[archiwum] Odp: POLITYKA

[Maugan Ra]

Za ludobójstwo jest w Polsce prawnie uznawana oprócz zbrodni hitlerowskich określonych w wyroku Trybunału w Norymberdze - zbrodnia katyńska (stanowisko prokuratury i Instytutu Pamięci Narodowej, potwierdzone wnioskiem prokuratury ZSRR do Międzynarodowego Trybunału Wojskowego w Norymberdze z 1946, zarzucającym zbrodnię katyńską Niemcom z prawną kwalifikacją zbrodni ludobójstwa).

wtopa Niesiołowskiego jak jasna cholera, mógłby się chociaż przyznać albo wytłumaczyć o co mu chodziło...

Irasie dalej nie wiem o jakie leki Ci chodziło?

[Iras]

O co mu chodziło? Każda okazja jest dobra, żeby pluć na PiS i nawet jak PiS ma rację, trzeba zrobić wszystko, żeby pokazać, że tej racji nie ma.

A leki masz odstawić, bo straszne brednie czasem po nich piszesz.

[Maugan Ra]

a na arenie międzynarodowej katyń też jest uważany za ludobójstwo? bo się nie wiem... ??

do polityki nienawiści i dzielenia społeczeństwa to raczej nas tamta ekipa przyzwyczaiła...

ale że niby co w ZUS-ie same nieroby... czy że 300 milionów do dużo, no czy z typ premierem ... czy może po całości post był nie taki jak trzeba

[Leenk]

Niesioł to Niesioł. Plecie często od rzeczy. Dużo gorzej jak największa partia opozycyjna zachowuje się tak dziecinnie i robi wszystko żeby Polska dała się sprowokować nagonce w rosyjskich mediach. Na razie na szczęście rząd zachowuje się jak najbardziej poprawnie nie dając się wciągnąć w ten cały cyrk. 

[windomearl]

Niesioł to Niesioł. Plecie często od rzeczy. Dużo gorzej jak największa partia opozycyjna zachowuje się tak dziecinnie i robi wszystko żeby Polska dała się sprowokować nagonce w rosyjskich mediach. Na razie na szczęście rząd zachowuje się jak najbardziej poprawnie nie dając się wciągnąć w ten cały cyrk. 

Poprawnie?!? To co należy wkładać Putinowi paluszek w tyłek żeby tylko nie urazić a Rosja może nas opluwać ile wlezie?

[Leenk]

Nikt nie wsadza obecnie Putinowi paluszka w tyłek jak to elegancko ująłeś. Nie dajemy się po prostu prowokować i póki co nie robimy z siebie kabaretu.

[windomearl]

No sorry ale mi to wygląda na granie do swojej bramki i normalne pozwalanie na robienie z siebie idiotów. Plują w twarz a rząd mówi że deszcz pada. Nie podoba mi sie to.

[Leenk]

To może napisz co rząd ma zrobić? Robić z naszego kraju kabaret na cały świat jak było podczas rządów PiSU?

[windomearl]

Nie, oczywiście lepiej pozwolić sie dymać wszystkim po równo. 

[Krzych Ayanami]

No sorry ale mi to wygląda na granie do swojej bramki i normalne pozwalanie na robienie z siebie idiotów. Plują w twarz a rząd mówi że deszcz pada. Nie podoba mi sie to.

Co do sowietów to pamiętałbym o jednym. Oni nie okłamują nas, bo my całą historię znamy aż za dobrze. Swoje kłamstwa rozpowszechniają na swój własny użytek. I samym sobie wystawiają cenzurki.

Dlatego, chociaż niewątpliwie jest to przykre, to wstrzymałbym się z przekazywaniem mediom naszego stanowiska. Po pierwsze dlatego, że wyjdzie wtedy, iż nie różnimy się za bardzo od tej radzieckiej hołoty. Po drugie dlatego, że jak raz zaczniemy, to będziemy się użerać przez pokolenia. A po trzecie to po cichu też robimy szwindle - polecam sprawdzić co wyszło z monetą okolicznościową z przywódcami obrony  Westerplatte...


A co do Niesiołowskiego... Nie jest to jakoś specjalnie przekonujące tłumaczenie, ale też trzeba mieć na uwadze, że nie tylko nas wyrzynali sowieci. Ukraińcy wyszli na kontaktach z nimi fatalnie. Jeśli dobrze pamiętam to sprawa rozchodzi się o Katyń i inne obozy. Czym jednak jest do kilkudziesięciu tysięcy zabitych, gdy Ukraina straciła miliony w trakcie wielkiego głodu?

[Iras]

Kabaretem jest to, co nam dzisiaj zaserwował Niesiołowski.

14 września 2007 roku Komisja Ustawodawcza Senatu jednogłośnie przyjęła uchwałę na 68. rocznicę agresji sowieckiej na Polskę, autorstwa PO. W jednym z ostatnich akapitów podkreśla się w niej, że Senat Rzeczypospolitej Polskiej odrzuca "próby fałszowania, pomniejszania zbrodni komunistów, odmowy nazywania zbrodni katyńskiej ludobójstwem". W uchwale jasno stwierdzano wtedy, że "Katyń był najbardziej tragiczną częścią ludobójstwa wobec obywateli polskich".

Uchwałę prezentował wtedy między innymi właśnie Niesiołowski (jako przedstawiciel wnioskodawcy, czyli senatorów PO - red.). - Prosiłbym kolegów, żeby tego tekstu nie zmieniać. Jest oczywisty, prosty, krótki, w nikogo nie bije, jest rocznicowy i prosiłbym, żeby go po prostu przyjąć - przekonywał wtedy obecny wicemarszałek Sejmu. Tak też się stało.

http://www.tvn24.pl/12690,1618789,0,1,niesiolowski-skompromitowal-sie-w-sposob-haniebny,wiadomosc.html

Dwa lata temu Katyń był dla niego ludobójstwem, a dzisiaj za takie stwierdzenie atakuje PiS. Co się przez dwa lata zmieniło?

Jako ciekawostka wywiad z Niesiołem dla Money.pl sprzed niespełna miesiąca:

http://www.money.pl/archiwum/mikrofon/artykul/niesiolowski;pis;nas;rozleniwia;dlatego;popelniamy;bledy,66,0,522306.html

Do obszczekiwania PiS zdążyłem się przyzwyczaić, ale tak bezpardonowego, niczym niesprowokowanego ataku na Olechowskiego nie spodziewałem się nawet po takim chamie, jak Niesiołowski.

[_Music]

Nie ma co się burzyć o głośne krzyczenie na Rosję- jak powiedział Krzychu, ruscy nie głoszą swoich tez by nam zrobić na złość, lub by przekonać do nowej historii, ale ekipa Putina potrzebuje stale nowych "prawd oczywistych" dla zwykłego narodu rosyjskiego, by im wmawiać jak to "sprytnie wykiwaliśmy nazistów".

Putin stracił w oczach świata po obchodach rocznicy w Polsce, to jest najlepsze co mogliśmy zrobić.
To co proponuje pis, to udowanianie że nie jestesmy wielbłądem, a to jest błąd- dobrze zrobiliśmy, założyliśmy ręce, pozwoliliśmy Putinowi się wypowiedzieć, pokazaliśmy że my znamy historię i z zażenowaniem patrzymy na takie próby fałszowania.
 

[el becetol]

do polityki nienawiści i dzielenia społeczeństwa to raczej nas tamta ekipa przyzwyczaiła...

"Dzielenie społeczeństwa" to wina pro-platformerskich mediów które pierwsze zaczeły dzielić społeczeństwo na "młodych, wykształconych postępowych i mądrych z wielkich miast głosujacych na PO" oraz "starych, niewykształconych, zacofanych i głupich wieśniaków głosujacych na PiS", a zaczęło sie to grubo przed dojściem PiSu do władzy. Co to za moda na fałszowanie historii?

A co do nienawiści, to z artykułu wklejonego powyżej wypowiedzi polityka z koalicji dobra i miłości, pana Niesiołowskiego:

Na czele dwóch głównych partii opozycji stoją dwaj nieudacznicy.

PiS gnije z prezesem, który jest wykastrowany z jakiejkolwiek charyzmy.

Migalski jest żałosną postacią. On jest godny pożałowania. To mierny intelektualista, który sprzedał się polityce - naprawdę nie warto go słuchać.

Prędzej wieloryb mnie połknie w Bałtyku, nim ten człowiek zagrozi którejkolwiek partii. Przecież on nie ma żadnych kwalifikacji, on się nadaje tylko na wybieg - prezentować marynarki dwurzędowe.

TE WSZYSTKIE INWEKTYWY, TA CAŁA ŻÓŁĆ I NIENAWIŚĆ TO Z JEDNEGO WYWIADU! Oczywiście żadna gazeta, żadna telewizja nie zacznie lansowac prawdziwej teorii o PO mówiącej jezykiem nienawiści, o atakach, o ich zapiekłości. Będą tak pisać/mówić o Kaczyńkim - ale nie znajdziecie anwet jednego tak agresywnego wywiadu z Kaczorem jak ten. Cóż takie mamy media, tak "obiektywne", i takie Maugany Ra nam potem rosną.

O sprawie Rosji sie nie wypowiem, bo sytuacja jest jasna. Może zwolennicy partii miłości i ich taktyki na udawanie że nikt na nas nie pluje odpowiedzą wprost na pytanie - czemu te wszystkie ataki na taką skale zaczely sie za rządów Platformy z ich polityką zagraniczna prowadzoną na kolanach? Tak trudno zauważyc że zarówno Niemcy jak i Rosjanie widzą że za PO Polska jest chłopcem do bicia, którego można o wszystko oskarżyć, wiec po prostu sprawdzają jak daleko są sie w stanie posunąć. Szkoda że PO i jej zwolennikom brakuje wyobraźnie i nie potrafią (nie chcą?) zauważyć do czego takie przesuwanie może doprowadzić. Rosji głos jest słyszany na całym świecie. Żeby sie nie okazało, że pod koniec kadencji PO, w oczach całego świata Polska będzie uważana za prowodyrów II wojny światowej, do tego bedziemy musieli płacić odszkodowania niemieckim "wypedzonym" i potomkom zabitych czerwonoarmistów - a wszystko to tylko dlatego że Tuskowi sie "nie chciało" ustosunkować do Rosyjskich i Niemieckich fałszerstw. Wyplate odszkodowań dla Żydów skrzywdzonych na polskich ziemiach w czasie II WŚ Tusk już obiecał, więc wszystko możliwe. 

[_Music]

"Dzielenie społeczeństwa" to wina pro-platformerskich mediów które pierwsze zaczeły dzielić społeczeństwo na "młodych, wykształconych postępowych i mądrych z wielkich miast głosujacych na PO" oraz "starych, niewykształconych, zacofanych i głupich wieśniaków głosujacych na PiS", a zaczęło sie to grubo przed dojściem PiSu do władzy.

Nope- zaczęło się od "My jesteśmy tu- oni tam gdzie stało zomo"

TE WSZYSTKIE INWEKTYWY, TA CAŁA ŻÓŁĆ I NIENAWIŚĆ TO Z JEDNEGO WYWIADU! Oczywiście żadna gazeta, żadna telewizja nie zacznie lansowac prawdziwej teorii o PO mówiącej jezykiem nienawiści, o atakach, o ich zapiekłości

Piszesz teraz jakby nie istnieli posłowie typu Kurski.

Tak trudno zauważyc że zarówno Niemcy jak i Rosjanie widzą że za PO Polska jest chłopcem do bicia, którego można o wszystko oskarżyć, wiec po prostu sprawdzają jak daleko są sie w stanie posunąć

Sugerujesz że jak rządziły kaczory to Rosja BAŁA się tak pisać? 

Rosji głos jest słyszany na całym świecie. Żeby sie nie okazało, że pod koniec kadencji PO, w oczach całego świata Polska będzie uważana za prowodyrów II wojny światowej,

Świat zna historię, Rosja jak wspomniałem wcześniej szkodzi sama sobie takimi wypowiedziami, a są one, bo Putin musi umacniać swoją pozycję w społeczeństwie ruskim.

[Leenk]

Nie, oczywiście lepiej pozwolić sie dymać wszystkim po równo. 

No i nie napisałeś jak sobie wyobrażasz właściwą reakcję polskiego rządu. Wydać ostre oświadczenie? Produkować coraz ostrzejsze odezwy jak chce PiS? I to ma odnieść jakiś skutek? Przestraszyliby się czy jak?  A może jakby rządził PiS to Rosjanie by nie mieli odwagi? 

Jak już o działaniach tego typu to właśnie w tej samej prasie prokremlowskiej co produkuje te wszystkie przeinaczenia właśnie słowa Tuska o Armii Czerwonej wywołały największe oburzenie.

[el becetol]

Nie lubie takiego rozmontowywania postów na poszczególne zdania, bo rozmywa to sens wypowiedzi. Odpowiem wiec jednym ciagiem. ""My jesteśmy tu- oni tam gdzie stało zomo" było dużo później, jakbyś przeczytał dokładnie całą moją wypowiedź to dokładnie było to napisane. Posłowie typu Kurski istnieją, o czym regularnie przypominają nam media - te same media jakoś zapominają krytykować posłów "typu Niesiołowski". Palikot z wibratorem był lansowany na wzór inteligencji, a jego brak taktu i kultury kompletnie pomijany, lub usprawiedliwiany sloganami typu "on po prostu mówi to co inni boją sie powiedzieć" i tym podobnymi. Wszystko zgodnie z obiektywną zasadą "co wolno PO, to nie tobie PiSie".

Nie sugeruję że za rządów PiS Rosja bała sie coś takiego pisać - zwracam natomiast uwagę na fakt, że za czasów PiSu takiej nagonki i opluwania Polski nie było. Wszelkie ekscesy naszych sąsiadów były za wczasu prostowane przez MSZ.

Nie zgodzę sie co do tego, że niby "Świat zna historię" - świadczą o tym chociażby pojawiające sie regularnie w zachodniej prasie "polskie obozy zagłady". Chcesz sprawdzić czy świat zna historie, to spytaj przeciętnego Francuza albo Hiszpana co wie o Katyniu. Świat naszej historii nie zna, bo świata ogólnie nie interesuje nasza historia. Jezeli pozwolimy aby jedynymi nauczycielami historii naszego regionu była Rosja, to ich wersja historii zostanie zapisana w świadomości świata. A że fakty są inne? Tym gorzej dla faktów.

[Iras]

Piszesz teraz jakby nie istnieli posłowie typu Kurski.

Kurski istnieje i ma się dobrze, ale chciałbym zobaczyć przykład wypowiedzi/wywiadu/artykułu, gdzie Kurski tak bezpardonowo kogoś zaatakował. Gwoli ścisłości - w zacytowanych fragmentach Niesiołowski atakuje kolejno Napieralskiego, Kaczyńskiego, Migalskiego i Olechowskiego. Ordynarnie pluje po wszystkich od prawej do lewej, z założycielem własnej partii politycznej włącznie. W jednym wywiadzie. Niebywałe.

Świat zna historię, Rosja jak wspomniałem wcześniej szkodzi sama sobie takimi wypowiedziami, a są one, bo Putin musi umacniać swoją pozycję w społeczeństwie ruskim.

Świat zna historię? Mam poważne wątpliwości czy sami ją znamy, skoro jeden z liderów partii rządzącej twierdzi, że Katyń nie był ludobójstwem. Radziecka propaganda odnosi sukces i jeszcze kilkadziesiąt lat takiej polityki, a sami będziemy przepraszać za rozpętanie WWII.

[Leenk]

Bo Katyń był raczej zbrodnią wojenną, a nie ludobójstwem. A przynajmniej definicja tego co było w Katyniu nie jest taka oczywista.

[Iras]

Zbrodnia Katyńska została uznana za ludobójstwo przez prokuraturę, IPN, a nawet ZSRR, co raczej wyczerpuje temat.

Za ludobójstwo jest w Polsce prawnie uznawana oprócz zbrodni hitlerowskich określonych w wyroku Trybunału w Norymberdze - zbrodnia katyńska (stanowisko prokuratury i Instytutu Pamięci Narodowej, potwierdzone wnioskiem prokuratury ZSRR do Międzynarodowego Trybunału Wojskowego w Norymberdze z 1946, zarzucającym zbrodnię katyńską Niemcom z prawną kwalifikacją zbrodni ludobójstwa).

[Maugan Ra]

Zbrodnia Katyńska została uznana za ludobójstwo przez prokuraturę, IPN, a nawet ZSRR, co raczej wyczerpuje temat.

Za ludobójstwo jest w Polsce prawnie uznawana oprócz zbrodni hitlerowskich określonych w wyroku Trybunału w Norymberdze - zbrodnia katyńska (stanowisko prokuratury i Instytutu Pamięci Narodowej, potwierdzone wnioskiem prokuratury ZSRR do Międzynarodowego Trybunału Wojskowego w Norymberdze z 1946, zarzucającym zbrodnię katyńską Niemcom z prawną kwalifikacją zbrodni ludobójstwa).

czyli my uznaliśmy że to ludobójstwo nikt więcej... dlatego kilka postów wyżej pytałem jak to wyglląda na arenie międzynarowej...

[Iras]

Sprawa została poruszona podczas procesu norymberskiego, gdy prokurator radziecki Rudenko wniósł oskarżenie o ludobójstwo ok. 11 000 polskich oficerów w Katyniu, ale sprawa została pominięta w końcowych wyrokach jako niemożliwa do udowodnienia Niemcom. Postępowanie sądowe w przedstawionym lekko odredagowanym sprawozdaniu komisji Burdenki ujawniło nieścisłości i błędy: w szczególności ustalono, że w Katyniu stacjonowała niemiecka jednostka 537 ? sztab 537 pułku łączności, a dowodził nim płk Ahrens, który pojawił się w Katyniu w listopadzie 1941 r. Z tego względu płk Ahrens był przesłuchiwany jako świadek, choć strona radziecka żądała postawienia go w stan oskarżenia.

W akcie oskarżenia widniał zapis o zbrodni katyńskiej dokonanej przez faszystów jako ludobójstwa. W akcie końcowym procesu wydarzenie to zostało pominięte. Dla niektórych badaczy jest to dostateczny dowód na to, że na arenie międzynarodowej sprawa ta, jako nie ulegające przedawnieniu ludobójstwo, wciąż jest otwarta i wymaga rozpatrzenia. Nie jest to uznawane przez obecne władze Federacji Rosyjskiej.

(...)

11 marca 2005 NPW Rosji ogłosiła oficjalnie, że "nie ma podstaw do uznania zbrodni katyńskiej za zbrodnię ludobójstwa"; stanowisko w tej sprawie nieoficjalnie znane było już pół roku wcześniej. W uzasadnieniu podano m.in., że internowanie polskich oficerów, sposób ich przetrzymywania i traktowania był odpowiedni do norm obowiązujących w tamtych czasach, oraz że aczkolwiek zabicie ich było przestępstwem, ale nie miało znamion eksterminacji narodu polskiego. Decyzja ta oznacza, że w Rosji zbrodnia katyńska traktowana będzie jako przestępstwo pospolite, zatem uległa już przedawnieniu. Stanowisko IPN w tej sprawie nie zmieniło się i pozostaje odmienne od rosyjskiego.

A więc Mauganku albo trzymasz stronę władz Federacji Rosyjskiej, dla których było to przestępstwo pospolite, które dawno uległo przedawnieniu, albo trzymasz stronę IPN i rodzin ofiar katyńskich, które ciągle liczą na odszkodowania i ukaranie żyjących zbrodniarzy. Twój wybór. Sprawa czeka na rozstrzygnięcie przed Europejskim Trybunałem Praw Człowieka w Strasburgu.

[Maugan Ra]

 

jaki Ty Iras jesteś dziwny, nie trzymam żadnej ze stron chciał bym sie tylko dowiedzieć jak ta zbrodnia jest "traktowana" na świecie...

po ogłoszeniu wyroku przez Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu, wszystko się wyjaśni i wyklaruję 

[Iras]

Strzałem w tył głowy wymordowano kilkanaście tysięcy Polaków. Nie potrafisz mieć na ten temat własnego zdania tylko musisz się zastanawiać, jak ta zbrodnia jest traktowana na świecie?

[Maugan Ra]

to jak opinia międzynarodowa traktuję zbrodnie Katyńską odnoszę do wypowiedzi Niesiołowskiego, jeśłi tylko u nas jest to ludobójstwo to w sumie gdzie tu jego kompromitacja polityczna?

dla mnie nie ma znaczenia czy to ludobójstwo czy zbrodnia wojenna, zbrodnia to zbrodnia i powinna być wyjaśniona i to dawno temu, 

[Leenk]

Sprawa nie jest jednoznaczna i Niesioł ma podstawy by tak powiedzieć. Panowie z PiS radośnie wykorzystali okazję jaką dał im Niesioł. Facet często plecie 3 po 3 i teraz dał plamę dając okazję do nagonki na siebie i PO. Jednak  mówiąc, że PiS cynicznie wykorzystuje Katyń do bieżącej polityki ma rację.
: Wrzesień 11, 2009, 10:19:56 amWczoraj w Wiadomościach jakiś historyk też zdecydowanie twierdził że Katyń to zbrodnia wojenna a nie ludobójstwo.

[el becetol]

Jak widać po wypowiedziach lemingów - Maugan Ra i Leenka - dokładnie widać że zaklamywanie historii przez Rosje i ich przyjaciół z PO daje efekty. Jeszcze kilka sezonów i ludzie z telewizorem zamiast głowy - Maugan Ra i Leenk - będą twierdzić że Polacy w Katyniu to sie sami pomordowali. Na przyszłość ostrzegam - jak byście w takich kwestiach w mojej obecności stawali po stronie Rosji i umniejszali ich zbrodni - dostali byście po mordach. Nie po to moi przodkowie gineli żeby teraz barany bez swojego zdania szerzyły tu propagande ZSRR, bo tak im powiedziało PO i Putin.

Katyń to ludobójstwo. Kto twierdzi inaczej, ten jest zwykłym zdrajcą. To proste jak drut.

[Maugan Ra]

uuuu wyobraźnia Cię chyba ponisła troszkę a najbardziej mi się podobało

Na przyszłość ostrzegam - jak byście w takich kwestiach w mojej obecności stawali po stronie Rosji i umniejszali ich zbrodni - dostali byście po mordach.

pokory troszkę by się przydało... PiSo fanie bo

Ad. 1 nikt nie staję po stronie Rosji ale jestes tak ślepy i otumaniony że nawet nie wyśłilaś się postów przeczytać, tylko działaś jak pies Pawłowa, PO-Ruscy-czerwona lampka - atak

Ad. 2 w mordę to możesz całować ale swoją starą... ja Ci pozwala i o ile na taką sobie już zasłużyłeś...

[el becetol]

Widać szkołę Niesiołowskiego i POlityki miłości. Z braku argumentów, trzeba rozmówcy wjechać na rodzine. Ciekawe czy potrafiłbyś obrazić moją matke, gdybyś stał ze mną twarzą w twarz.

Pokory może troche wam by sie przydało, plujecie teraz na groby ludzi którzy oddali życie za ten kraj. Im należy sie pamieć i szacunek. Szkoda że tak trudno to zrozumieć.

Ciekawe czemu u Żydów nie ma idiotów którzy mówią "Holocaust to sprawa sporna, to pewnie nie było ludobójstwo. Zobaczcie - w Iranie nie uznają holocaustu za ludobójstwo. Nazistowskie niemcy tez tego tak nie traktowały. A Korea Północna nie ma zdania. Wiec dla mnie to nie jest ludobójstwo." Nie ma takich wypowiedzi , ponieważ Żydzi mają swoją świadomość narodową którą manifestują i bronią na każdym poziomie. A u nas? Rosjanie pomordowali naszych rodaków, sami twierdzą że to nic takiego. Co robi Maugan Ra - "no skoro rosjanie tak mówią, to pewnie mogą mieć racje"... No ręce opadają. Na takie zakłamywanie historii jedyną dopuszczalną reakcją jest zdecydowany protest. Robiąc inaczej, stajesz po stronie Rosji i usprawiedliwiasz zbronie NKWD.

A co do fana-PiSu, to nigdy na PiS nie głosowałem. Ale skoro ja jestem fanem Pisu, to analogicznie, nie obrazisz sie jak od teraz nazywać cie będę fanem NKWD? Antypolakiem? Zwolennikiem zbrodni katyńskiej? Wyznawcą Stalina? Pasuje?

[Maugan Ra]

dla mnie nie ma znaczenia czy to ludobójstwo czy zbrodnia wojenna, zbrodnia to zbrodnia i powinna być wyjaśniona i to dawno temu, 

nosz kierva pro rosyjski jestem strasznie...

mając na myśli Twoją starą bardziej myślałem o Twojej kobiecie... 

obrażać zacząłeś Ty, i oczywiście że jestem w stanie Ci to powiedzieć w Twarz...

nikt nie pluję na groby pomordowanych przez NKWD, ale wykrzykiwanie górnolotnych hasełek tylko po to żeby zyskać wyborców jest żałosne, a to teraz robi PiS, ale zawsze znajdzie się poletko na którym ta propaganda wyrośnie, jesteś tego dobitnym przykładem...

najlepiej to po obrażajmy się na wszystkich sąsiadów dookoła, Niemców, Rosjan, Czechów, Ukraińców itd. wszyscy w końcu kiedyś zaleźli nam za skórę...

W takich sprawach trzeba delikatności, stonowania, a nie grania pod publiczkę

Co robi Maugan Ra - "no skoro rosjanie tak mówią, to pewnie mogą mieć racje"...

gdzie, no grzecznie się pytam gdzie coś takiego napisałem...

[Leenk]

Czytam dziś specjalistów od prawa międzynarodowego. W mediach od siebie różnych politycznie itd. Katyń był "zbrodnią wojenną" oraz "zbrodnią przeciw ludzkości". To terminy prawnicze idealne dla Trybunału w Strasburgu, dające możliwość wypłaty odszkodowań rodzinom pomordowanych.

Stowarzyszenie Memoriał reprezentujące Polaków w tej sprawie przed sądami w Rosji uważa że trzymając się terminu "ludobójstwo" skazujemy się na przegraną. Trybunał musi w swoim orzecznictwie trzymać się ściśle definicji, a ścisła definicja ludobójstwa nie obejmuje Katynia.

Używając terminu "ludobójstwo" dajemy Rosjanom piękny prezent. W ten sposób największym wrogiem całej sprawy są polscy politycy myślący jak kolega el becetol. A raczej osoby, które dużo krzyczą, a mało myślą.

[_Music]

powiedź to dokładnie było to napisane. Posłowie typu Kurski istnieją, o czym regularnie przypominają nam media - te same media jakoś zapominają krytykować posłów "typu Niesiołowski". Palikot z wibratorem był lansowany na wzór inteligencji, a jego brak taktu i kultury kompletnie pomijany, lub usprawiedliwiany sloganami typu "on po prostu mówi to co inni boją sie powiedzieć" i tym podobnymi.

Tylko że Palikot jest ekscentrykiem jeśli chodzi o styl wypowiedzi- to inteligentny facet, zaradny wzór jeśli chodzi o biznes, nie siedzi w sejmie dla kasy.
Kurski ekscentrykiem nie jest- nie ma sukcesów w biznesie, nas (a więc i Ciebie el bec) nazywa ciemnym ludem; Tobie to nie przeszkadza, na zachodzie (a przynajmniej w usa) po tej wypowiedzi nigdy już nie pełniłby żadnej funkcji publicznej w kraju.

Może i Palikot przedobrza ze swoim show czasem, ale trudno nie przyznać często racji; głowa świniaka dla pzpn? Nie jest takie szokujące, kiedy pzpn faktycznie zachowuje się jak mafia, łącznie z pogróżkami dla tych co się wychylą.

Nie sugeruję że za rządów PiS Rosja bała sie coś takiego pisać - zwracam natomiast uwagę na fakt, że za czasów PiSu takiej nagonki i opluwania Polski nie było

Teraz jest, bo akurat Rosja ma coraz większe problemy gospodarcze (ich gospodarka jest typowo nastawiona na eksport surowców- to bardzo krótkowzroczna i gałąź przemysłu), Putin by utrzymać władzę jest coraz bardziej populistyczny- wchodzi do sklepu i domaga się obniżenia cen towarów, nakazuje wypłatę zaległuch pensji przedsiębiorcy; a także teraz gra na uczuciach rodaków, wybielając winy zsrr z czasów wojny.

Nie zgodzę sie co do tego, że niby "Świat zna historię" - świadczą o tym chociażby pojawiające sie regularnie w zachodniej prasie "polskie obozy zagłady". Chcesz sprawdzić czy świat zna historie, to spytaj przeciętnego Francuza albo Hiszpana co wie o Katyniu. Świat naszej historii nie zna, bo świata ogólnie nie interesuje nasza historia

Szczegółów nie znają, tak jak i my nie znamy wielu istotnych faktów o wojnach i bitwach na zachodzie i wschodzie- Ci co mają znać (czyli pulicyści na świecie) jednak znają i jeśli piszą to piszą prawdę historyczną, która trafia i do przeciętnych ludzi.
Przykład chociażby z wojną secesyjną- była ona b. ważna, ale mogę się założyć że większość przeciętnych obywateli krajów na świecie nie wie jakie były tak właściwie idee południa, a jakie północy że wywiązał się konflikt.

ale chciałbym zobaczyć przykład wypowiedzi/wywiadu/artykułu, gdzie Kurski tak bezpardonowo kogoś zaatakował.

Czytaj gazety.
Choć ostatnio coś Kurski mało publikuje.

Świat zna historię? Mam poważne wątpliwości czy sami ją znamy, skoro jeden z liderów partii rządzącej twierdzi, że Katyń nie był ludobójstwem

Czepianie się określenia które jest lepsze "ludobójstwo", czy "tylko" "mord i zbrodnia wojenna" jest tu totalnie nie na miejscu i robi posmiewisko z tej poważnej sprawy.

Panowie z PiS radośnie wykorzystali okazję jaką dał im Niesioł. Facet często plecie 3 po 3 i teraz dał plamę dając okazję do nagonki na siebie i PO. Jednak  mówiąc, że PiS cynicznie wykorzystuje Katyń do bieżącej polityki ma rację.

I chyba tyle w sprawie Katynia.

[Leenk]

Dokładnie to samo wykorzystywanie uczuć nacjonalistycznych w groźnych społecznie sytuacjach ma miejsce w Chinach, Wenezueli i paru innych krajach. Wdając się w pyskówki i awantury rząd zrobiłby Putinowi bardzo miły prezent.

[el becetol]

Leenk piszesz że czytasz, to podaj źródła. To jest wasz głowny problem, nie potraficie podeprzeć faktami swoich teorii. Chcesz jak najbardziej rozmyć sprawę, zarowno ty jak i twoi koledzy popierający koalicje poglądową PO/Rosja/NKWD powtarzacie słowa Niesiołowskiego o ty że "PiS chce budować kapitał polityczny na Katyniu" tak jakbyście nie mieli swoich mózgów, a myślał za was sztab PR Platformy Obywatelskiej. Wrócmy wieć może do meritum, czyli wypowiedzi Osiołowskiego.

PiS mówi, że zależy mu przede wszystkim na tym, by w uchwale nazwać Katyń ludobójstwem, a pan ponoć się na to nie godzi.

Bo to jest nieprawda.

To nie było ludobójstwo?

Nie. To była zbrodnia wojenna. Ludobójstwo to jest zagłada narodu. W historii do tej pory były dwa ludobójstwa: Holokaust i wielki głód na Ukrainie. Katyń to było coś innego. Polscy oficerowie odmówili współpracy z komunistami i zostali zamordowani.

Widzicie jakiego barana i idioty bez podstawowej wiedzy bronicie? Ten tuskomatoł nie wie że ludobójstw w historii było znacznie więcej niż dwa - chociażby rzeź Ormian, masakra w Srebrenicy czy całkiem świeży Darfur - i to są fakty historyczne. On neguje dziesiątki ludobójstw z całego świata, twierdząc że w historii były do tej pory tylko dwa ludobójstwa. Chociaż nie wątpie że jego wersje historii też jesteście w stanie bez refleksji zaakceptować - tak jak i zaakceptowaliście jego bełkot o budowaniu kapitału politycznego na Katyniu przez PiS - chociaz to on pierwszy zaczał w mediach budować swoj kapital właśnie bredzac o Katyniu. Moja rada do was - zacznijcie czytać i myśleć zamiast wierzyć w słowa PO jak w słowo objawione.

[Iras]

Jako ciekawostkę dodam, że IPN uznał Katyń za ludobójstwo, kiedy szefował tam Leon Kieres - obecny senator PO. Komedia trwa.

[Leenk]

Racja. Jak posłowie PiSu mają różne poglądy na jakiś temat (in vitro się kłania) to już nie jest komedią.

[_Music]

A czy instytucje międzynarodowe też traktują to jako ludobójstwo?
Zresztą nieważne- spieranie się o to czy było to "aż" ludobójstwo, czy "tylko" zbrodnia wojenna jest chore.
Słownik określa ludobójstwo jako próbę anihilacji całej grupy, czyli np. wszystkich żydów (dlatego ich przykład uznaje się za najbardziej dobitny), Katyń pod to nie podpada, ale znowu w tej samej definicji widnieje jako jeden z możliwych przykładów.

Ale darujcie sobie ten temat, bo robi się nudny.

Kolejny temat drugorzędny teraz na ustach wszystkich- in vitro. Odrzucono już radykalny projekt popierany przez kościół, który chciał karać (!) lekarzy za zabiegi.

Smutno mi to mówić, ale kościół wogóle nie przyjmuje do wiadomości faktów- chcieli stworzyć podziemie in vitro gdyby to przeszło? Nie wystarczy im podziemie aborcyjne, wymuszone przez głupia aktualnie ustawę?
Inna sprawa, z niesmakiem słucha się gdy władze kościelne określają dzieci sztucznie zapłodnione "nienaturalnymi rzeczami"- religia miłości, ale najmniej miłości mają sami księża w tym wszystkim.
: Wrzesień 12, 2009, 12:46:00 pm

W oficjalnym serwisie internetowym prezydenta Lecha Kaczyńskiego zmieniono treść notki biograficznej Aleksandra Kwaśniewskiego. Z biogramu usunięto informacje o orderach i odznaczeniach Kwaśniewskiego, skasowano zasługi jako prezydenta i skupiono się na jego działalności w PRL ? ustalił serwis tvp.info.
...
W nowej, dużo krótszej notce nt. Aleksandra Kwaśniewskiego skupiono się na jego działalności w PRL, w tym na udziale w rządach Zbigniewa Messnera i Mieczysław Rakowskiego. Pominięto też pracę w ruchu olimpijskim, a prezydenturze poświęcono trzy krótkie zdania.
...
Zniknęły też informacje o tym, że Kwaśniewski współtworzył projekt Konstytucji III RP, brał udział w działaniach na rzecz członkostwa Polski w NATO. Usunięto fragment mówiący o tym, że zabiegał o pojednanie z Niemcami, Ukraińcami i Żydami, jest Kawalerem Orderu Orła Białego, został uhonorowany Krzyżem Wielkim Orderu Odrodzenia Polski, odznaczony najwyższymi orderami kilkudziesięciu państw oraz dostał trzykrotnie nagrodę "Wiktora" za osobowość telewizyjną

Najwyższy Zwierzchnik Sił Zbrojnych po raz kolejny udowadnia jak małym człowieczkiem jest, robiąc takie przytyki.

[Ciapkas]

Wiadomo jakie jest stanowisko Kościoła w sprawie in vitro. Księża mają z tym polemizowac? Godzi to w aspekt naszej wiary bo ludzie chcą poprawiać Boga. Więc dla mnie coś co nie następuje zgodnie z naturą jest nienaturalne. Oczywiście trzeba zrozumieć tragedię ludzi, którzy normalnie nie moga mieć dzieci, ale co zrobić.

[Leenk]

Więc dla mnie coś co nie następuje zgodnie z naturą jest nienaturalne.

Czyli ze swoją dziewczyną stosujesz  lub będziesz stosował tylko metodę naturalną?

Ktoś z Episkopatu wczoraj oświadczył w prasie, że jeśli przepadnie obecny projekt to poprą projekt Gowina. Czyli in vitro dla małżeństw. Tym oto cudownym sposobem nagle zabójstwa zarodków przestaną nimi być, a in vitro nagle okaże się zgodne z naturą. Obłuda jakich mało.

[Iras]

Ktoś z Episkopatu wczoraj oświadczył w prasie, że jeśli przepadnie obecny projekt to poprą projekt Gowina. Czyli in vitro dla małżeństw. Tym oto cudownym sposobem nagle zabójstwa zarodków przestaną nimi być, a in vitro nagle okaże się zgodne z naturą. Obłuda jakich mało.

Przede wszystkim projekt Jarosława Gowina zakłada zakaz niszczenia i zamrażania ludzkich embrionów, więc już nie wiesz o czym piszesz. Poza tym kiedy Kościół prezentuje nieugięte stanowisko jest źle, ale kiedy idzie na pewne ustępstwa, również jest źle i do tego obłuda. Moglibyście się w końcu zdecydować.

Wracając na chwilę do ludobójstwa w Katyniu - http://wiadomosci.onet.pl/2041757,11,item.html

_Music - chyba są jakieś ciekawsze tematy, niż nowa notka biograficzna Kwacha na stronie Prezyenta RP...

[_Music]

Więc dla mnie coś co nie następuje zgodnie z naturą jest nienaturalne.

Tak więc cała medycyna jest o dupę rozbić, bo polega na tym, by min. przedłużać życie- kiedyś ludzie żyli po 30, 40 lat, teraz dożywają ponad 100- to nie jest naturalne, powinno więc się ich wymordować?

Przede wszystkim projekt Jarosława Gowina zakłada zakaz niszczenia i zamrażania ludzkich embrionów, więc już nie wiesz o czym piszesz.

Projekt Gowina nie jest dobry- rodzaj in vitro który on dopuszcza nie jest powszechnie stosowany, bo jest skrajnie nieskuteczny; niezwykle wyczerpujący dla kobiety i drogi przy okazji.

chyba są jakieś ciekawsze tematy, niż nowa notka biograficzna Kwacha na stronie Prezyenta RP...

Ano, dlatego nie będę robił z tego większego tematu- dobrze jednak wiedzieć że i takie pierdoły mają miejsce.