra

  • Kapitan Żbik
  • *****
  • Rejestracja: 10-04-2009
  • Wiadomości: 1 179
  • Reputacja: 0
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1538 dnia: Października 28, 2009, 11:18:38 am »
Bo nie pasują do forsowanych poglądów? Sondaże w tej sprawie są absolutnie jednoznaczne i jak najbardziej miarodajne.

czyli ponad połowa polaków nie chce aborcji a 60 % jest za eutanazją  :-?

sondaże to tylko sondaże, wynik zalerzy od gópy docelowej, formy zadawanego pytania itd..

_Music

  • Łajka
  • *****
  • Rejestracja: 07-07-2005
  • Wiadomości: 7 703
  • Reputacja: 0
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1539 dnia: Października 28, 2009, 11:19:54 am »
Cytujesz sondaż z wyborczej? Przecież to oczywiste że lewicowi liberałowie na zlecenie masonerii specjalnie tak sondaż ustawili.

Cytuj
Policja odnalazła matkę noworodka podrzuconego wczoraj do gimnazjum w Przelewicach w Zachodniopomorskiem - informuje RMF FM.
Jak informuje RMF FM, dziecko, owinięte w koc, znalazł jeden z nauczycieli. Potwierdziły się także wcześniejsze informacje, mówiące o tym, że matką jest 14-letnia uczennica. Dziecko od wczoraj przebywa w szpitalu, jego życiu nie zagraża niebezpieczeństwo.

Dowód na to jak działa obecna ustawa, dając takie przykłady z życia.

Castor Krieg

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 02-11-2003
  • Wiadomości: 4 450
  • Reputacja: 26
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1540 dnia: Października 28, 2009, 12:12:04 pm »
Iras, jak ja mam z tobą dyskutować? Bo na razie to wygląda tak:

Ja: To ciało kobiety.
Iras: Prawa mniejszości do zabijania nienarodzonych dzieci. Jupi-jej!

Ja: Embrion nie jest człowiekiem.
Iras: Prawa mniejszości do zabijania nienarodzonych dzieci. Jupi-jej!

Ja: Inne kraje mają prawnie dopuszczoną aborcję, a jakoś całkiem nieźle im się żyje, i nie zamieniły się w degeneratów.
Iras: Prawa mniejszości do zabijania nienarodzonych dzieci. Jupi-jej!

Opierasz swoje poglądy na światopoglądzie Kościoła katolickiego, wbrew medycynie. Jak ja mam z tobą dyskutować?

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1541 dnia: Października 28, 2009, 13:03:33 pm »
Wbrew medycynie? Wała! Nie macie za sobą żadnych medycznych argumentów. Istota ludzka ma swój początek w połączeniu męskich i żeńskich komórek rozrodczych. Zygota, embrion, zarodek człowieka jest człowiekiem w początkowym stadium rozwoju i czy wam się to podoba czy nie, z medycznego punktu widzenia to, co chcecie abortować, to jest człowiek. Takie są medyczne fakty i nie wciskaj mi do tego poglądów Kościoła Katolickiego.

sondaże to tylko sondaże, wynik zalerzy od gópy docelowej, formy zadawanego pytania itd..

Umiesz czytać? Ogół sondaży w tej sprawie daje wynik jednoznaczny.

Cytujesz sondaż z wyborczej? Przecież to oczywiste że lewicowi liberałowie na zlecenie masonerii specjalnie tak sondaż ustawili.

Cytuję sondaż CBOS.

Dowód na to jak działa obecna ustawa, dając takie przykłady z życia.

Pojedyncze patologie nie mogą prowadzić do zmiany prawa. Zresztą dziecko żyje, może znaleźć dobrą rodzinę, może w życiu osiągnąć praktycznie wszystko, może wynaleźć lekarstwo na raka, może pracować również na twoją emeryturę, podczas gdy ty byś je po prostu zabił. To chyba najlepszy dowód na to, że obecna ustawa działa dobrze.

Leenk

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 05-09-2005
  • Wiadomości: 3 753
  • Reputacja: 1
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1542 dnia: Października 28, 2009, 14:06:40 pm »
Bo nie pasują do forsowanych poglądów? Sondaże w tej sprawie są absolutnie jednoznaczne i jak najbardziej miarodajne.
To co, zaczniesz popierać in vitro oraz refundację zapłodnienia tą metodą?  :cool:

Cytuj
Większość Polaków (60%) uważa, że małżeństwo, które nie może mieć dzieci, powinno mieć możliwość dokonania zapłodnienia poza organizmem kobiety (in vitro). Przeciwnego zdania jest ok. 1/4 badanych (26%) - wynika z sondażu CBOS. Większość Polaków (60%) uważa, że małżeństwo, które nie może mieć dzieci, powinno mieć możliwość dokonania zapłodnienia poza organizmem kobiety (in vitro). Przeciwnego zdania jest ok. 1/4 badanych (26%) - wynika z sondażu CBOS.

CBOS przypomina jednocześnie, że trzy lata temu (w styczniu 2005 r.) za dopuszczalną metodę uznawało in vitro 76% badanych (o 16 punktów procentowych więcej niż obecnie). Przeciw jej stosowaniu było wówczas 15% ankietowanych (o 11 pkt. mniej niż teraz).
Według CBOS, na spadek poparcia dla wykorzystywania tej techniki wpłynęły "wyrażane ostatnio zastrzeżenia biskupów wobec zapłodnienia in vitro". Jednak - jak podkreślono w komentarzu do badania - niezależnie od zmieniającego się kontekstu, w ciągu ostatnich kilkunastu lat większość społeczeństwa niezmiennie aprobowała przeprowadzanie zabiegów zapłodnienia pozaustrojowego jako formy zaradzenia bezpłodności.

Sondaż wskazuje ponadto, że większość badanych jest choćby za częściową refundacją in vitro. Prawie dwie piąte ankietowanych (39%) uważa, że zabieg powinien być całkowicie bezpłatny, niemal tyle samo (38%) opowiada się za częściową płatnością. Tylko co jedenasty respondent (9%) sądzi, że koszt zabiegu w całości powinni pokrywać sami zainteresowani.
Podpieranie się sondażami wyłącznie wtedy gdy pasują do tezy jest zupełnie niewiarygodne.
« Ostatnia zmiana: Października 28, 2009, 14:09:20 pm wysłana przez Leenk »

Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1543 dnia: Października 28, 2009, 15:04:22 pm »
In vitro poprę, kiedy przejdzie ustawa bioetyczna Gowina - kiedy przestanie się eksperymentować na zarodkach, kiedy przestanie się tworzyć wiele zarodków i wybierać "najlepsze" z nich.

Zresztą sondaż to nie argument przeciw aborcji - nie jedyny. Dotyczyło to raczej refundowania aborcji na życzenie z budżetowych pieniędzy. Ogół płaci za skrobankę, kiedy większość obywateli w ogóle nie godzi się na legalizację? No nie bardzo.

_Music

  • Łajka
  • *****
  • Rejestracja: 07-07-2005
  • Wiadomości: 7 703
  • Reputacja: 0
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1544 dnia: Października 28, 2009, 16:18:50 pm »
Cytuj
In vitro poprę, kiedy przejdzie ustawa bioetyczna Gowina - kiedy przestanie się eksperymentować na zarodkach, kiedy przestanie się tworzyć wiele zarodków i wybierać "najlepsze" z nich.

Czyli wtedy, gdy jej skutecznośc będzie bliska zeru- świetny kompromis.


Iras

  • PIERESTROJKA
  • *****
  • Rejestracja: 25-04-2006
  • Wiadomości: 26 797
  • Reputacja: 204
  • Mój awatar śmieje się z Ciebie.
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1545 dnia: Listopada 03, 2009, 17:11:15 pm »
Tolerancja po europejsku - widok krzyża powoduje "straty moralne":

http://www.dziennik.pl/swiat/article473815/Krzyz_w_klasie_narusza_prawa_czlowieka.html

Miazga

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 07-12-2003
  • Wiadomości: 3 839
  • Reputacja: 0
  • lol pozdro rasta power
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1546 dnia: Listopada 03, 2009, 18:26:03 pm »
I bardzo słusznie. Na takich krzyżykach wychowują się kolejne pokolenia ociekających lepką hipokryzją chrześcijan, którzy nawet nie podejmują trudu zastanowienia się, czy wiara naprawdę ma sens i czy jest im potrzebna. Od dziecka pokazuje nam się te ukrzyżowane ludziki, każe zmawiać paciorki, chodzić do kościoła - a kiedy człowiek jest już w takim wieku, że mógłby sam uruchomić mózgownice, przemyśleć pewne kwestie i samemu zdecydować, czy chrześcijanizm jest dla niego dobrą opcją, to często okazuje się, że na to za późno. Społeczny dowód słuszności, w którym babrał się od najmłodszych lat, po prostu bierze górę.

Ciapkas

  • Gość
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1547 dnia: Listopada 03, 2009, 18:42:47 pm »
To w jakim wieku człowiek jest w stanie samemu użyć mózgownicy żeby zobaczyć czy religia jest mu potrzebna? I w ogóle, kiedy następuje ten okres, że jest juz za póxno by życ zgodnie ze swoimi przekonaniami?

el becetol

  • Gość
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1548 dnia: Listopada 03, 2009, 18:43:23 pm »
Tak, lepiej zdjąć krzyżyki i wychowywać w duchu ateizmu. :cool: I za kilka lat biadolić: "Potem na takich pustych ścianach wychowują się kolejne pokolenia ociekających lepką hipokryzją ateistów, którzy nawet nie podejmują trudu zastanowienia się, czy wiara naprawdę nie ma sensu i czy jest im niepotrzebna. A kiedy człowiek jest już w takim wieku, że mógłby sam uruchomić mózgownice, przemyśleć pewne kwestie i samemu zdecydować, czy ateizm jest dla niego dobrą opcją, to często okazuje się, że na to za późno. Społeczny dowód słuszności, w którym babrał się od najmłodszych lat, po prostu bierze górę."

Ateizm to i tak tylko kolejna religia, nie oszukujcie się fanatycy antyreligijni :cool: Na katolickich wartościach zbudowana jest cała współczesna Europa, na wartościach ateistycznych zbudowany był komunizm. Ja katolikiem nie jestem, ale w ciemno wybieram aktualny stan, niż łagry i setki milionów pomordowanych przez fanatycznych ateistów spod znaku sierpa i młota.
Sami sobie wybierzcie na których wartościach da się zbudować lepszy świat. I na których wartościach lepiej wychowywać dzieci.

« Ostatnia zmiana: Listopada 03, 2009, 18:45:25 pm wysłana przez el becetol »

Ciapkas

  • Gość
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1549 dnia: Listopada 03, 2009, 18:47:26 pm »
A odnosnie tego linka... ogólnie to mnie to lata koło dupy, byle ta pseudo-inteligencka moda(która de facto ma na celu wyłudzenie kasy) trzymała się 3 huje w bok od Polski.

Miazga

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 07-12-2003
  • Wiadomości: 3 839
  • Reputacja: 0
  • lol pozdro rasta power
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1550 dnia: Listopada 03, 2009, 19:02:02 pm »
To w jakim wieku człowiek jest w stanie samemu użyć mózgownicy żeby zobaczyć czy religia jest mu potrzebna? I w ogóle, kiedy następuje ten okres, że jest juz za póxno by życ zgodnie ze swoimi przekonaniami?

Zależy od człowieka, ale jeśli od małego będzie się komuś coś ładować do głowy, i to na każdym kroku - no to efekt nietrudno przewidzieć.

Becetol - twoje argumenty po raz kolejny kładą mnie na łopatki :lol: Co będzie następne - powiesz mi, że wartości prawdziwego ateisty to mordowanie, więzienie i gnębienie ludzi? :lol:
Niestety, co już kilka razy musiałem ci pokazać, masz wyjątkowy talent do dobierania idiotycznych argumentów na poparcie swoich racji. Proszę, zastanów się dobrze następnym razem, nim uformujesz swoją linię obrony, bo póki co, to stosujesz dokładnie te same zabiegi, co podczas dyskusji o aborcji - wyskakujesz z jakimiś okropieństwami i bezpośrednio łączysz je z przekonaniami oponenta. Chyba, że jesteś durniem i faktycznie wierzysz w to, co piszesz. Na przykład w to, że komunizm wziął się z ateizmu; że bycie ateistą czyni z człowieka komunistę, który wszystkich katolików powysyłałby do łagrów albo poprzerabiał na mydło. Ręce opadają...
: Listopad 03, 2009, 19:56:01 pm
Cytuj
Tak, lepiej zdjąć krzyżyki i wychowywać w duchu ateizmu.

Wychowywać dzieci w neutralnym duchu. Religia to i tak sprawa zbyt skomplikowana dla dziecka. Jeśli człowiek zacznie odczuwać potrzebę wiary, będzie chciał dowiedzieć się czegoś o religiach (liczba mnoga!), uzna że fajnie byłoby pierdolnąć paciorek przed obiadem - proszę, świat wiedzy stoi otworem. Może się naczytać o bogach ile wlezie, wybrać sobie jednego i czcić go tak jak chce, albo jak mu ktoś powie.

el becetol

  • Gość
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1551 dnia: Listopada 03, 2009, 19:04:19 pm »
Chyba, że jesteś durniem i faktycznie wierzysz w to, co piszesz. Na przykład w to, że komunizm wziął się z ateizmu; że bycie ateistą czyni z człowieka komunistę, który wszystkich katolików powysyłałby do łagrów albo poprzerabiał na mydło. Ręce opadają...

I pisze to ktoś kto przed chwilą napisał że krzyżyk na ścianie tworzy "ociekających lepką hipokryzją chrześcijan"?  :lol: :lol: :lol: W żadnym momencie nie napisałem że "bycie ateistą czyni z człowieka komunistę, który wszystkich katolików powysyłałby do łagrów albo poprzerabiał na mydło". Sam wymyślasz takie głupoty a potem wmawiasz je innym. Na kłamstwie nie da sie zbudować wiarygodnej argumentacji.

Europa powstała na wartościach katolickich. To fakt.
Komunizm powstał na wartościach ateistycznych. To fakt.

Wnioski sobie sam wyciągnąłeś.

Miazga

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 07-12-2003
  • Wiadomości: 3 839
  • Reputacja: 0
  • lol pozdro rasta power
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1552 dnia: Listopada 03, 2009, 19:14:15 pm »
Cytuj
Europa powstała na wartościach katolickich. To fakt.
Komunizm powstał na wartościach ateistycznych. To fakt.

Zabójca Jan Kowalski jest głęboko wierzącym katolikiem. To fakt.
Irena Nowak jest ateistką i nigdy nikogo nie zabiła. To fakt.

Czy teraz już rozumiesz głupotę swojej argumentacji, czy może mam ci napisać długie i nieskomplikowane wypracowanie na ten temat (obiecuję, że użyję dużej czcionki i wystrzegę się stosowania trudnych wyrazów, a także zdań złożonych podrzędnie)?

Wuher

  • Sekretarz wojewódzki
  • *****
  • Rejestracja: 20-05-2004
  • Wiadomości: 1 622
  • Reputacja: 5
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1553 dnia: Listopada 03, 2009, 19:27:52 pm »
Cytuj
Na katolickich wartościach zbudowana jest cała współczesna Europa,

Rozumiem, że mówisz o tej europie, w której lewicowe środowiska doprowadziły i doprowadzają w coraz to kolejnych krajach do legalizacji homoseksualizmu, aborcji, in vitro i innych wynaturzeń. Czy może dla Ciebie "cała europa" to Najjaśniejsza i Irlandia? I powiedzmy, że Włochy? Wiesz to, że wszędzie stoją kościoły jeszcze nic nie oznacza.

el becetol

  • Gość
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1554 dnia: Listopada 03, 2009, 19:32:39 pm »
Brawo, świetny argument  :lol: :lol: :lol: Mowimy o ideologiach, a chcąc udowodnić jakąś bzdure, wracasz do jednostek. Takie bzdury można by kontynuować w nieskończoność, ale jaki sens ma takie trollowanie? Komunizm jako cała ideoligia był oparty na ateizmie, przypomnijmy chociażby słowa samego Lenina.

Religia to opium ludu. (...) Współczesny uświadomiony robotnik, wychowany przez wielki przemysł fabryczny, oświecony życiem miejskim, odrzuca z pogardą przesądy religijne, pozostawia niebo klechom i burżuazyjnym bigotom, zdobywając sobie lepsze życie tu, na ziemi. Współczesny proletariat staje po stronie socjalizmu, który wprzęga naukę do walki z religijnym otumanieniem i uwalnia robotnika od wiary w życie pozagrobowe przez to, że jednoczy go do rzeczywistej walki o lepsze życie na ziemi. (...) Całkowity rozdział kościoła od państwa oto żądanie, jakie stawia socjalistyczny proletariat współczesnemu państwu i współczesnemu kościołowi.

To są wartości i poglądy na jakich zbudowany był cały komunizm. A nie jedna Irena Nowak, czy jeden Jan Kowalski - mówimy o tym że cały komunizm był opart na ateizmie. Tak jak europa wyrosła z wartości chrześcijańskich. Jeden system naturalnie wyrósł z tego konkretnego światopoglądu. Wiem że może cie to bardzo boleć, ale takie są fakty.  

To było uczone u nas w szkołach przez kilkadziesiąt lat (krzyżyków wtedy w szkołach też nie było, raj na ziemi, w ogóle lepkich hipokrytów nie było do 89 roku, nie Miazga?) i jak widać po kilku tutaj postujących do głów się mocno wbiło :)

Wuher mówię o historii, zeszłych stuleciach a nie ostatnich latach. Historii europy nie liczy się od otwarcie pierwszego klubu dla gejów. :cool:
« Ostatnia zmiana: Listopada 03, 2009, 19:37:40 pm wysłana przez el becetol »

Miazga

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 07-12-2003
  • Wiadomości: 3 839
  • Reputacja: 0
  • lol pozdro rasta power
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1555 dnia: Listopada 03, 2009, 19:37:17 pm »
Nie, nie rozumiesz głupoty swojej argumentacji. Dziękuję i pozdrawiam :)

Spoiler (kliknij, by wyświetlić/ukryć)
« Ostatnia zmiana: Listopada 03, 2009, 19:40:11 pm wysłana przez Miazga »

Ciapkas

  • Gość
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1556 dnia: Listopada 03, 2009, 19:38:49 pm »
Cytuj
Religia to i tak sprawa zbyt skomplikowana dla dziecka. Jeśli człowiek zacznie odczuwać potrzebę wiary, będzie chciał dowiedzieć się czegoś o religiach (liczba mnoga!), uzna że fajnie byłoby pier*** paciorek przed obiadem - proszę, świat wiedzy stoi otworem.

Religia to też część kultury i jak pisze becetol najważniejszy drogowskaz moralny. Dlatego również chce wychowac w przyszłości moje dziecko(jak będe miał ofkoz) w wierze katolickiej a jak już będzie na tyle dojrzałe aby samemu zdecydowac czy ta religia mmu pasuje- dam mu do tego prawo, tak samo mnie wychowywali rodzice.

Zresztą wiesz, odwracanie się od religii wynika głównie z głupoty- inaczej tego nie nazwę. Od razu mówie, że to przypadki które sam znam. Zresztą ci ludzie to moi koledzy i nie omieszkałem się zapytac o pobudki ich decyzji. Okazało się, że większość "pierdoli łażenie do Kościoła i modlenie się, ogólnie dla nich Bóg może być a może i go nie być". Oczywiście taka osoba o wierze nie ma pojęcia i jesli jest takim pustakiem to rzeczywiście nie ma racji bytu w takiej społeczności. Oczywiście zdarzają się tez jednostki 'zindoktrynowane' a jednocześnie puste, które nie mają pojęcia o wierze, o obrzedach, skąd się wzięły, dlaczego takie są, po co, na co, ale wierzą bo...tak rodzice każą.

Ale to już niestety wina ludzi, że nie wykorzystują takiej sporej kuli nad szyją co naprawdę dużo może.

Soul hunter 16

  • Marynarz z Potiomkina
  • *****
  • Rejestracja: 17-04-2007
  • Wiadomości: 5 787
  • Reputacja: 60
  • Two different souls in one body.Which one is mine?
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1557 dnia: Listopada 03, 2009, 20:03:30 pm »
Dlaczego wynika z głupoty, dlaczego mam wierzyć w coś co wymyślili sobie kiedyś goście w sandałach, nie ma to żadnego pokrycia, a w dodatku pierze mózgi ? Niby się wziąłem od Adama i Ewy którzy mieli wielką chęć na jabłko ? Wierzę w naukę, w ludzi, nie w wyimagowanego Pana i śmierci, który daje i zabiera. Pana który stworzył świat dał wolną wolę, a teraz ma nas wszystkich w dupie.

Ciapkas

  • Gość
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1558 dnia: Listopada 03, 2009, 20:16:06 pm »
Cytuj
dlaczego mam wierzyć
Cytuj
nie ma to żadnego pokrycia

Cytuj
Niby się wziąłem od Adama i Ewy którzy mieli wielką chęć na jabłko
Cytuj
Pana który stworzył świat dał wolną wolę, a teraz ma nas wszystkich w dupie


No własnie, ekhm..tak jakby o tym pisałem Soul...

Imo właśnie tacy ludzie nie mają co szukać w wierze skoro nawet najprostszych jej założeń nie są w stanie zrozumieć.


[ * ]

_Music

  • Łajka
  • *****
  • Rejestracja: 07-07-2005
  • Wiadomości: 7 703
  • Reputacja: 0
Odp: tolerancja
« Odpowiedź #1559 dnia: Listopada 03, 2009, 20:24:32 pm »
Cytuj
Zresztą wiesz, odwracanie się od religii wynika głównie z głupoty

Lol
Ja bym powiedział, że to bycie konformistą za wszelką cenę jest głupotą, tym bardziej jeśli ma się głęboko gdzieś wszelkie przykazania i przestrzegania moralności.

Cytuj
Oczywiście zdarzają się tez jednostki 'zindoktrynowane' a jednocześnie puste, które nie mają pojęcia o wierze, o obrzedach, skąd się wzięły, dlaczego takie są, po co, na co, ale wierzą bo...tak rodzice każą.

Jednostki? No litości.
Jaki % katolików wie skąd się wzięły poszczególne obrzędy, dlaczego msze wyglądają jak wyglądają (chociażby, dlaczego się siedzi podczas niektórych etapów mszy)? Nie zdziwiłbym się, gdyby był to promil, mniej niż 1 procent polaków.