[archiwum] Odp: POLITYKA

[Unlimited]

Fakt, w skali światowej 1 dzień, to o dzień za późno.

[maertin]

Kto ponosi większą część winy, a kto mniejszą, wciąż pozostaje niejasne w świetle ostatniej konferencji, gdzie jakiś Pułkownik i pilot wskazał na nieprawidłowe dane z zapisu skrzyni, które dostarczył MAK.

Nie rozumiem,czemu tak cicho o tym jest w mediach.

[sieq]

Piloci Jaka słyszeli wybuchy i przekaz z wieży gdzie poproszono Tu-154 o zejście na 50m. Takie też zeznania złożyli w prokuraturze.  Kopie zapisów z czarnych skrzynek są ewidentnie sfałszowane

[Iras]

http://www.wprost.pl/ar/201041/Byla-zgoda-na-zejscie-TU-154-do-50-metrow/

No ale jak ruskie mówią 100 metrów, to 100 metrów.

Jestem daleki od szukania lin na filmikach z youtube'a, ale w chwili obecnej uważam, że ruscy równie dobrze mogli ten samolot strącić, a my się o tym nie dowiemy. Dziewięć miesięcy bezpowrotnie stracono, wrak został zdewastowany, a MAK rejestratory zamiast polskiej, przekaże rosyjskiej prokuraturze. Nie wątpię w intencje polskich śledczych, ale widząc tylko te materiały, które druga strona łaskawie zechce pokazać, do prawdy można nigdy nie dotrzeć.

[el becetol]

To, co robią i jak robią Rosjanie w sprawie Smoleńska zasługuje na uznanie i podziękowanie, a nie na szarpanie

Tusk do tej pory zachowywał się idealnie dobrze.

[dante0]

To, co robią i jak robią Rosjanie w sprawie Smoleńska zasługuje na uznanie i podziękowanie, a nie na szarpanie

Tusk do tej pory zachowywał się idealnie dobrze.

Nie wiem jak mogłem kiedyś głosować na tego człowieka. 

[s00s]

pomijając już jego ewentualną agenturę, obecne zachowanie i nietrafione komentarze, to między innymi dzięki niemu możesz sobie teraz pozwolić na internet, konsolę czy inne super dobra kapitalistycznego reżimu.

[el becetol]

między innymi

Między innymi też dzięki setkom/tysiącom innych osób które dziś są regularnie przez niego poniżane. Zresztą to nie temat o obalaniu komunizmu "tymi ręcami", ale o aktualnych komentarzach, bo to co sobą reprezentował już po 89 zasługiwać może tylko na krytykę.

[s00s]

ja po prostu chciałem wyjaśnić koledze dlaczego mógł kiedyś na niego głosować. tyle i nic więcej.

[Wuher]

Spoko, na świecie jest jeszcze w miarę znany i szanowany, mimo że od lat konsekwentnie pracuje na to, żeby to spierdolić.

[s00s]

odnośnie samego raportu to niezły lol jest z tego:

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/katastrofa-smolenska/ostre-slowa-rosji-spekulowanie-jest-bluzniercze,1,4107081,wiadomosc.html

spekulowanie jest bluźniercze, ale już wnioski z dupy o zestresowanych/naciskanych pilotach są okej.

[maertin]

Oto skutki "łagodnej" polityki zagranicznej...

Najpierw dano ruskom pełną odpowiedzialność za śledztwo, a teraz nie wolno głośno mówić o sprzeciwach, bo będzie tylko gorzej.
Fajnie, że Polska to nadal chłopiec do bicia.

[Milford_Cubicle]

Zespół ekspertów lotnictwa gameonly powinien przygotować swój raport.


Polska wersja raportu będzie praktycznie taka sama jak rosyjska, tylko będą w niej zawarte uchybienia strony rosyjskiej, które i tak nie miały bezpośredniego wpływu na to co się stało.

[s00s]

bezpośredniego raczej nie (choć nie ma dostępu do nagrań z wieży kontroli, a stenogramy z czarnych skrzynek są mocno wybrakowane), ale takie wypadki to zazwyczaj splot kilkudziesięciu, kilkuset, a może nawet i tysięcy zdarzeń. jedna cegiełka mniej i mogliby wylądować cało. tego nie wiadomo.

[Milford_Cubicle]

Mamy nagrania z wieży, pełne i oddane jeszcze w smoleńsku (jeśli mówimy o tym samym). Słuchałem całego wywiadu z Klichem w radiu zet u Olejnik. Mamy te rozmowy, komisja którą prowadzi Miller uwzględni je w raporcie.

A i zapomniałem, udostępni je publicznie.

[Unlimited]

Za to nie mamy zeznań z osobami z wierzy, zaraz po katastrofie, a tam te zeznania mocno kłóciły się z tym co jest w wybrakowanych stenogramach. No i nie mamy wykazów z radarów.

[LoNdEk]

Raport MAK przetlumaczony

http://slimak.onet.pl/_m/TVN/tlumaczenie_rap.pdf

[Milford_Cubicle]

Za to nie mamy zeznań z osobami z wierzy, zaraz po katastrofie, a tam te zeznania mocno kłóciły się z tym co jest w wybrakowanych stenogramach. No i nie mamy wykazów z radarów.

Do dziś nie miałem pojęcia, że mamy nagrania rozmów lotnisko-moskwa. Kto wie co jeszcze jest w polskich rękach, a o czym nie wiemy ; ) poczekajmy do naszego raportu.

[el becetol]

„MAK nie przyczynia się do zwiększenia bezpieczeństwa ruchu lotniczego. Jako organizacja międzynarodowa zwolniony jest z podatków, a jednocześnie czerpie ogromne zyski z certyfikacji lotnictwa. Jednoczesne przyznawanie certyfikatów i orzekanie o przyczynach katastrof doprowadziło do tego, że główną przyczyną wypadków lotniczych, którą orzeka MAK, stał się czynnik ludzki. Tym samym Komitet unika odpowiedzialności za katastrofy lotnicze, przenosząc ją na załogi samolotów."

To nie słowa Macierewicza, tylko rosyjskiej Dumy z 2003 roku. MAK certyfikował lotnisko w Smoleńsku, MAK certyfikował samolot, więc kogo MAK może wskazać jako winnego? Wskazując jakiekolwiek uchybienia po stronie innej niż polska, strzelił by gola do swojej bramki. Dzięki Tuskowi zostali jedynymi sędziami w swojej sprawie.

[Milford_Cubicle]

- Raport jest nie do przyjęcia w tym sensie, że nie można tak jednostronnie obarczyć kogoś winą za katastrofę. Mamy żal do polskiego rządu, że nie zrobił nic, by finalna wersja raportu brzmiała inaczej – mówili rodzice kapitana Protasiuka.

- Arkadiusz był doskonale wyszkolony, a doświadczenie zdobywał z każdym lotem. Był bardzo odpowiedzialnym człowiekiem i do każdego lotu przygotowywał się niezwykle starannie. Analizował, kogo ma na pokładzie, analizował rangę wizyty. Mając świadomość, jakie są warunki na lotnisku w Smoleńsku, nigdy nie zdecydowałby się na lądowanie. Skoro postanowił lądować, to znaczy, że nie pozostawiono mu alternatywy – mówili rodzice.

Rodzice Arkadiusza Protasiuka sugerowali w rozmowie z reporterem TVN24, że ich syn podczas lotu 10 kwietnia, ale też podczas innych lotów, był poddawany presji.

@el becelot, ale czego Ty oczekiwałeś w tym raporcie? Sterowców i sztucznej mgły? W tym raporcie zabrakło paru zdań przyznających, że lotnisko super nie było, wieża nie zachowała zimnej krwi i popełniła masę drobnych albo troszkę większych błędów, jednak wnioski końcowe by zostały i tak praktycznie takie same. Oczywiście można powiedzieć, że nie zamknęli lotniska i to ich wina, ale to i można powiedzieć, że Lech ożenił się z Marią i przez to doszło to katastrofy wiele lat później. Na pokładzie bogiem jest pilot, jeśli psychicznie był mało odporny na presje, to może nie powinien być kapitanem? W dodatku nie dość, że słabo znosił presje, to się jeszcze jej poddawał i ryzykował. Jego rodzice niestety tutaj nie pomagają, tylko potwierdzili słowa z raportu MAK o presji. Kapitan ma w rękach ster i to czynnik ludzk w połączeniu z setką drobnych spraw, był powodem tego, że nie dolecieli. Zabrakło cojones w tej całej sytuacji.

[el becetol]

@el becelot, ale czego Ty oczekiwałeś w tym raporcie?

Przecież pisałem, że dostałem to czego oczekiwałem. Po ruskich czegoś innego mógł oczekiwać tylko idiota.

Sterowców i sztucznej mgły?

Tak, przyjebmy teorią spiskową, to zawsze kończy dyskusję.

A ty czego się spodziewałeś? Że spod ziemi wyciągną rzekome pijaństwo generała (chociaż wcześniej podawali że jego ciało zidentyfikowali 11 dni po katastrofie, kiedy gnijące zwłoki już same wytwarzają alkohol), że stwierdzą że strona rosyjska była bez winy, unieważniając wcześniejsze zeznania swojej wieży kontrolnej, a na koniec perfidnie puszczą krzyki umierających uśmiechając się pod nosem? Nie, nie tego?

A to dostałeś.

[Milford_Cubicle]

Tego, ale staram się to zignorować i czytać tylko te techniczne sprawy, do tego chyba nikt się nie czepiał? Pierwszy raz sekunda po sekndzie zobaczyłem jak wyglądała końcówka lotu, oczywiście niepotrzebnie z nagraniem dźwięku z ostatnich sekund, zbytnio się tam uśmiechów nie doszukałem z ich strony, ale oczywiście trzeba dodać, że wredne ruskie się cieszyli, oj te ruskie oj aj ah ruski wróg wróóóóóg. To była zimna, sucha prezentacja, taka miała być, oni nie są tam żeby płakać i przytulać kogokolwiek.

Otrzymamy niedługo polski raport, jak się złoży oba w całość, to będzie, wydaje mi się, obraz prawdziwy.

[el becetol]

Obraz prawdziwy, jak oni trzymają kluczowe dowody.
To już nawet nie naiwność.

wredne ruskie się cieszyli, oj te ruskie oj aj ah ruski wróg wróóóóóg

Nie no co ty, przyjaciele, wspaniała współpraca w trakcie śledztwa tylko to udowadnia. Niech żyje wszechruś, miłość między narodami i Lenin wiecznie żywy! Poziom twojej argumentacji jest przerażający - najpierw starasz się zarzucić sterowcami i sztuczną mgłą, potem jakieś wrzaski sugerujące że ad hoc uznaje rosję za wroga, ale już na konkretne przykłady zachowania strony rosyjskiej odpowiadasz:

staram się to zignorować

No to świetnie, ignoruj dalej. Ignorantom podobno łatwiej się żyje.

[Milford_Cubicle]

W raporcie MAK interesuje mnie strona techniczna i tyle, nie podniecam się rewelacjami o których piszą fakt i zagraniczne odpowiedniki faktu.

Nie wiem jakie kluczowe dowody kto ma, do wczoraj nie wiedziałem, że mamy pełne nagrania z wieży w smoleńsku, więc o tym nie mówię, nie pracuje w prokuraturze.

Czyli jak nie przyjaciel, to wróg? Nie wiem jaka była współpraca w trakcie śledztwa, nie pracuje w prokuraturze. Klich powiedział, że na miejscu w smoleńsku współpraca była wzorowa, później weszła polityka/Moskwa i była gorsza, tyle wiem.

Raport MAK to tylko część całości, oprócz tego prokuratury prowadzą śledztwa i oprócz tego będzie polski odpowiednik raportu, więc się nie podniecam raportem MAK.

[el becetol]

nie podniecam się rewelacjami o których piszą fakt i zagraniczne odpowiedniki faktu.

Takie jak odpowiedniki faktu jak BBC, CNBC, Fox News, Russia Today, Times i reszta światowych mediów? Fajnie masz. Radzę posłuchać jak konferencje przedstawiły światowe media. Raczej nie skupiły się na kwestiach technicznych i dokładnie o to Rosji chodziło.

Przed chwilą Donald Tusk, z miną pokerowego gracza, przekonywał przez kilkanaście minut dziennikarzy, że postąpił słusznie, decydując się na konwencję chicagowską w sprawie badania katastrofy smoleńskiej, bo daje ona Polsce możliwość odwołania się do arbitrażu.

Po czym został zapytany przez Andrzeja Stankiewicza z „Newsweeka”, gdzie jest dokument, w którym strona polska taką decyzję podejmuje i kto ten dokument podpisał. Premier odpowiedział, już z miną nieco mniej pewną, że takiego dokumentu nie ma. Przyznał też, po kolejnym pytaniu Stankiewicza, że decyzja została podjęta samodzielnie przez Rosjan i polskiemu rządowi po prostu narzucona, a my tylko byliśmy „świadomi, że tak się stanie”.

Okazuje się, że Tusk nie miał w sprawie konwencji chicagowskiej nic do gadania.

Premier został przyłapany na bezczelnym kłamstwie, bo wreszcie nadział się na kompetentnego dziennikarza, który zadał mu trudne pytanie.

W tym kontekście jego zapewnienia, że cała prawda o katastrofie smoleńskiej zostanie ujawniona, brzmią cynicznie.

[Milford_Cubicle]

No i? Nie interesuje mnie prasa, interesuje mnie moje zdanie. Skoro piszą o pijanym generale który rozbił samolot rozkazami, to są na poziomie faktu i mnie nie interesują.

[el becetol]

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Uwazam-ze-blad-lezal-po-stronie-rosyjskiej-kontroli-lotow,wid,13034814,wiadomosc.html?ticaid=1b995&_ticrsn=5

Uważam, że błąd, który doprowadził do katastrofy smoleńskiej, leżał po stronie kontroli lotów - powiedział szef MON Bogdan Klich w programie "Gość Radia Zet".

[Wuher]

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Uwazam-ze-blad-lezal-po-stronie-rosyjskiej-kontroli-lotow,wid,13034814,wiadomosc.html?ticaid=1b995&_ticrsn=5

Uważam, że błąd, który doprowadził do katastrofy smoleńskiej, leżał po stronie kontroli lotów - powiedział szef MON Bogdan Klich w programie "Gość Radia Zet".

Próbowałem to przeczytać, ale Olejnik prezentuje tak żenujący poziom dziennikarstwa, że to aż boli.

[s00s]

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Uwazam-ze-blad-lezal-po-stronie-rosyjskiej-kontroli-lotow,wid,13034814,wiadomosc.html?ticaid=1b995&_ticrsn=5

Uważam, że błąd, który doprowadził do katastrofy smoleńskiej, leżał po stronie kontroli lotów - powiedział szef MON Bogdan Klich w programie "Gość Radia Zet".

ej no ziomek. przecież to jest bzdura, on wcale tak nie powiedział.

Monika Olejnik: : Załoga JAK wylądowała, choć nie powinna była lądować. Czy według pana złamali procedury, czy nie?

Bogdan Klich: : Znaczy według mnie przede wszystkim, znów się opieram na informacjach gazetowych, a nie na informacji pochodzącej z raportu MAK, czy z raportu ministra Millera, którego jeszcze nie ma, raczej na wypowiedziach pana Edmunda Klicha, uważam, że błąd leżał po stronie kontroli lotów. Dlatego, ponieważ kontrolerzy lotów powinni byli zakazać lądowania JAKa-40, jeżeli warunki były poniżej minimalnych, tego nie wiemy czy w czasie lądowania były poniżej minimalnych.

przyznasz chyba, że sens różni się znaczenie od tego "chwytliwego" linku na wp.

[el becetol]

Fakt że jest to zbytnio skrótowe. Faktem innym jest jednak to że wskazuje na błąd kontrolerów, w przeciwieństwie do raportu MAK, co widać z dalszej części rozmowy, pada tam też ciekawy argument:

Bogdan Klich: : ...ponieważ są dwie sprzeczne informacje w tej sprawie, a na pewno powinni byli zakazać lądowania IŁa. W końcu, jakby nie było byli to wojskowi, lot Iła był wojskowy, w związku z tym mieli pełne uprawnienia do tego żeby zakazać lądowania IŁowi i nie zakazali.

Monika Olejnik: : Ale okazało się, że piloci IŁa byli na tyle przytomni, że odlecieli.

Bogdan Klich: : Bo im się udało, bo im się udało.

Monika Olejnik: : Odlecieli i nie próbowali lądować, a tu była próba podejścia do lądowania.

Bogdan Klich: : Próbowali dwukrotnie, jak pani doskonale wie podchodzić do lądowania i za pierwszym razem o mało skrzydłem nie zawadzili o pas startowy, jeżeli te informacje są oczywiście prawdziwe. I jeżeli tak było, to kontroler lotu ponosi odpowiedzialność za to, że widząc, co się dzieje, pomimo istniejących zakazów, pomimo istniejących norm w funkcjonowaniu tego, no tej tak zwanej wieży kontrolnej, nie zakazał lądowania polskiemu Tupolewowi z prezydentem na pokładzie. 

[prart]

Nie zakazali, bo dostali czerwony telefon z Moskwy, żeby nie przeszkadzać (bo będzie kolejna awantura polskich rusofobów) i jak chcą to niech próbują. No i spróbowali.

[s00s]

nie, to jest skrótowe. to zwykła marketingowa papka, mająca na celu przyciągnięcie uwagi czytelnika. włożyli mu w usta słowa, których nie wypowiedział. na miejscu klicha pozwałbym ich do sądu.

co do obwiniania kontroli lotów, to jasno stwierdza, że z prawnego punktu widzenia kontrolerzy nie mogli zakazać im lądowania. sam jest z "krakowskiej tradycji prawnej", więc powinien zostawić takie uwagi dla siebie, bo tylko ferment i pożywkę dla mediów sieje .

najważniejsze chyba, że przez cały wywiad przewija się wątek braku polskich uwag do raportu i nadzieja na poprawną, polską wersję zdarzeń. jednocześnie nie odrzuca raportu mak, ale nazywa go nierzetelnym. wyraźnie zaznacza też polityczny wydźwięk konferencji.

[el becetol]

Nie zakazali, bo dostali czerwony telefon z Moskwy, żeby nie przeszkadzać (bo będzie kolejna awantura polskich rusofobów) i jak chcą to niech próbują. No i spróbowali.

Iłowi też nie zakazali dwukrotnego podejścia, bo by była kolejna awantura polskich rusofobów?

[prart]

Nie zakazali, bo dostali czerwony telefon z Moskwy, żeby nie przeszkadzać (bo będzie kolejna awantura polskich rusofobów) i jak chcą to niech próbują. No i spróbowali.

Iłowi też nie zakazali dwukrotnego podejścia, bo by była kolejna awantura polskich rusofobów?

A czy lecieli nim Polacy?
A czy Pinokio miał drewniane jaja?

[el becetol]

A czy lecieli nim Polacy?

Twoim zdaniem najwyraźniej lecieli.

[Ohtar]

Oderwę się od tematu, bo sobie rozmyślałem podczas biegania i rozbawiła mnie jedna rzecz. Znajomy jest w tej chwili radnym w Warszawie z ramienia PO. Gościa znam, bo jest również asg-owcem, jak ja. Organizuje różne imprezy, itp. No i tak się składa, że dwa lata temu byłem na dużej imprezie organizowanej przez Niego, nie powiem - zachęcony bliskością lokacji, ale także różnymi konkursami w których można było wygrać giwery i karnety na zakup szpeju. Oczywiście impreza była płatna, i to dosyć sporo jak na polskie warunki (ale był czołg, i ch**).

Po imprezie okazało się, że giwery i co fajniejsze rzeczy wygrali członkowie ekipy organizatora, a najbardziej mnie interesującego karnetu nikt nie losował.

[Wuher]

Oderwę się od tematu, bo sobie rozmyślałem podczas biegania i rozbawiła mnie jedna rzecz. Znajomy jest w tej chwili radnym w Warszawie z ramienia PO. Gościa znam, bo jest również asg-owcem, jak ja. Organizuje różne imprezy, itp. No i tak się składa, że dwa lata temu byłem na dużej imprezie organizowanej przez Niego, nie powiem - zachęcony bliskością lokacji, ale także różnymi konkursami w których można było wygrać giwery i karnety na zakup szpeju. Oczywiście impreza była płatna, i to dosyć sporo jak na polskie warunki (ale był czołg, i ch**).

Po imprezie okazało się, że giwery i co fajniejsze rzeczy wygrali członkowie ekipy organizatora, a najbardziej mnie interesującego karnetu nikt nie losował.

Poza tym, że gość jest z platformy i zaraz parę osób przyklaśnie jakie to kutasy z tych platformersów, to co to ma wspólnego z tematem?

[s00s]

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Raport-MAK-jest-ostateczny-i-nie-ma-od-niego-odwolania,wid,13038550,wiadomosc_prasa.html

tak jak do tej pory byłem raczej powściągliwy w komentarzach, to teraz jestem prawie pewny, że jak się zmieni się władza, a zmieni się kiedyś na bank, to tusk zostanie postawiony przed trybunałem stanu. słusznie oczywiście.wygląda na to, że rosjanie zrobili nas tak w chu** z tą konwencją chicagowską, że aż głowa mała.

[svonston]

Oby kiedyś za to beknął, bo to żarty jakieś są.

[s00s]

dokładnie, żarty. ino nieśmieszne.

kolejność wydarzeń:
1. tusk: decydujemy się na konwencję chicagowską, bo to nie był lot wojskowy, a cywilny. nie ma innej opcji.
2. okazuje się, że my się na nic nie decydujemy, tylko rosjanie za nas decydują.
3. tusk uspokoaja: spoko, tak jest lepiej, bo można się odwołać od raportu.
4. okazuje się, że strona polska wcale nie zgodziła się na całą konwencję a jedynie jeden z załączników.
5. konsekwencja: lot uznany jest za państwowy, konwencja nie obowiązuje
6. strona polska zostaje wydymana w majestacie prawa. 

to jest wersja ekspertów rzeczypospolitej, no ale zobaczymy jak to będzie.
dzisiaj się jeszcze okazuje, że służby specjalne widziały o alkoholu we krwi błasika jakieś pół roku temu. nie zrobili nic, aby zneutralizować wydźwięk tej wiadomości, kontrolowany przeciek do mediów i byłoby po kłopocie.